Archief - Afghanistan: een verloren strijd?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

w00tw00t

Legacy Member
k995 zei:
In 75 was er al actief verzet tegen de sovjets in afghanistan het was de USSR zelf die in 78 een akoord afsloot dat ze konden helpen als afghanistan dit wilde. Allemaal voor de VS betrokkenheid dus.

De USSR viel trouwens al in 79 binnen en een invasie met tegen de 100 000 troepen doe je niet op een weekje hoor.

Wat de USSR toen deed heeft in deze discussie weinig belang. Net voor de invasie begon de VS regering de mujaheden in Afghanistan te steunen om zo een stok in de wielen van de USSR te steken.
Toen het de VS gelukt was om de Sovjet troepen uit Afghanistan weg te krijgen zijn ze gewoon weggegaan, waarbij Afghanistan in puin achterbleef.
Maw hebben ze deze gewoon gebruikt en zijn erna gewoon weggegaan. Dat is imo een cruciale fout en IMO ook een van de redenen voor het onstaan van de Anti-Amerikaanse bewegingen in die regio.

Net zoals ze toen achter de schermen militaire hulp gaven konden ze na de oorlog ook achter de schermen humanitaire hulp geven maar dat deden ze niet.

En wat heeft dat te maken met afghanistan anno 89 ? Of nu?

Wat er nu in Irak bezig is, is het gevolg van het VS beleid in het verleden. Waarom moeten andere landen hiervoor opdraaien?

zwerver

Legacy Member
k995 zei:
Welke gaspijpleiding? 1 die honderden levens waard is?

In de Kaspische zee (en ook de Kaukasus en centraal-Azië) zouden nog grote olie- en gasreserves zitten. Als de VS toegang willen tot die voorraden, is Afghanistan zo goed als onvermijdelijk: zij willen natuurlijk niet dat die pijpleidingen door Rusland of - erger nog - door Iran lopen...
Ik wil er wel bijzeggen dat ik in deze materie niet zo goed thuis ben, dus het is best mogelijk dat ik dingen over het hoofd zie.

k995

Legacy Member
zwerver zei:
In de Kaspische zee (en ook de Kaukasus en centraal-Azië) zouden nog grote olie- en gasreserves zitten. Als de VS toegang willen tot die voorraden, is Afghanistan zo goed als onvermijdelijk: zij willen natuurlijk niet dat die pijpleidingen door Rusland of - erger nog - door Iran lopen...
Ik wil er wel bijzeggen dat ik in deze materie niet zo goed thuis ben, dus het is best mogelijk dat ik dingen over het hoofd zie.

Afghanistan ligt rechts van kaspische zee de simpelste route is langs links dan zit je zo in turkije zonder langs rusland of iran te gaan.

k995

Legacy Member
w00tw00t zei:
Wat de USSR toen deed heeft in deze discussie weinig belang. Net voor de invasie begon de VS regering de mujaheden in Afghanistan te steunen om zo een stok in de wielen van de USSR te steken.
Toen het de VS gelukt was om de Sovjet troepen uit Afghanistan weg te krijgen zijn ze gewoon weggegaan, waarbij Afghanistan in puin achterbleef.
Maw hebben ze deze gewoon gebruikt en zijn erna gewoon weggegaan. Dat is imo een cruciale fout en IMO ook een van de redenen voor het onstaan van de Anti-Amerikaanse bewegingen in die regio.

Zoals ik al zei dat de VS de mudjahedeen hielpen veranderd niks aan het feit dat het de USSR was die afghanistan kapotschoot en in puin veranderde.

Het ergste wat je de VS kan verwijten is dat ze later niet hielpen net zoals de rest van de wereld.




Net zoals ze toen achter de schermen militaire hulp gaven konden ze na de oorlog ook achter de schermen humanitaire hulp geven maar dat deden ze niet.
Een kist met stingers is simpeler dan een hele bouwfirma hoor. Zoals ik trouwnes al zei de VS had toen saddam om zich mee bezig te houden en de val van de USSR . Je kan net zo goed zeggen waar was de EU.

Wat er nu in Irak bezig is, is het gevolg van het VS beleid in het verleden. Waarom moeten andere landen hiervoor opdraaien?
Irak is iets anders.

zwerver

Legacy Member
k995 zei:
Afghanistan ligt rechts van kaspische zee de simpelste route is langs links dan zit je zo in turkije zonder langs rusland of iran te gaan.

Dan zit ge ingeklemd tussen Rusland en Iran, en moet ge eerst door Azerbaijan en Armenië, waar de politieke situatie ook niet al te gunstig is door Armeense separatisten. Het is dus beter om er twee te hebben, niet?

paiste

Legacy Member
Er is geen sprake van fronten, mogelijke getalsterktes van de vijand waar men zich kan op baseren. Ze slaan overal en nergens toe, het lijkt me zeer moeilijk om daartegen een strategie/tactiek te ontwikkelen.

Er zijn heel wat manieren om zo een ''onvoorspelbare vijand'' aan te pakken, het wordt dan ook elke dag bewezen door onze troepen op KLEINE schaal.

w00tw00t

Legacy Member
Het ergste wat je de VS kan verwijten is dat ze later niet hielpen net zoals de rest van de wereld.

Waarom zou de rest van de wereld hierbij helpen?
Sorry maar als je een land helpt dan help je die tot een einde en trek je je niet weg wanneer u belangen weg zijn.


Een kist met stingers is simpeler dan een hele bouwfirma hoor. Zoals ik trouwnes al zei de VS had toen saddam om zich mee bezig te houden en de val van de USSR . Je kan net zo goed zeggen waar was de EU.

Een kist met stingers? Er werden weldegelijk trainingscampen gebouwd en accommodaties die later door de Taliban werden gebruikt.
Saddam is geen excuus.

k995

Legacy Member
zwerver zei:
Dan zit ge ingeklemd tussen Rusland en Iran, en moet ge eerst door Azerbaijan en Armenië, waar de politieke situatie ook niet al te gunstig is door Armeense separatisten. Het is dus beter om er twee te hebben, niet?

Heel ver gezocht honderden levens honderden miljarden aan kosten allemaal voor een 2e mogelijk route voor een pijplijn? Sorry veel te ver gezocht om geloofwaardig te zijn.

k995

Legacy Member
w00tw00t zei:
Waarom zou de rest van de wereld hierbij helpen?
Sorry maar als je een land helpt dan help je die tot een einde en trek je je niet weg wanneer u belangen weg zijn.
Dan is belgie dus verantwoordelijk voor rwanda genocide? Immers de belgen trokken zich terug . De amerikanen hebben meer gedaan voor de afghanen dan de meeste andere landen .

Hadden ze meer kunnen doen daarna? Ja maar dat geld net zo goed voor belgie. Het is niet omdat de VS wapens gegeven had dat hen dat plots verplicht om heel het land op te bouwen.

Het zou iets anders geweest zijn had de VS het land in opstand doen komen maar dat was hier niet het geval.



Een kist met stingers? Er werden weldegelijk trainingscampen gebouwd en accommodaties die later door de Taliban werden gebruikt.
In pakistan. EN later was de VS toen daar al weg wat pakistan deed met die kampen is dan hun verantwoordelijkheid.

Saddam is geen excuus.
Iraq is iets heel anders dan afghanistan. Andere situatie, andere acties andere vijanden,...

Unkn0wn

Legacy Member
Dan is belgie dus verantwoordelijk voor rwanda genocide? Immers de belgen trokken zich terug . De amerikanen hebben meer gedaan voor de afghanen dan de meeste andere landen .

Hadden ze meer kunnen doen daarna? Ja maar dat geld net zo goed voor belgie. Het is niet omdat de VS wapens gegeven had dat hen dat plots verplicht om heel het land op te bouwen.

Het zou iets anders geweest zijn had de VS het land in opstand doen komen maar dat was hier niet het geval.

Moest je ook maar iets weten over de geschiedenis van Rwanda en Burundi dan zou je zo'n nonsens niet uitkramen. De Belgische (en in mindere mate de de Duitse) kolonisatiepolitiek treft inderdaad grote schuld.

Ik ga er niet over uitweiden, maar het heeft alles te maken met de manier waarop men het 'natuurlijke' evenwicht tussen Hutu's en Tutsi's verstoorde om het te 'simplificeren', met alle gevolgen van dien. Ik stel voor dat je eens een paar boeken leest over deze kwestie.

Het is niet omdat de Belgen niet rechtstreeks betrokken waren bij de genocide zelf dat ze daarom geen schuld treffen, het is ten slotte de Belgische kolonisatie die grotendeels ten grondslag ligt aan de genocide.


Om terug te komen op Afghanistan: de VS heeft BEWUST een sovjet interventie proberen uit te lokken. Zonder die VS bemoeienis in Afghanistan is de kans groot dat de USSR nooit geïntervenieerd zou moeten hebben. Dus hoe kan de VS dan in godsnaam 'vrijuit' gaan in die hele kwestie?

Dus als ik uw logica goed begrijp dan is het Westen ook niet verantwoordelijk voor de huidige problematiek in Afrika, we zijn er ten slotte al een tijdje weg hé. Laten we gewoon de ganse voorgeschiedenis vergeten. Man, wat een bekrompen visie.

spray-bunny

Legacy Member
paiste zei:
Ik ben een games.telenet.be "veteraan" maar nieuw op dit forum en ik vroeg me eingelijk af is er hier al ooit de tactiek besproken op het veld ipv altijd over de politiek?
De vraag is hier "een verloren strijd of niet?", misschien zou het interessant zijn deze discussie eens in een andere richting te draaien en concreet te gaan. We zijn hier uiteraard waarschijnlijk allemaal bijna burger zonder militaire evaring maar wie van ons is hier dan ook politicus?
@Mac-bc wat zou jou tactische strategie zijn om dit conflict meer naar je hand te zetten?
Ge pakt wat CIA-agenten (die het Arabisch machtig zijn en een baard hebben), ge integreerd ze in de gemeenschappen ter plaatse waar ze vooral humanitair werk doen (opbouwen). Doel is het winnen van het vertrouwen van de bevolking itt tot ze tot radicalisme drijven.
Dit wordt al op zeer kleine schaal toegepast en schijnt enorm succesvol te zijn. Het is wel iets minder positief voor de wapenindustrie natuurlijk.

Als het dan toch hairy wordt, doe je zoals men Afghanistan heeft veroverd. Cia werkt samen met de plaatselijke veldheren die kennis hebben van het terrein, met ondersteuning van de luchtmacht.

Van mac bc moet je overigens geen gefundeerd antwoord verwachten, dat is zijn stijl niet.
paiste zei:
De CIA is uiteraard sterk actief in Afghanistan.
Wat politiediensten betreft? Het klint allemaal wel mooi, maar in de praktijk hebben de Europese nationale diensten geen ervaring, materieel en expertise genoeg om zo een klus te klaren.
Ik wil natuurlijk niet beweren dat we géén leger nodig hebben. In extreme situaties zal je inderdaad het leger nodig hebben.
In de meeste situaties zullen civiele diensten echter voldoen.

Unkn0wn

Legacy Member
Ik wil natuurlijk niet beweren dat we géén leger nodig hebben. In extreme situaties zal je inderdaad het leger nodig hebben.
Eigenlijk kan je met de air force en de special forces al heel wat realiseren qua 'hard power' zonder dat je daarvoor het land moet gaan binnenvallen met grondtroepen.
(Imo DE grote fout aan de Afghanistan operatie)

spray-bunny

Legacy Member
k995 zei:
Heel ver gezocht honderden levens honderden miljarden aan kosten allemaal voor een 2e mogelijk route voor een pijplijn? Sorry veel te ver gezocht om geloofwaardig te zijn.
Het doel is toch duidelijk? Omcirkeling van Rusland en China met bondgenoten. Simpel as that. Al zullen er ook wel andere secundaire factoren aanwezig zijn.

Gentille

Legacy Member
paiste zei:
Er zijn heel wat manieren om zo een ''onvoorspelbare vijand'' aan te pakken, het wordt dan ook elke dag bewezen door onze troepen op KLEINE schaal.

En hoe dan wel? In Afghanistan zorgen de Belgen voor de bescherming van de luchthaven. Uiterst zelden gebeurd er een aanslag. In het noorden hebben ze een 100 tal manschappen om de Afghanen op te leiden maar brengt dat zoveel aarde aan de dijk? Ja het is op kleine schaal maar er zijn verschillende naties bezig met dergelijke activiteiten en vele beetjes maken groot zeggen ze. Het heeft nog nooit zo slecht gegaan als dit jaar in Afghanistan :s

paiste

Legacy Member
" In Afghanistan zorgen de Belgen voor de bescherming van de luchthaven."

Onze troepen rond Kunduz leveren uitstekent werk. Wij weten ook niet de volledige bijdrage van onze Belgen. Zo is het mogelijk dat onze SF actief zijn daar.
Ik weet niet of je OMLT toestanden volgt, maar die mannen zitten heel regelmatig in vuurgevechten. Onze f16's zijn ook heel acttief. De operatie in Kabul stelt niet zoveel voor, akkoord.

Gentille

Legacy Member
paiste zei:
" In Afghanistan zorgen de Belgen voor de bescherming van de luchthaven."

Onze troepen rond Kunduz leveren uitstekent werk. Wij weten ook niet de volledige bijdrage van onze Belgen. Zo is het mogelijk dat onze SF actief zijn daar.
Ik weet niet of je OMLT toestanden volgt, maar die mannen zitten heel regelmatig in vuurgevechten. Onze f16's zijn ook heel acttief. De operatie in Kabul stelt niet zoveel voor, akkoord.

De SF zijn al jaren actief in Afghanistan (en staan hoog aangeschreven)

Ik volg de militaire operaties van de Belgen wel maar zoals gezegd is het allemaal op kleine schaal en ze doen zeker en vast hun werk goed. De luchthaven in Kaboel wordt volledig overgelaten aan de Belgen. De F16's hebben al een 30-tal gewapende interventies gehad, net zoals de grondtroepen die Afghanen opleiden.


Maar ik durf niet zeggen of het effectief allemaal werkt tegen dergelijke vijand. Vele buitenlandse troepen doen dergelijke activiteiten op grote schaal maar het blijft wachten op resultaten. Laat ons hopen dat het hoge kill-ratio onder de ISAF troepen een laatste uitspatting is van de taliban en het vanaf volgende jaar beter gaat maar ik vrees er echt voor.

paiste

Legacy Member
"De SF zijn al jaren actief in Afghanistan"

Allesinds niet officieel op dit moment en binnen de hogere rangen in de landmacht is daar ook zo goed als niets over bekend (bron). Jaren geleden is defensie wel met fotos en een verhaaltje naar buiten gekomen over onze sf daar maar die opdracht is (zogezegt) al lang afgelopen.

Gentille

Legacy Member
paiste zei:
"De SF zijn al jaren actief in Afghanistan"

Allesinds niet officieel op dit moment en binnen de hogere rangen in de landmacht is daar ook zo goed als niets over bekend (bron). Jaren geleden is defensie wel met fotos en een verhaaltje naar buiten gekomen over onze sf daar maar die opdracht is (zogezegt) al lang afgelopen.

Twee jaar terug heb ik eens een artikel gelezen. En natuurlijk zijn operaties van de SF geheim, het wordt pas na hun missie bekend gemaakt dat ze daar zijn geweest, wat ze daar gedaan hebben wordt ook niet vermeld maar ik denk niet dat ze bloementjes zijn gaan uitdelen.

De SF is geen eenheid die met veel lawaai vertrekt naar een oorlogszone. Ze vertrekken, doen hun werk en keren terug zonder dat iemand daar iets van weet. (althans de gewone burger). In Kosovo zijn ze ook actief geweest. En als ik een militair mag geloven die vaak op buitenlandse missies is geweest kunnen ze vrij gemakkelijk beroep doen op hun diensten, dus veraf kunnen ze nooit zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan