Archief - Afghanistan: een verloren strijd?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
paiste zei:
Democratie is niet op te leggen
Maar wel geleidelijk aan in te voeren onder een regime als de taliban zal dat echter nooit gebeuren.

De nato is niet aangevallen door Afgahnistan
VS is een NATO lid, VS is aangevallen door al qaida die in afghanistan onder leiding van de taliban zaten.


Beschermen? Er is alleen maar meer haat tegenover ons geschept dan wat dan ook...
Dat er een andere en betere aanpak moet komen zeg ik dan ook.


Ik begrijp nog altijd niet hoe intelligente mensen zoals uzelf en vele anderen nog in sprookjes geloven. Ok, er gaan miljarden dollars naar de media campagnes die de USA gebruikt heeft om ons te brainwashen en een vals gevoel van onveiligheid te creeeren maar komaan seg, denk eens verder dan dan cnn, fox en witte huis media briefings he.
Praat eens met de militairen op het terrein bijvoorbeeld, je zal verstelt staan...
Waarom denk je dat ik bang zou zijn voor mezelf? Of zelfs de VS?

Als je goed zag sprak ik enkel over voordelen voor afghanistan zelf en daar gaat het mij dan ook over.

k995

Legacy Member
paiste zei:
Het grappige is dat moesten we 5 jaar geleden deze exacte discusse gehad hebben dat al de voorstaanders continu "Bin Laden" zouden gebruiken als argument.
Maar Bin Laden maakt geen deel meer uit van de media campagne, dus al de schapen zijn hem plots vergeten en zijn op iets anders gesprongen. :-)

Grappig dat jij schijnt te weten wat ik 5 jaar geleden gezegd zou hebben. Spijtig genoeg volledig verkeerd. Waarom hou je het niet bij inhoudelijke argumenten ipv dit geleuter?

paiste

Legacy Member
k955
Moesten de voordelen voor Afhanistan zelf (zaken waar ik echt achter sta en trost op ben dat bv. onze OMLT teams die zaken daar verwezelijken op KLEINE, tijdelijke schaal) de morele en politieke drijfveer zijn, achter de hele bezetting in Afghanistan, dan ging ik akkoord.
Mensen zoals "ons" geven ergens dan ook om het welzijn van de bevolking. De politici die de touwtjes in handen hebben, ECHTER NIET. Laten we kijken naar de werkelijke doelstellingen van onze machthebbers ipv er een emotioneel, barmhachtige samaritaan verhaal aan vast te breiën.

Mercer

Legacy Member
paiste zei:
Het grappige is dat moesten we 5 jaar geleden deze exacte discusse gehad hebben dat al de voorstaanders continu "Bin Laden" zouden gebruiken als argument.
Maar Bin Laden maakt geen deel meer uit van de media campagne, dus al de schapen zijn hem plots vergeten en zijn op iets anders gesprongen. :-)

Juist, maar wie is nu het brein van de Taliban??? Wie coordineert die aanvallen en aanslagen?? Hoe gaan die leiders van de Taliban tewerk??

De Taliban zit nu op twee plaatsen tegelijk. Dat is in Pakistaan waar ze nog altijd vechten tegen het Pakistaans leger en ze zitten in Afghanistan waar ze ook strijd leveren tegen de coalitie.

En ze weten terrein te veroveren en de coalitie zware klappen toe te brengen. Hoe kan dit??
Zijn de Taliban generaals plots strategen?? Kom nou, dat geen dommerikken hoor!!
Niet elke generaal is Patton, Rommel of Schwarzkopf. Ze weten iets hoor, alsof zij de kunst van het oorlog voeren goed kennen, Sun Tzu of zo:-))

Mercer

Legacy Member
k995 zei:
Ach met genoeg troepen kan je dat winnen, probleem is wie zal die ernaar toe sturen? De VS met obama die beloofd heeft van het tegengestelde en dat nog steeds vastzit aan iraq? Of EU landen zoals belgie waar het parlement overhoopd licht omdat een gevechtsvliegtig eens zijn bewapening gebruikte.

Genoeg troepen is nog altijd veel te weinig. We hebben China en Rusland nodig.
Kijk, de Taliban zijn met honderduizenden, misschien met miljoenen, wie weet...er zijn altijd vervangers klaar. Als er 10 sneuvelen, komen er 100 in de plaats en als er 100 sneuvelen, komen er 1000 enzovoort...

Onze soldaten kunnen niet zomaar vervangen worden hoor. Als er teveel sneuvelen keert het publieke opinie tegen ons en dan?? Dan heb je dezelfde scenario als Vietnam.

paiste

Legacy Member
"De taliban"

Bestaat niet.

"Wie coordineert die aanvallen en aanslagen?? Hoe gaan die leiders van de Taliban tewerk??"

Daar is geen schools recept voor. Het is een vrij complex netwerk dat zich eerder bindt door een gemeen gedachtengoed dan een duidelijke hiërarchie en commando structuur.

"De Taliban zit nu op twee plaatsen tegelijk"

Dat zou ik zo zwart wit niet stellen...

"En ze weten terrein te veroveren en de coalitie zware klappen toe te brengen. Hoe kan dit??
Zijn de Taliban generaals plots strategen?? Kom nou, dat geen dommerikken hoor!!
Niet elke generaal is Patton, Rommel of Schwarzkopf. Ze weten iets hoor, alsof zij de kunst van het oorlog voeren goed kennen, Sun Tzu of zo:-)) "

Ik ben eerlijk gezegt de draad even kwijt.. Weet niet goed waar je vandaan komt..
Hoe kan dit? Dat is vrij eenvoudig, ze noemen het doorgaans ook wel de IED. En je moet geen generaal zijn om zo een spul in mekaar te steken. Zeker niet met al de overgebleven Russische munitie en steun van landen zoals Iran. En ja het is een gigantisch onherbergzaam gebied, hoe wil je je nu volledig beschermen in zo een terrein?
Wat wel belangrijk is om te weten is dat de grote meerderheid van coaliton casualties door IED's wordt veroorzaakt. Dit getuigt toch wel van ons professionalisme. De russen daarentegen hebben er heel wat minder van gebakken en het is de dag van vandaag dan ook 1 van de minst professionele "moderne" legers.

Mercer

Legacy Member
paiste zei:
Ik ben een games.telenet.be "veteraan" maar nieuw op dit forum en ik vroeg me eingelijk af is er hier al ooit de tactiek besproken op het veld ipv altijd over de politiek?
De vraag is hier "een verloren strijd of niet?", misschien zou het interessant zijn deze discussie eens in een andere richting te draaien en concreet te gaan. We zijn hier uiteraard waarschijnlijk allemaal bijna burger zonder militaire evaring maar wie van ons is hier dan ook politicus?
@Mac-bc wat zou jou tactische strategie zijn om dit conflict meer naar je hand te zetten?

Tactiek?? een heel goeie vraag. Hoe dat precies moet, weet ik ook niet...ik vrees dat dit een beetje geheim is. Het is niet zomaar Counterstrike spelen met een clan of zo, of Operation Flashpoint.
Maar als er hier op games forum para's zitten of ex-para's die graag spelletjes spelen, die zullen iets over tactiek kennen, of iemand van Speciale Interventie Eskadron (SIE) die kennen ook iets over tactiek:-))

Tenzij jij weet hoe dat het moet, kan je hier neerschrijven. ik ben benieuwd naar je analyse:-))

paiste

Legacy Member
Wie heeft het hier over games?
Het gaat hem om globale tactiek niet over indivudiele sectie tactiek. Dat is niet interessant en varieert van eenheid to eenheid, missie tot missie.
Je hoeft echter ook geen paracommando te zijn om een beetje specifieker op dit onderwerp in te gaan, mits een beetje kennis d.m.v. gesprekken met militarien, boeken, miltaire fora, enz...
Het SIE zal u echter weing kunnen bijleren over dit onderwerp, het is een zeer specifiek en (beperkt) getrainde eenheid.

Mercer

Legacy Member
paiste zei:
"De taliban"

Bestaat niet.

"Wie coordineert die aanvallen en aanslagen?? Hoe gaan die leiders van de Taliban tewerk??"

Daar is geen schools recept voor. Het is een vrij complex netwerk dat zich eerder bindt door een gemeen gedachtengoed dan een duidelijke hiërarchie en commando structuur.

"De Taliban zit nu op twee plaatsen tegelijk"

Dat zou ik zo zwart wit niet stellen...

"En ze weten terrein te veroveren en de coalitie zware klappen toe te brengen. Hoe kan dit??
Zijn de Taliban generaals plots strategen?? Kom nou, dat geen dommerikken hoor!!
Niet elke generaal is Patton, Rommel of Schwarzkopf. Ze weten iets hoor, alsof zij de kunst van het oorlog voeren goed kennen, Sun Tzu of zo:-)) "

Ik ben eerlijk gezegt de draad even kwijt.. Weet niet goed waar je vandaan komt..
Hoe kan dit? Dat is vrij eenvoudig, ze noemen het doorgaans ook wel de IED. En je moet geen generaal zijn om zo een spul in mekaar te steken. Zeker niet met al de overgebleven Russische munitie en steun van landen zoals Iran. En ja het is een gigantisch onherbergzaam gebied, hoe wil je je nu volledig beschermen in zo een terrein?
Wat wel belangrijk is om te weten is dat de grote meerderheid van coaliton casualties door IED's wordt veroorzaakt. Dit getuigt toch wel van ons professionalisme. De russen daarentegen hebben er heel wat minder van gebakken en het is de dag van vandaag dan ook 1 van de minst professionele "moderne" legers.

De Russen minst professioneel? Een jaar geleden hebben de Russen toch het leger van Noord- en Zuid-Ossetie aangevallen en teruggedreven, dacht ik...en dat was grote overwinning voor de Russen...De Russen hebben z'n tanden laten zien (tegen de Navo en de Amerikanen bedoeld).
in de jaren '90 de oorlog tegen Tsjetsjenie was het Russisch leger een hoop schroot, maar nu zijn ze helemaal terug.
En ook hé, nergens ter wereld is de opleiding van rekruten in Russisch leger zo brutaal en hard. Vanaf 16 jaar leren de jongens daar al vechten.

k995

Legacy Member
paiste zei:
k955
Moesten de voordelen voor Afhanistan zelf (zaken waar ik echt achter sta en trost op ben dat bv. onze OMLT teams die zaken daar verwezelijken op KLEINE, tijdelijke schaal) de morele en politieke drijfveer zijn, achter de hele bezetting in Afghanistan, dan ging ik akkoord.
Mensen zoals "ons" geven ergens dan ook om het welzijn van de bevolking. De politici die de touwtjes in handen hebben, ECHTER NIET. Laten we kijken naar de werkelijke doelstellingen van onze machthebbers ipv er een emotioneel, barmhachtige samaritaan verhaal aan vast te breiën.
En welke motieven zitten er dan achter de "belgische" of VS drijveren om in afghanistan te zitten?

paiste

Legacy Member
En ook hé, nergens ter wereld is de opleiding van rekruten in Russisch leger zo brutaal en hard. Vanaf 16 jaar leren de jongens daar al vechten

Dat is teveel off topic voedsel om in dit topic te smijten. Ik ga hier verder niet over uitwijden.

Mercer

Legacy Member
Wat tactieken betreft; een tijdje terug heb ik op Franse zender een reportage gezien over Franse soldaten in Afghanistan.
Die moeten daar veel patrouilles doen in de bergen, zowel overdag als 's nachts. Ze horen veel mortier granaten en geschiet. En soms moeten ze hulp inroepen van F-16's om stellingen te bestoken.
Op een keer was een jeep of lichte pantser voertuig geraakt door een mijn.
En ze hebben die in de ravijn afgeduwd.
Andere keer kwamen ze in een hinderlaag terecht en was er continu geschiet van mitrailleurs. Ze waren samen op stap met Afghaanse soldaten.
Toch interessante uitzending met veel commentaar van de Franse soldaten.

paiste

Legacy Member
Die moeten daar veel patrouilles doen in de bergen, zowel overdag als 's nachts. Ze horen veel mortier granaten en geschiet. En soms moeten ze hulp inroepen van F-16's om stellingen te bestoken.
Op een keer was een jeep of lichte pantser voertuig geraakt door een mijn.
En ze hebben die in de ravijn afgeduwd.
Andere keer kwamen ze in een hinderlaag terecht en was er continu geschiet van mitrailleurs. Ze waren samen op stap met Afghaanse soldaten.

Dat is dagelijkse kost daar voor niet alleen de Fransen... DAT is de oorlog in Afghanistan.
Op dit moment liggen "onze" troepen op verschillend eplaatsen onder vuur. 24/24

De belgen hebben ook al heel wat kogels afgevuurt maar veel ga je daar in de media uiteraard (gelukkig) niet over horen.

Anoniem15

Legacy Member
Je hebt te maken met een guerilla oorlog, daar komt enorm weinig tactiek bij zien.

zwerver

Legacy Member
k995 zei:
En welke motieven zitten er dan achter de "belgische" of VS drijveren om in afghanistan te zitten?

Een van de Belgische drijfveren is zeker de relatie VS-België... Wat de VS betreft: gaspijpleidingen, en wss nog een hoop andere.

edit: @mercer: imho zullen de VS nooit toelaten dat Rusland (of China, maar dat is voor zover ik weet enkel actief in het buitenland binnen de VN voor peacekeeping) zich bemoeien/helpen.

Gentille

Legacy Member
paiste zei:
Op wat slaat dat nu man? Argumenten aub, ik ben uitermate benieuwd.

Er is geen sprake van fronten, mogelijke getalsterktes van de vijand waar men zich kan op baseren. Ze slaan overal en nergens toe, het lijkt me zeer moeilijk om daartegen een strategie/tactiek te ontwikkelen.

k995

Legacy Member
Mercer zei:
De Russen minst professioneel? Een jaar geleden hebben de Russen toch het leger van Noord- en Zuid-Ossetie aangevallen en teruggedreven, dacht ik...en dat was grote overwinning voor de Russen...De Russen hebben z'n tanden laten zien (tegen de Navo en de Amerikanen bedoeld).
in de jaren '90 de oorlog tegen Tsjetsjenie was het Russisch leger een hoop schroot, maar nu zijn ze helemaal terug.
En ook hé, nergens ter wereld is de opleiding van rekruten in Russisch leger zo brutaal en hard. Vanaf 16 jaar leren de jongens daar al vechten.

Euh nee hoor. Tjetjenie (sp?) was een ramp, tegen Georgie was het duitsland tegen luxemburg, niet echt een "eerlijk" gevecht.

Ten tijde van afghanistan jaren 80 had je corruptie epidemien onder soldaten slechte commondasructuur,...

k995

Legacy Member
zwerver zei:
Een van de Belgische drijfveren is zeker de relatie VS-België... Wat de VS betreft: gaspijpleidingen, en wss nog een hoop andere.

Welke gaspijpleiding? 1 die honderden levens waard is?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan