Archief - Afghanistan: een verloren strijd?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Xarius zei:
Om terug te komen op Afghanistan: de VS heeft BEWUST een sovjet interventie proberen uit te lokken. Zonder die VS bemoeienis in Afghanistan is de kans groot dat de USSR nooit geïntervenieerd zou moeten hebben. Dus hoe kan de VS dan in godsnaam 'vrijuit' gaan in die hele kwestie?
Pure speculatie van jouw kant niet ondersteund door de feiten. Nogmaals de USSR was al klaar met de invasie nog voor de VS zich begon te moeien. Sterker nog de VS daden begonnen pas de mudjahedeen te helpen jaren in de invasie.

Dus als ik uw logica goed begrijp dan is het Westen ook niet verantwoordelijk voor de huidige problematiek in Afrika, we zijn er ten slotte al een tijdje weg hé. Laten we gewoon de ganse voorgeschiedenis vergeten. Man, wat een bekrompen visie.

Dat zeg ik nergens, dat was helemaal mijn punt niet in rwanda, integendeel zelfs ik zeg juist expliciet dat het niet zo is. De USSR heeft net zoals de VS vele dingen uitgestoken die niet door de beugel konden. Afghanistan was daar 1 van .

k995

Legacy Member
spray-bunny zei:
Het doel is toch duidelijk? Omcirkeling van Rusland en China met bondgenoten. Simpel as that. Al zullen er ook wel andere secundaire factoren aanwezig zijn.

Euh rusland ligt nergens in de buurt dan spreek je toch al van 2000+km en pakistan een bondgenoot ligt even dicht .

China hetzelfde enkel pakistan ligt dan veel dichter .

w00tw00t

Legacy Member
k995 zei:
Pure speculatie van jouw kant niet ondersteund door de feiten. Nogmaals de USSR was al klaar met de invasie nog voor de VS zich begon te moeien. Sterker nog de VS daden begonnen pas de mudjahedeen te helpen jaren in de invasie.

O'rly?

De werkelijke invasie begon pas in December 1979. 8 maanden nadat president Amin hulp vroeg aan de SU. Er was dus tijd genoeg om de invasie voor te bereiden.

6 maanden voor de invasie begon de VS steun te verlenen aan de mujaheden.

"We didn't push the Russians to intervene, but we knowingly increased the probability that they would...That secret operation was an excellent idea. It had the effect of drawing the Soviets into the Afghan trap ... The day that the Soviets officially crossed the border, I wrote to President Carter. We now have the opportunity of giving to the Soviet Union its Vietnam War."

Z. Brzezinski

paiste

Legacy Member
gentille zei:
Twee jaar terug heb ik eens een artikel gelezen. En natuurlijk zijn operaties van de SF geheim, het wordt pas na hun missie bekend gemaakt dat ze daar zijn geweest, wat ze daar gedaan hebben wordt ook niet vermeld maar ik denk niet dat ze bloementjes zijn gaan uitdelen.

De SF is geen eenheid die met veel lawaai vertrekt naar een oorlogszone. Ze vertrekken, doen hun werk en keren terug zonder dat iemand daar iets van weet. (althans de gewone burger). In Kosovo zijn ze ook actief geweest. En als ik een militair mag geloven die vaak op buitenlandse missies is geweest kunnen ze vrij gemakkelijk beroep doen op hun diensten, dus veraf kunnen ze nooit zijn.

Ze hebben in talloze landen gezen: congo, ivoor kust, tchad, benin, kurdistan,...
De meerderheid van hun opdrachten wordt ook nadien niet bekend gemaakt. De gewone burger weet hier niets van maar de grote meerderheid officieren en hoger officieren weten hier ook zo goed als NIETS van. Ik ben dan ook verbaasd over u bron die vertelt dat je er vrij gemakkelijk beroep op kan doen. Wat is zijn achtergrond/eenheid als ik vragen mag en op welke opdracht waren ze zogezegt beschikbaar?

L0k1-

Legacy Member
Tsjaad kan ik alvast bevestigen, hebben het zelf gezegd in een VTM reportage over de SFG, dat men binnenkort naar daar vertrok en men meer volk nodig had :p

Staat zelf een youtube filmpje op het internet van hun missie. Natuurlijk deels gecensureerd :)

k995

Legacy Member
w00tw00t zei:
O'rly?

De werkelijke invasie begon pas in December 1979. 8 maanden nadat president Amin hulp vroeg aan de SU. Er was dus tijd genoeg om de invasie voor te bereiden.

6 maanden voor de invasie begon de VS steun te verlenen aan de mujaheden.

Z. Brzezinski

Kijk naar je eigen tijdschema, ten eerste was het USSR gesteunde regime in afghanistan al aan het afbrokkelen vandaar de nood aan hulp. in Juni zond de USSR trouwens al tanks helicopters en pantserwagens. Ten 2e moet je het ook geostrategisch bekijken, rusland verloor al jaren aan invloed en in 79 tekende egypte een akkoord met isreal wat hun invloed daar sterk beperkte.

Ook de regering in afghanistan zelf was maar half pro russische een deel van dat zou veel liever zonder USSR verder gaan mannen zoals Hafizullah Amin deden dat uiteindelijk in een bloedige coup en zochten later steun bij amerika en pakistan.


Met of zonder de VS daar betrokken USSR had afghanistan binnengevallen.

w00tw00t

Legacy Member
k995 zei:
Kijk naar je eigen tijdschema, ten eerste was het USSR gesteunde regime in afghanistan al aan het afbrokkelen vandaar de nood aan hulp. in Juni zond de USSR trouwens al tanks helicopters en pantserwagens. Ten 2e moet je het ook geostrategisch bekijken, rusland verloor al jaren aan invloed en in 79 tekende egypte een akkoord met isreal wat hun invloed daar sterk beperkte.

Ook de regering in afghanistan zelf was maar half pro russische een deel van dat zou veel liever zonder USSR verder gaan mannen zoals Hafizullah Amin deden dat uiteindelijk in een bloedige coup en zochten later steun bij amerika en pakistan.


De tanks, helikopters en pantserwagens kwamen daar op verzoek van Amin. Je kan vanaf dan nog steeds niet spreken van een 'invasie'.

Met of zonder de VS daar betrokken USSR had afghanistan binnengevallen.

Blijkbaar heb je een teletijdmachine en heb je de andere geschiedenis ook ervaren :s
Moest Amin er geen problemen gehad hebben om de rebellen te onderdrukken dan had de SU geen goede geldige grond om Afghanistan binnen te vallen. Maar dat was niet zo want de VS gaf indertijd steun aan de rebellen.

De VS neemt zelf credits voor het uitlokken van een Russische invasie en toch probeer je het tegendeel te bewijzen.

Maar bon ik heb bitter weinig goesting om dingen te blijven herkauwen.

Gentille

Legacy Member
paiste zei:
Ze hebben in talloze landen gezen: congo, ivoor kust, tchad, benin, kurdistan,...
De meerderheid van hun opdrachten wordt ook nadien niet bekend gemaakt. De gewone burger weet hier niets van maar de grote meerderheid officieren en hoger officieren weten hier ook zo goed als NIETS van. Ik ben dan ook verbaasd over u bron die vertelt dat je er vrij gemakkelijk beroep op kan doen. Wat is zijn achtergrond/eenheid als ik vragen mag en op welke opdracht waren ze zogezegt beschikbaar?

Die was gewoon soldaat en tijdens zijn dienst in Kosovo waren die in een hinderlaag gelopen en kwamen onder vuur te liggen. De SF zijn daar de boel gaan opruimen voor hun.

Mercer

Legacy Member
zwerver zei:
Een van de Belgische drijfveren is zeker de relatie VS-België... Wat de VS betreft: gaspijpleidingen, en wss nog een hoop andere.

edit: @mercer: imho zullen de VS nooit toelaten dat Rusland (of China, maar dat is voor zover ik weet enkel actief in het buitenland binnen de VN voor peacekeeping) zich bemoeien/helpen.

Toelaten of niet, de Vs en de Navo moeten beseffen dat ze de strijd in Afghanistan niet alleen kunnen winnen. Kijk de situatie is bijna hopeloos en duurt nu al 8 jaar. Dat kan toch niet eeuwig duren hé.

k995

Legacy Member
w00tw00t zei:
De tanks, helikopters en pantserwagens kwamen daar op verzoek van Amin. Je kan vanaf dan nog steeds niet spreken van een 'invasie'.
Maar het toont aan dat VOOR de VS betrokken was afghanistan al in diepe problemen zat. Problemen die de USSR wou oplossen uiteindelijk door een invasie. Dat de VS verwijten is verkeerd.



Blijkbaar heb je een teletijdmachine en heb je de andere geschiedenis ook ervaren :s
Moest Amin er geen problemen gehad hebben om de rebellen te onderdrukken dan had de SU geen goede geldige grond om Afghanistan binnen te vallen. Maar dat was niet zo want de VS gaf indertijd steun aan de rebellen.
Dan moet jij wel heel goede bronnen hebben van die tijd. Nergens vind IK terug dat het door massale VS steun was dat die rebellen iets deden of wonnen. Integendeel zelfs de steun van de VS was kleinschalig NADAT Amin al in de problemen kwam en USSR hulp inriep.


De VS neemt zelf credits voor het uitlokken van een Russische invasie en toch probeer je het tegendeel te bewijzen.
Lees je eigen bronnen het enige wat die zeggen is dat door de VS betrokkenheid de kans verhoogde niet dat ze het uitlokte.
Maar bon ik heb bitter weinig goesting om dingen te blijven herkauwen.

Waarom wil je alles de schuld vand e VS maken trouwens? De VS heeft veel wagelijke dingen gedaan maar afghanistan is voor het grootste deel dankzij USSR hoor.

L0k1-

Legacy Member
paiste zei:
Gezichten zijn altijd onherkenbaar gemaakt voor actieve leden. De missie in Tsjaad zit er al op maar jij hebt gehoord dat ze terug gaan?

Nee die reportage op VTM was toen van voor de originele missie in Tsjaad, als verkenning voor de Europese troepenmacht die toen naar daar ging gezonden worden :)

spray-bunny

Legacy Member
k995 zei:
Euh rusland ligt nergens in de buurt dan spreek je toch al van 2000+km en pakistan een bondgenoot ligt even dicht .

China hetzelfde enkel pakistan ligt dan veel dichter .
Afghanistan grenst aan/ligt in Ruslands (zelfverklaarde) invloedssfeer. Meer hoeft daar niet over gezegd worden.

Piejie

Legacy Member
k995 zei:
Euh rusland ligt nergens in de buurt dan spreek je toch al van 2000+km en pakistan een bondgenoot ligt even dicht .

China hetzelfde enkel pakistan ligt dan veel dichter .
China grenst toch aan Afghanistan? Oké, het is maar een klein gedeelte, maar toch :)

Eagle-Eye

Legacy Member
paracommando.com zei:
10 dode Fransen zijn resultaat van geheime Intaliaanse betalingen aan Taliban

Tien Franse militairen die vorig jaar in Afghanistan zijn gedood, hadden de risico's in het gebied niet goed ingeschat omdat de Italianen de Taliban heimelijk hadden betaald om af te zien van geweld. Dat schrijft de Britse krant The Times donderdag.

De Italiaanse geheime dienst betaalde tienduizenden euro's aan Talibanleiders en lokale stamhoofden om het Sarobi-gebied bij de hoofdstad Kabul rustig te houden in de maanden voor de komst van de Franse troepen.

De Franse troepen vervingen de Italiaanse in juli vorig jaar in het gebied dat relatief veilig leek. Het Italiaanse leger had in het voorafgaande jaar slechts een dode te betreuren gehad, wat ze presenteerden als een succesvol voorbeeld van de 'hearts and minds'-operatie.

De Fransen hadden het slechts een maand voor het zeggen in het gebied, toen tien van hun militairen in een hinderlaag werden gedood, tot grote schrik van de Fransen. Het was een van de grootste NAVO-verliezen in een enkele gebeurtenis in Afghanistan.

Westerse legerfunctionarissen onthulden tegenover The Times het bestaan van de betalingen, die destijds voor de Fransen werden verzwegen. De Fransen maakten daardoor een ''catastrofale inschattingsfout van de veiligheidssituatie''.

Dit verklaart ook waarom de Fransen relatief lichtbewapend waren. ''Als er bij de hinderlaag van 170 zwaarbewapende opstandelingen niet toevallig een paar Amerikaanse speciale eenheden aanwezig waren geweest, die luchtsteun konden inroepen, was het nog veel slechter afgelopen.'' Veel doden waren verminkt door de gemengde groep strijders van de Taliban en Hezb-i-Islam.

Een hooggeplaatste Navo-functionaris in Kabul zei tegen de krant: ''Het kan handig zijn om lokale groepen af te kopen om het geweld te beperken. Maar het is gekkenwerk om je bondgenoten daarover niet te informeren.''



Het bericht uit de Times vind je hier.

Wel leuk zo, als je al je geallieerde strijdkrachten niet meer kan vertrouwen omwille van wat politiek schaamrood als er iemand tussen 6 planken naar huis komt tijdens hun "Hearts and mind"-strategie.

EDIT: Hebben de families van die slachtoffers nu eigenlijk het recht om Italië aan te klagen?

Eagle-Eye

Legacy Member
Zou nog onder de regering Romano Prodi gebeurd zijn, maar nu het uitgelekt is doordat Italiaanse telefoons werden afgetapt, zou Berlusconi er alles aan om een wet door te voeren in verband met dat aftappen van telefoons. Maar weet nu niet precies hoe het zit, want ik krijg de zin niet goed vertaald jammer genoeg.
Berlusconi's government is trying at breakneck speed to pass a law thwarting as much as possible inquiries through phone tapping
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan