Archief - Pensioensparen - zeker doen!?

Anoniem06 · 9 apr 2019

eniac zei:
Waarom is dat "te gek voor woorden"?

Voor mij is dat een beperkte jaarlijkse som waar ik niet naar om moet kijken en die een onmiddellijke en duidelijke return geeft.

Hetgeen vooral "te gek voor woorden" is, is het gedrag van de verlichte zielen die lachend neerkijken op het plebs, "de kudde", die minder bedreven zijn in het beleggen van geld op andere manieren.

Nou jongens, jullie zijn beter hoor. Proficiat.

Goed, maar dan moet het -no offense- financieel lui/incompetent volk ook geen motivatie krijgen in de zin van belastingskorting.

Maar dan wel 30% RV heffen op mensen die minder lui zijn.

Eigenlijk zegt de regering: 'Klootjesvolk als jullie zijn te dom om zelf te beleggen en waarde te creëren, dus beleg maar via ondermaatse en dure bankproducten waar je geld je hele leven vast staat en dat we daarenboven ongelimiteerd kunnen aanspreken voor bijkomende heffingen in de toekomst.'

Dat noemt zich dan een liberale regering, haha.

Intergalactic · 9 apr 2019

Arne zei:
Eigenlijk zegt de regering: 'Klootjesvolk als jullie zijn te dom om zelf te beleggen en waarde te creëren, dus beleg maar via ondermaatse en dure bankproducten waar je geld je hele leven vast staat en dat we daarenboven ongelimiteerd kunnen aanspreken voor bijkomende heffingen in de toekomst.'

Misschien wat naïef, maar er doen toch wel heel veel mensen pensioensparen, dus ongelimiteerd bijkomende heffingen bovenop de huidige regels is toch in principe politieke zelfmoord?

Vinceness · 9 apr 2019

Arne zei:
Eigenlijk zegt de regering: 'Klootjesvolk als jullie zijn te dom om zelf te beleggen en waarde te creëren, dus beleg maar via ondermaatse en dure bankproducten waar je geld je hele leven vast staat en dat we daarenboven ongelimiteerd kunnen aanspreken voor bijkomende heffingen in de toekomst.'

Dat noemt zich dan een liberale regering, haha.

Of misschien zegt de regering gewoon "we beseffen dat niet iedereen het kapitaal of de wil heeft om te beleggen, dus hier is een gestandaardiseerde oplossing waar je beroep op kan doen die er ook nog eens voor zorgt dat de banken extra kapitaal in handen krijgen."

Het feit dat jullie beleggers er altijd voor kiezen om naar anderen te refereren als "lui" of "incompetent" en dergelijke mooie termen is echt misselijkmakend.

bassie82 · 9 apr 2019

Arne zei:
Goed, maar dan moet het -no offense- financieel lui/incompetent volk ook geen motivatie krijgen in de zin van belastingskorting.

Maar dan wel 30% RV heffen op mensen die minder lui zijn.

Eigenlijk zegt de regering: 'Klootjesvolk als jullie zijn te dom om zelf te beleggen en waarde te creëren, dus beleg maar via ondermaatse en dure bankproducten waar je geld je hele leven vast staat en dat we daarenboven ongelimiteerd kunnen aanspreken voor bijkomende heffingen in de toekomst.'

Dat noemt zich dan een liberale regering, haha.

Je overschat ook de gemiddelde mens.
Neen ze kunnen niet altijd zelf beleggen.
Neen ze kunnen er niet van blijven. Als er 40.000€ staat en ze hebben midlifecrisisje dan ga er niet veel van die 40K overblijven.
Meeste kunnen nu eenmaal niet deftig sparen. Het zit niet in hen. Ze willen de laatste nieuwe Iphone of nieuwe TV.

Dat er nadelen zijn aan pensioensparen ja maar voor groot deel van de mensen is het eigenlijk een groot voordeel dat ze op hun pensioenleeftijd een spaarpot krijgen.
Ook al zijn er belastingen en kosten afgegaan en hadden ze beter in iets anders geinvesteerd. Truth is meeste zouden niks gespaard of geinvesteerd hebben.

RubbaN · 9 apr 2019

Intergalactic zei:
Had beter dit jaar al vanaf 1 januari in mijn pensioenspaarfonds gestort. Heb dit in het verleden eens gedaan, maar toen ging het naar beneden, dus dat was ook niet direct een goede zet. Ik weet wel op een periode van 40 jaar maakt dat allemaal niet zo veel uit, vermoed ik, maar alle kleine beetjes helpen. Wanneer en hoe (jaarlijks/maandelijks) storten jullie?

Iedere maand 80 euro, automatische opdracht, niet kijken wat de huidige stand van het fonds is...

Anoniem06 · 9 apr 2019

Intergalactic zei:
Misschien wat naïef, maar er doen toch wel heel veel mensen pensioensparen, dus ongelimiteerd bijkomende heffingen bovenop de huidige regels is toch in principe politieke zelfmoord?

Wie zal het zeggen. Ieder moet voor zich uitmaken hoeveel vertrouwen hij heeft in de (toekomstige) Belgische politici. Bij mij is dit 0.

Vinceness zei:
Of misschien zegt de regering gewoon "we beseffen dat niet iedereen het kapitaal of de wil heeft om te beleggen, dus hier is een gestandaardiseerde oplossing waar je beroep op kan doen die er ook nog eens voor zorgt dat de banken extra kapitaal in handen krijgen."

Het feit dat jullie beleggers er altijd voor kiezen om naar anderen te refereren als "lui" of "incompetent" en dergelijke mooie termen is echt misselijkmakend.

Dus eigenlijk toch gewoon lui? Je hebt niet meer kapitaal nodig dan dat van pensioensparen om te beleggen. Het gaat er mij om dat luiheid niet beloond moet worden met belastingskorting.

Bubba · 9 apr 2019

Intergalactic zei:
Had beter dit jaar al vanaf 1 januari in mijn pensioenspaarfonds gestort. Heb dit in het verleden eens gedaan, maar toen ging het naar beneden, dus dat was ook niet direct een goede zet. Ik weet wel op een periode van 40 jaar maakt dat allemaal niet zo veel uit, vermoed ik, maar alle kleine beetjes helpen. Wanneer en hoe (jaarlijks/maandelijks) storten jullie?

Automatische maandelijkse overschrijving.

Arne zei:
Dus eigenlijk toch gewoon lui? Je hebt niet meer kapitaal nodig dan dat van pensioensparen om te beleggen. Het gaat er mij om dat luiheid niet beloond moet worden met belastingskorting.

Wat heeft dat met lui te maken? Net alsof je kan gaan beleggen met 80€ per maand...

Anoniem06 · 9 apr 2019

Bubba zei:
Wat heeft dat met lui te maken? Net alsof je kan gaan beleggen met 80€ per maand...

Waarom zou 80 euro per maand niet genoeg zijn? Die wordt ook niet belegd in uw pensioenfonds dan?

Vinceness · 9 apr 2019

Arne zei:
Dus eigenlijk toch gewoon lui? Je hebt niet meer kapitaal nodig dan dat van pensioensparen om te beleggen. Het gaat er mij om dat luiheid niet beloond moet worden met belastingskorting.

Maar dat heeft nu toch echt niks te maken met luiheid? Ik wil gewoon de tijd niet maken om mij bezig te houden met zelf te beleggen. Mijn prioriteiten in't leven liggen gewoon anders en mijn dagen zijn goed genoeg gevuld.

Da's gelijk dat ik in het sportforum iedereen die niet voetbalt lui zou noemen :crazy:

als mijn prioriteit niet ligt bij beleggen en pensioensparen een goed plan B is voor hoe hoog het maar staat op mijn lijstje, dan is daar toch niks mis mee? Dat ik daar belastingvoordeel voor krijg, tjah. Als ik jullie beleggers zo hoor is dat belastingvoordeel niks waard in vergelijking met het kapitaal dat jullie verwerven, dus het zal wel allemaal niet zo erg zijn zeker? Leven en laten leven.

Anoniem06 · 9 apr 2019

Vinceness zei:
Maar dat heeft nu toch echt niks te maken met luiheid? Ik wil gewoon de tijd niet maken om mij bezig te houden met zelf te beleggen. Mijn prioriteiten in't leven liggen gewoon anders en mijn dagen zijn goed genoeg gevuld.

Da's gelijk dat ik in het sportforum iedereen die niet voetbalt lui zou noemen als mijn prioriteit niet ligt bij beleggen en pensioensparen een goed plan B is voor hoe hoog het maar staat op mijn lijstje, dan is daar toch niks mis mee? Dat ik daar belastingvoordeel voor krijg, tjah. Als ik jullie beleggers zo hoor is dat belastingvoordeel niks waard in vergelijking met het kapitaal dat jullie verwerven, dus het zal wel allemaal niet zo erg zijn zeker? Leven en laten leven.

Welja, als mensen er hun tijd niet willen insteken moeten ze daar geen belastingskorting voor krijgen terwijl mensen die dividenden opstrijken door er mee bezig te zijn 30% RV mogen betalen. Dat is net het hele punt. Da's gewoon een politiek standpunt.

bassie82 · 9 apr 2019

Arne zei:
Welja, als mensen er hun tijd niet willen insteken moeten ze daar geen belastingskorting voor krijgen terwijl mensen die dividenden opstrijken door er mee bezig te zijn 30% RV mogen betalen. Dat is net het hele punt. Da's gewoon een politiek standpunt.

neen jij begrijpt niet de redenering van de overheid

kijk je hebt heel veel mensen die niet genoeg sparen laat staan investeren.
De belastingskorting is om die mensen aan te zetten om het te doen zodanig dat ze op een bepaalde leeftijd toch iets van spaarpotje hebben.
Vraag aan de mensen waarom ze pensioensparen doen en meeste gaan antwoorden omdat ze geld terug krijgen van de belastingen.

Je moet niet naief zijn en denken dat ze het anders zouden geïnvesteerd hebben in iets.

Anoniem06 · 9 apr 2019

bassie82 zei:
neen jij begrijpt niet de redenering van de overheid

kijk je hebt heel veel mensen die niet genoeg sparen laat staan investeren.
De belastingskorting is om die mensen aan te zetten om het te doen zodanig dat ze op een bepaalde leeftijd toch iets van spaarpotje hebben.
Vraag aan de mensen waarom ze pensioensparen doen en meeste gaan antwoorden omdat ze geld terug krijgen van de belastingen.

Je moet niet naief zijn en denken dat ze het anders zouden geïnvesteerd hebben in iets.

Dus de regering vindt haar bevolking dom klootjesvolk.

Vinceness · 9 apr 2019

Arne zei:
Welja, als mensen er hun tijd niet willen insteken moeten ze daar geen belastingskorting voor krijgen terwijl mensen die dividenden opstrijken door er mee bezig te zijn 30% RV mogen betalen. Dat is net het hele punt. Da's gewoon een politiek standpunt.

Ik denk dat je de impact van die belastingskorting toch echt zwaar overschat hoor. Op jaarbasis gaat dat over maximum 307,5 euro. Als je dat bovenop de vrij sobere stijging (als ze al stijgen) van pensioenfondsen rekent, dan is jouw netto winst (dus na de 30%) op jaarbasis toch hoger door te beleggen?

Jij steekt er meer tijd in, dus jij haalt meer winst. Lijkt me logisch en eerlijk. Als dat niet het geval zou zijn, dan heb je 100% gelijk in jouw argument hoor. Ik vind niet dat ik meer winst moet maken dan jou omdat ik de bank alles voor mij laat doen.

eniac · 9 apr 2019

Arne zei:
Goed, maar dan moet het -no offense- financieel lui/incompetent volk ook geen motivatie krijgen in de zin van belastingskorting.

Discussie draaide niet rond "moet de regering pensioensparen aanmoedigen dmv belastingskorting". Het punt was "degenen die erin meestappen zijn kuddebeesten".

Ik wil hier geen boom opzetten dat de regering dit systeem in stand moet houden, maar gegeven het systeem er is pik ik het wel even mee omdat het zo eenvoudig is.

Sylverscythe · 9 apr 2019

Arne zei:
Dus de regering vindt haar bevolking dom klootjesvolk.

De regering wil een systeem invoeren om de pensioenen aan te vullen, moet dit dan op maat gemaakt zijn van iedereen of van de mensen die eigenlijk zelf al kunnen beleggen en dus beter af zijn dan gemiddeld?

"Ik vind mijzelf slimmer dan de rest dus ik wil op mijn manier minder belastingen betalen", mja en dan?

bassie82 · 9 apr 2019

Net eens gekeken naar m'n opbrengst van m'n pensioenspaarfonds : op 10 jaar tijd is dat 9,27%

Bloembak · 9 apr 2019

bassie82 zei:
Net eens gekeken naar m'n opbrengst van m'n pensioenspaarfonds : op 10 jaar tijd is dat 9,27%

Gemiddeld jaarlijks? Of in totaal?

bassie82 · 9 apr 2019

jaarlijks rendement

1j : 2.7%
3j : 5.78%
5j : 5,25%
10j : 9,27%

zaj · 9 apr 2019

Bubba zei:
Automatische maandelijkse overschrijving.

Wat heeft dat met lui te maken? Net alsof je kan gaan beleggen met 80€ per maand...

ik ben begonnen 3 jaar geleden met 500 euro, 1 keer 500 euro bijgestort.

is nu +-1600 euro door een paar goeie trades..

35% winst gemaakt op solvay
30% op econocom
40% op amd

-50% op general electric

( was gelukkig maar 300-400 euro)

degiro account openen, belastingen gaan vanzelf, iets van een 2 euro per transactie... kinderspel.

sta nu na dividenden en andere aandelen die wat aan het slabakken zijn +400 euro in het groen. moest AB inbev het eindelijk terug wat beter doen is dat +600/700 euro. was het de moeite waard om er wekelijks een uurtje mee bezig te zijn? waarschijnlijk niet.

ik wil maar zeggen, het gaat perfect met 80 euro per maand en zelf veel minder.

daarnaast heb ik een verplichte groepsverzekering via het werk. en later misschien nog een ETF als derde pensioenpijler. alles in aandelen stoppen is dom. de beurs moet nog maar eens crashen in de periode dat je op pensioen gaat of plots een dure operatie moet ondergang, kanker krijgt,......

Hicy · 9 apr 2019

eniac zei:
Discussie draaide niet rond "moet de regering pensioensparen aanmoedigen dmv belastingskorting". Het punt was "degenen die erin meestappen zijn kuddebeesten".

Ik wil hier geen boom opzetten dat de regering dit systeem in stand moet houden, maar gegeven het systeem er is pik ik het wel even mee omdat het zo eenvoudig is.

Je niet zo aangesproken voelen, ik doelde met mijn uitspraak helemaal niet dat iedereen die aan pensioensparen doet een dom/lui kuddebeest is. En mocht dat zo overkomen dan zal ik nu een duidelijke nuancering maken.

Ik hebt het over de mensen die pensioensparen verkondigen als goede investering enkel en alleen met het argument 'omdat ge terug krijgt van de belasting'.

Dat is gewoon dom en blind meelopen met de 'kudde' in mijn ogen ja. Men houdt geen rekening met de kosten, de periode dat het weldegelijk vast staat en de mogelijke wijzigigen komend van de overheid.

Vind jij het oke dat je je geld niet ziet (zonder boete) tot je 67 bent en de soms ridicule instap en beheerskosten (ook hier zitten serieuze verschillen van bank tot bank)? Dan is pensioensparen sowieso een goede zaak voor jou.

Archief - Pensioensparen - zeker doen!?

Anoniem06

Legacy Member

Intergalactic

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

RubbaN

Legacy Member

Anoniem06

Legacy Member

Bubba

Legacy Member

Anoniem06

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

Anoniem06

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Anoniem06

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

zaj

Legacy Member

Hicy

Legacy Member