Archief - Pensioensparen - zeker doen!?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
Matthias92 zei:
Neen, misschien was ik niet duidelijk.

Ik steek nu 960 in pensioensparen en krijg dit bedrag (960) volgend jaar in december terugbetaald.
Hierdoor geniet ik ook van het voordeel in de personenbelasting dus +288€.

Wat ik hiervoor moet opofferen is 860€ bruto van mijn eindejaarspremie.

Hoe de optimalisatie juist in zijn werk zit weet ik niet juist, weet enkel dat er met de RSZ gespeeld wordt.

Dat kan volgens mij niet hoor. Dan zou 860€ afgeven u 960€ opbrengen, wat niet kan
emoji14.png

Het zal wel zijn dat je in december 672€ uit uw cafetaria krijgt terwijl je 860€ bruto afgeeft. De andere 288€ krijg je terug via u personenbelasting.

Ik zou het nog eens goed bekijken. Mijn vriendin kan ook via een cafetariaplan van SDworx haar pensioensparen financieren. Maar dat is toch minder interessant dan dat jij het hier beschrijft.

coldvinc

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat kan volgens mij niet hoor. Dan zou 860€ afgeven u 960€ opbrengen, wat niet kan
emoji14.png

Het zal wel zijn dat je in december 672€ uit uw cafetaria krijgt terwijl je 860€ bruto afgeeft. De andere 288€ krijg je terug via u personenbelasting.

Ik zou het nog eens goed bekijken. Mijn vriendin kan ook via een cafetariaplan van SDworx haar pensioensparen financieren. Maar dat is toch minder interessant dan dat jij het hier beschrijft.

Ik heb dit ook. Enige tijd geleden heb ik dit uitgeschreven.
Ondertussen is het bedrag 960 EUR maar het komt op hetzelfde neer. Dit maakt pensioensparen nog net wat intressanter voor mij. Is ook de reden waarom ik het nog blijf doen.

Van wat ik onthouden heb, neemt mijn werkgever het pensioensaren op zich. Omdat mijn werkgever het op zich neemt moet er bovenop de 940 EUR ook nog RSZ-bijdragen betaald worden. Dit is 8,86%. Het te financieren bedrag kost dus 1.023,28 euro (940 * 1,0886).
Op dat bedrag geniet ik een korting van 25%. Mijn werkgever zal elke maand dus een kost van 1/12 van 767,46 euro (1.023,28 -25%), ofwel 63,95 euro/maand in mindering brengen op mijn maandelijkse cafetariabudget.
De volgende verplichte stap bestaat erin een kopie van het fiscaal attest aan HR te bezorgen voor 30 juni van het jaar.
Enkel op basis van dat fiscaal attest kan er in januari van het jaar +1 een brutobedrag van 940 euro gestort worden storten op mijn rekening, vrijgesteld van sociale lasten.
Ik heb dan 767,46 euro van mijn cafetariabudget gebruikt om een voordelige betaling van 940 euro te krijgen. Laten we uitgaan van een marginale aanslagvoet van de bedrijfsvoorheffing van 53,5%. In dat geval doe ik afstand van [767,46 euro -13,07% persoonlijke RSZ-bijdrage = 667,15 – 53,5% bedrijfsvoorheffing = 310,23 euro netto], wat neerkomt op 25,85 euro netto per maand.
Om in januari van het jaar +1 een bedrag van [940 euro -53.5% voorheffing = 437,1 euro netto] te krijgen, ofwel een voordeel van (437,1-310,23) = 126,87 euro netto
https://www.beyondgaming.be/archive/economie-recht.208/pensioensparen-zeker-doen.831553

beemer036

Legacy Member
Intergalactic zei:
Je hebt daar zeker een punt. Eigenlijk zou je in een pensioenfonds moeten storten als de beurs gezakt is, en in een spaarverzekering als de beurs hoog staat. Ik stort zelf in een fonds, maar ben daar niet onverdeeld gelukkig over. Wat me het meeste stoort is dat je wordt belast op een fictief rendement van 4,75%, zelfs als het werkelijke rendement lager ligt. Hoeveel brengt uw pensioenspaarverzekering op?

Ik ga een dezer dagen eens bekijken aan hoeveel rendement ik kom (gestort vanaf 2005, vanaf 2015 in een ander fonds).
Hoeveel het opbrengt weet ik zo direct niet, niet veel alleszins ;).

De intresten dekten vorig jaar wel de dossierskosten/overlijdenspremie, dan ben ik ook al tevreden.

En idd, ik denk dat veel mensen de spelregels niet goed begrijpen zeker wat betreft die belasting op fictief rendement.


Werkcollega van me heeft zo al zijn geld afgehaald en daar een nieuwe auto mee gekocht.
Eerst maakt hij al gigantisch verlies met de 33% boete die hij moest betalen en daarna ergens rond de 20/30% nieuwwaarde dat hij verliest op zijn auto.
Als ik hem dan vertel dat hij een heel duur betaalde auto heeft gekocht weigert hij van dat te geloven, en argumenteert dat ik op het einde van de rit nog meer ga kwijt zijn.....

Euhmmm.. 33% van 10.000euro is bij mij nog altijd 3300euro en 8% van 40.000 toch 3200 dacht ik.
En in verhouding.... hehe.

Matthias92

Legacy Member
coldvinc zei:
Ik heb dit ook. Enige tijd geleden heb ik dit uitgeschreven.
Ondertussen is het bedrag 960 EUR maar het komt op hetzelfde neer. dit maakt pensioensparen nog net wat intressanter voor mij. Is ook de reden waarom ik het nog blijf doen.


https://www.beyondgaming.be/archive/economie-recht.208/pensioensparen-zeker-doen.831553

Bedankt voor jullie input! Het zal inderdaad ongeveer zijn zoals je beschrijft!

Op de ppt van mijn werkgever staat nl. het volgende:
Budget = bruto werkgeverskost: 960 € + 8,86 % = 1.045,06 €

Als men mij die 1.045,06 € via de eindejaarspremie uitbetaald hou ik 331,66 € netto over.
Met deelname aan het individueel pensioensparen via het cafetariaplan zou ik netto 446,40 € overhouden.

Dus een 'netto winst' van 114,74 € + het voordeel in de personenbelasting 288 € = 402,72 €
In theorie kost me dus de storting 960 € - 402.72 € = 557,28 €? Correct?

Maar omdat mijn totaal belastbaar inkomen en etc zakt, zal dit dus ook (beperkt?) effect hebben op mijn belastingaangifte?


Twijfel dus nog steeds. :doh:

Hit Hard

Legacy Member
The Prophet zei:
VAPZ > pensioensparen?
VAPZ > zowat al de rest.

Als je zelfstandige bent is een VAPZ één van de beste fiscale optimalisaties die mogelijk zijn dacht ik. Van alle mogelijke pensioenspaar vormen al zeker de beste (op fiscaal vlak dan toch, maar dat weegt genoeg door om het te doen).

SIO

Legacy Member
Hit Hard zei:
VAPZ > zowat al de rest.

Als je zelfstandige bent is een VAPZ één van de beste fiscale optimalisaties die mogelijk zijn dacht ik. Van alle mogelijke pensioenspaar vormen al zeker de beste (op fiscaal vlak dan toch, maar dat weegt genoeg door om het te doen).
ik ga ook voor VAPZ>IPT>prive pensieonsparen (IPT indien van toepassing..)

VAPZ doet je sociale bijdragen dalen, vandaar..

Herman De Croo

Legacy Member
Vroeger was Rabobank de beste om te pensioensparen (product van Fortis, maar met minder kosten). Die is al een tijdje verdwenen van de markt, wat is nu het beste pensioenfonds
Voor mij is beste: lage kosten.

Intergalactic

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Vroeger was Rabobank de beste om te pensioensparen (product van Fortis, maar met minder kosten). Die is al een tijdje verdwenen van de markt, wat is nu het beste pensioenfonds
Voor mij is beste: lage kosten.

Pensioenfonds van Argenta heeft geen instapkosten, maar wel hogere beheerskosten, dacht ik.

Ohm

Legacy Member
Hoe zit dat met de waarborg op fondsen?
Stel dat u bank of fonds ineens een lege doos blijkt te zijn en gaat overkop. Krijg je dan tot 100k terug of ben je alles kwijt?

En bovenstaande: wat bij verzekeringen?

Edit: Tak21 hebben een waarborg (depositogarantiestelsel).
Tak23 niet.

JPV

Legacy Member
Ohm zei:
Hoe zit dat met de waarborg op fondsen?
Stel dat u bank of fonds ineens een lege doos blijkt te zijn en gaat overkop. Krijg je dan tot 100k terug of ben je alles kwijt?

En bovenstaande: wat bij verzekeringen?

Edit: Tak21 hebben een waarborg (depositogarantiestelsel).
Tak23 niet.

En ter info: bij een groepsverzekering is de werkgever verantwoordelijk voor de uitbetaling mocht de verzekering in gebreke blijven.

Fransz

Legacy Member
JPV zei:
En ter info: bij een groepsverzekering is de werkgever verantwoordelijk voor de uitbetaling mocht de verzekering in gebreke blijven.

Die werkgever kan tegen dan al lang failliet zijn :)



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Fransz

Legacy Member
Hit Hard zei:
VAPZ > zowat al de rest.

Als je zelfstandige bent is een VAPZ één van de beste fiscale optimalisaties die mogelijk zijn dacht ik. Van alle mogelijke pensioenspaar vormen al zeker de beste (op fiscaal vlak dan toch, maar dat weegt genoeg door om het te doen).

Beter een deftig pand kopen. Dat kost je €1000 - €2500 per maand maar is de beste manier om jouw pensioen serieus op te trekken.




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

SomeDude

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat kan volgens mij niet hoor. Dan zou 860€ afgeven u 960€ opbrengen, wat niet kan
emoji14.png

Het zal wel zijn dat je in december 672€ uit uw cafetaria krijgt terwijl je 860€ bruto afgeeft. De andere 288€ krijg je terug via u personenbelasting.

Ik zou het nog eens goed bekijken. Mijn vriendin kan ook via een cafetariaplan van SDworx haar pensioensparen financieren. Maar dat is toch minder interessant dan dat jij het hier beschrijft.

Bij ons verhoogd werknemer deel van cafetaria budget met 25% dus kan mss wel.
Zal het eens bekijken in Juni als ik mijn keuze wee moet maken :p

S.conceiçao7

Legacy Member
ik spaar al 10 jaar bij GENERALI , het maximum pensioen sparen.

Onlangs wou ik het niet meer doen, vroeg om dit stop te zetten, dus het geld "te bevriezen", gewoon niet meer maandelijks bij te storten.

volgens mijn verzekeraar, KON DIT NIET :eek:
heb het dan maar laten verder lopen, maar alléé, ik kan me toch niet van de indruk ontdoen, dat die vent zwanst?

stynl

Legacy Member
Tuurlijk gaat dat wel, laat u toch niet zo voorliegen.
Zeg desnoods dat ge dan maar al uw bankzaken naar een bank overhevelt waar ze wel basisdingen kunnen.

S.conceiçao7

Legacy Member
Je hebt gelijk,
maar achteraf gezien kan ik het geld maandelijks toch wel missen, en heb me laten vertellen dat pensioensparen bij generali niet zo'n slechte zet is
(ook al komen die woorden weeral van die zelfde bankier :) )

Hicy

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
Je hebt gelijk,
maar achteraf gezien kan ik het geld maandelijks toch wel missen, en heb me laten vertellen dat pensioensparen bij generali niet zo'n slechte zet is
(ook al komen die woorden weeral van die zelfde bankier :) )

Snap niet dat je zo kunt redeneren. Er zijn tig andere dingen die je kan doen met dat geld qua beleggen. En natuurlijk gaat die bankier je dat proberen wijsmaken dat je er goed zit.

Zie het vaak rondom me, mensen die gaan pensioensparen omdat iedereen het doet zonder een kritische blik op de voorwaarden en kosten.

S.conceiçao7

Legacy Member
Hicy zei:
Snap niet dat je zo kunt redeneren. Er zijn tig andere dingen die je kan doen met dat geld qua beleggen. En natuurlijk gaat die bankier je dat proberen wijsmaken dat je er goed zit.

Zie het vaak rondom me, mensen die gaan pensioensparen omdat iedereen het doet zonder een kritische blik op de voorwaarden en kosten.

Ok misschien bestaan er wel beter, (al weet ik niet meteen de welke, tenzij risicovol beleggen);
maar goed, als ik nu stop, en geld bevriezen; moet ik toch zowiezo tot mijn 65e wachten tot die grote deel van de koek, (15 jaar reeds pensioen gespaard);
en wat stel jij dan voor dat ik met die 80 euro per maand doe?

Hicy

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
Ok misschien bestaan er wel beter, (al weet ik niet meteen de welke, tenzij risicovol beleggen);
maar goed, als ik nu stop, en geld bevriezen; moet ik toch zowiezo tot mijn 65e wachten tot die grote deel van de koek, (15 jaar reeds pensioen gespaard);
en wat stel jij dan voor dat ik met die 80 euro per maand doe?

Je zit er natuurlijk wel al 15 jaar. Wat zijn je instapkosten in jouw geval? Wat is de interest die je krijgt? Ik kan en wil ook geen voorstellen doen wat je met die 80 euro moet doen. Mss wel sparen voor een extraatje op korte termijn. Of je opent ergens een klein aandelen portfolio die je jaarlijks belegt. Hangt allemaal af van hoeveel tijd je erin wil steken en welke risico's je wil nemen.

kobevr

Legacy Member
Vraagje; wat is de reden waarom het pensioenspaarsysteem beperkt wordt tot €1000? Zijn er voorstellen om dit op te trekken tot pakweg €2500, €5000 of €10 000 (met hetzelfde fiscaal voordeel)?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan