Archief - Pensioensparen - zeker doen!?

bassie82 · 9 apr 2019

ten eerste : je kan vanaf je 60 jaar dat geld eruit halen en niet op je 67. Mss dat het woord pensioen je doet vergissen. Vanaf je 60ste tot pensioen (nu staat het nog op 65) is het zelfs belastingsvrij dat je kan storten. Je hebt de belastingen betaald op je 60ste.

ten tweede : je kan ten alletijde stoppen met instorten als je niet meer blij bent met de voorwaarden

ten derde : je 'boete' is je belasting dat je hebt terug gekregen in die jaren. Dus logisch dat je ze moet terugbetalen als je vroegtijdig opvraagt aangezien het 1 van die voorwaarden is dat het tot je 60ste vast zet.

Hicy · 9 apr 2019

bassie82 zei:
ten eerste : je kan vanaf je 60 jaar dat geld eruit halen en niet op je 67. Mss dat het woord pensioen je doet vergissen. Vanaf je 60ste tot pensioen (nu staat het nog op 65) is het zelfs belastingsvrij dat je kan storten. Je hebt de belastingen betaald op je 60ste.

ten tweede : je kan ten alletijde stoppen met instorten als je niet meer blij bent met de voorwaarden

ten derde : je 'boete' is je belasting dat je hebt terug gekregen in die jaren. Dus logisch dat je ze moet terugbetalen als je vroegtijdig opvraagt aangezien het 1 van die voorwaarden is dat het tot je 60ste vast zet.

Mijn excuses idd tot 60 (al verandert die 7 jaar weinig in mijn ogen)
In mijn excel had ik met een looptijd van 40j gerekend om te vergelijken met bv een jaarlijkse investering in de beurs.

Uiteraard is het logisch dat je 'de boete' betaalt, zou anders easy belastingsvoordeel zijn.

Wel mis ik een 'punt 4' of kan ik impliciet aannemen dat je de (r)overheid vertrouwt de komende 30~40 jaar?

Alsook inflatie, wat gaat die 40k nog waard zijn in 2060?

DM_Nova · 9 apr 2019

Als ik als 20jarige dit jaar 900€ stort in een pensioenspaarfonds wat is dan mijn fiscale voordeel rekeninghoudend met de eindbelasting op mijn 60ste verjaardag?

Pan · 9 apr 2019

Hicy zei:
Wel mis ik een 'punt 4' of kan ik impliciet aannemen dat je de (r)overheid vertrouwt de komende 30~40 jaar?

Alsook inflatie, wat gaat die 40k nog waard zijn in 2060?

1. Zou er een partij zij die zoiets gevoelig durft aan te pakken? Spaargeld van >1mj mensen... Ik denk het niet.
2. Fonds nemen hé. Argenta doet het niet slecht.

Ik doe aan pensioensparen en ik weet dat er betere opties zijn. Maar intussen staat er toch ong. 12500 euro op (ben 35j). Ik blijf het dan ook doen. Ik mis het geld niet..

Hicy · 9 apr 2019

Tefal zei:
1. Zou er een partij zij die zoiets gevoelig durft aan te pakken? Spaargeld van >1mj mensen... Ik denk het niet.
2. Fonds nemen hé. Argenta doet het niet slecht.

Ik doe aan pensioensparen en ik weet dat er betere opties zijn. Maar intussen staat er toch ong. 12500 euro op (ben 35j). Ik blijf het dan ook doen. Ik mis het geld niet..

1. Wat durft men niet? Met elk jaar een kleine aanpassing hier en daar kun je veel teweegbrengen op 30-40 jaar tijd. Superdrastische maatregelen van het ene jaar op het andere zie ik ook niet gebeuren natuurlijk.
2. Kun je met cijfers komen van Argenta?

Voila je zegt het zelf, in 'jouw' situatie kan dit een goede deal zijn, maar jij hebt er tenminste over nagedacht

dat kan ik niet zeggen over het aantal mensen dat ik in de nabije omgeving spreek over pensioensparen

.

Om nog ff terug te komen op de 'boete' als je vervroegd je geld afhaalt: dit is hoger dan enkel het belastingsvoordeel dat je hebt verworven hoor.

eniac · 9 apr 2019

Hicy zei:
1. Wat durft men niet? Met elk jaar een kleine aanpassing hier en daar kun je veel teweegbrengen op 30-40 jaar tijd. Superdrastische maatregelen van het ene jaar op het andere zie ik ook gebeuren natuurlijk.

Als je zo gaat redeneren moet je je geld gewoon in een sok onder je matras steken hoor. De overheid kan met tussenkomsten, wetten, regelgeving zo'n beetje alles beïnvloeden in meer of minder drastische mate.

Vanaf morgen een belasting op winst uit aandelen en fondsen, ook posities die je al had, van 50%. Boem

En neen, natuurlijk is return op een tak 23 niet gegarandeerd. Maar dat heb je bij wel meer beleggingen, dus dat lijkt me niet zo'n goed argument.

En wat inflatie betreft, tja. Ook met gewoon beleggen moet je de inflatie verslaan. Ook dit vind ik een minder goed argument.

Hicy · 9 apr 2019

eniac zei:
Als je zo gaat redeneren moet je je geld gewoon in een sok onder je matras steken hoor. De overheid kan met tussenkomsten, wetten, regelgeving zo'n beetje alles beïnvloeden in meer of minder drastische mate.

Vanaf morgen een belasting op winst uit aandelen en fondsen, ook posities die je al had, van 50%. Boem

En neen, natuurlijk is return op een tak 23 niet gegarandeerd. Maar dat heb je bij wel meer beleggingen, dus dat lijkt me niet zo'n goed argument.

En wat inflatie betreft, tja. Ook met gewoon beleggen moet je de inflatie verslaan. Ook dit vind ik een minder goed argument.

Drastisch van de ene dag op de andere zie ik niet gebeuren (typo van me), maar idd het kan en daar heb je zeker een punt.

Je zou echt schrikken moest je de kosten zien op een fonds tov zelf op de beurs te spelen. Ik kom later met een excel voor feedback, want ik realiseer me ook dat ik het misschien te optimistisch bekijk.

Als jongere heb ik gewoon nog zoveel andere mogelijkheden om te 'investeren'. Veel investeren in en rond het huis. 1000 euro per jaar is op 5-6 jaar toch een mooi stel zonnepanelen, daar hecht 'ik persoonlijk' meer waarde aan dan 8000 euro op m'n oude dag. Of ga ik hier in de fout met mijn redenering?

Alsook was het nooit mijn bedoeling je aan te vallen als 'pensioenspaar plebs of losers'.

Ik hoor gewoon graag argumenten anders dan 'jamaar belastingsvermindering' of 'ik kan dat geld missen'.

Anoniem06 · 9 apr 2019

eniac zei:
Vanaf morgen een belasting op winst uit aandelen en fondsen, ook posities die je al had, van 50%. Boem

Dag en vaarwel Belgie in dat geval he.

eniac · 9 apr 2019

Hicy zei:
Als jongere heb ik gewoon nog zoveel andere mogelijkheden om te 'investeren'. Veel investeren in en rond het huis. 1000 euro per jaar is op 5-6 jaar toch een mooi stel zonnepanelen, daar hecht 'ik persoonlijk' meer waarde aan dan 8000 euro op m'n oude dag. Of ga ik hier in de fout met mijn redenering?

Nee, daar ben ik het gewoon mee eens hoor. Ik heb er bewust ook mee gewacht tot er een huis gekocht was, ons eerste kind er was en de spaarquote naar mijn zin was. Niets mis met die redenering. En niets mis met er nooit aan te beginnen ook. Elk maakt zijn keuzes daarin.

Alsook was het nooit mijn bedoeling je aan te vallen als 'pensioenspaar plebs of losers'.

Is ok hoor

kobevr · 9 apr 2019

Hicy zei:
Veel investeren in en rond het huis.

De contradictie; je kan niet "investeren" in je eigen huis, omdat het geen "productieve bestemming" heeft. Kosten besparen, misschien, maar dat is niet investeren. Tenzij je dat huis verhuurt?

Musk · 9 apr 2019

kobevr zei:
De contradictie; je kan niet "investeren" in je eigen huis, omdat het geen "productieve bestemming" heeft. Kosten besparen, misschien, maar dat is niet investeren. Tenzij je dat huis verhuurt?

Investeren in kostenbesparende upgrades is in mijn ogen zeker en vast investeren. Enerzijds qua kostenbesparing, maar in veel gevallen ook voor de comfortverhoging.

kobevr · 9 apr 2019

Musk zei:
Investeren in kostenbesparende upgrades is in mijn ogen zeker en vast investeren. Enerzijds qua kostenbesparing, maar in veel gevallen ook voor de comfortverhoging.

Ja, goed, da's de algemene interpretatie. Wanneer we over financiën spreken, moet er bij investeren een productieve bestemming zijn. En een eigen woonst ontbreekt dat typisch, in financiële zin. Je kan bvb. zeggen dat een oprit een "investering" (in je welzijn/comfort) is, maar dat is nooit een financiële investering omdat er geen productieve bestemming van het kapitaal is (geen vaste inkomsten bvb). Noch is de meerwaarde gegarandeerd, waardoor het ook niet meer als een investering qualificeert.

Ik wou dat gewoon even uitlichten omdat de discussie ging over de intelligentie van de doorsnee burger.

Ik hoor vaak dat iemand "investeert" in de eigen woonst, maar dat is zelden tot nooit een financiële investering.

Bloembak · 9 apr 2019

kobevr zei:
De contradictie; je kan niet "investeren" in je eigen huis, omdat het geen "productieve bestemming" heeft. Kosten besparen, misschien, maar dat is niet investeren. Tenzij je dat huis verhuurt?

Musk zei:
Investeren in kostenbesparende upgrades is in mijn ogen zeker en vast investeren. Enerzijds qua kostenbesparing, maar in veel gevallen ook voor de comfortverhoging.

En sommige mensen verhuizen ook ooit zeker. :unsure:

Investeren in je woonst kan altijd zinvol zijn (zonnepanelen, dakisolatie, nieuwe badkamer, een aanbouw voor extra opp en veel licht, ...). Bepaalde slimme investeringen kunnen je vastgoed relatief veel meer waard maken, ook al is het niet direct met het oog op het zelf te verhuren.

Anoniem06 · 9 apr 2019

Je woning wordt meer waard bij een eventuele verkoop natuurlijk. Waarschijnlijk niet recht evenredig met investering.

kobevr · 9 apr 2019

Bloembak zei:
Bepaalde slimme investeringen kunnen je vastgoed relatief veel meer waard maken,

Dat heet speculeren, niet investeren.

Arne zei:
Je woning wordt meer waard bij een eventuele verkoop natuurlijk. Waarschijnlijk niet recht evenredig met investering.

Een huis dat dertig jaar geleden voor €125 000 gebouwd werd maar vandaag €350 000 waard is, heeft die meerwaarde vooral te danken aan de bewegingen van de markt, niet aan een mooiere oprit, aangelegde tuin of zonnepanelen. En als je voornamelijk daar van afhankelijk bent, kan je niet spreken van "investeringen."

Of vervang "huis" door "bouwgrond" in deze, dan wordt het nog sneller duidelijk wat ik bedoel.

Fransz · 9 apr 2019

Paul Severs overleden op 70 jarige leeftijd. Daar zit je dan met al uw pensioensparen. Gewerkt tot 68 jaar en 2 jaar later dood.

Neen, ik investeer liever in zaken waar ik nu al van kan genieten.

Musk · 9 apr 2019

Ik denk niet dat Paul Severs aan pensioensparen heeft moeten doen :unsure:

DogFacedGod · 9 apr 2019

DM_Nova zei:
Als ik als 20jarige dit jaar 900€ stort in een pensioenspaarfonds wat is dan mijn fiscale voordeel rekeninghoudend met de eindbelasting op mijn 60ste verjaardag?

Ik heb het eventjes uitgerekend maar dan als 30jarige

pensioenspaarverzekering - pensioensparen met gegarandeerde interestvoet baserend op Argenta Flex .
900€ inleg,
4% instapkosten
brutorendement heb ik jaarlijks 3% genomen, (lijkt me wel veel in huidige tijden maar kom)
beheerskosten jaarlijks zijn 0,27%
30% fiscaal voordeel = 270€
Op je 60ste heb je 1938,35€ waarvan er 155,07 € belastingen moet betaald worden
Netto krijg je dus 1,783,28 €

Je krijgt dus nu 270€ fiscaal voordeel waarvoor je over 30 jaar waarschijnlijk 155,07€ gaat betalen aan belastingen.

Pensioenspaarfonds van Argenta

900€ inleg,
0% instapkosten
Fictief rendement : 4,75% want dat is hetgeen men neemt om de belastingen te berekenen.
Brutorendement: heeft geswinged van jaren met 20% tot -10%.
Lopende kosten: 1,33%
30% fiscaal voordeel = 270€
Op je 60ste: fictief kapitaal = 3621,29€ waarvan er 289,70 € belastingen moetbetaald worden ongeacht hoeveel je pensioenspaarfonds heeft opgebracht.
Werkelijk kapitaal op het einde: ?
Dus 270€ fiscaal voordeel waarvoor je over 30 jaar 289,70 €moet betalen

Hicy · 9 apr 2019

Een discussie over de gemiddelde intelligentie? Nou ok dan..
Het ging over de '1000 euro' per jaar die men 'nog had liggen'. In mijn ogen is de aankoop van een goed met als doel in de toekomst kosten te besparen om die dan WEL financieel te beleggen ook een enige vorm van investeren.

Bloembak · 9 apr 2019

kobevr zei:
Dat heet speculeren, niet investeren.

Dat heet helemaal niet speculeren. Het is niet gokken, en niet korte termijn. Wat maakt het speculeren?

Moet het ook constant over de invulling van definities gaan zoals jij ze al dan niet in je hoofd hebt? Je kan ook investeren in een hobby, in een verzamelset, in jezelf, ... zonder dat daar een productieve bestemming tegenover moet staan. En voordat je het weet is je verzamelset 10 keer in waarde gestegen na 5 jaar (of niet), of kan je je schilderhobby ten gelde maken omdat mensen uw creaties wel kunnen smaken (of niet), of uw aanbouw waar je 10 jaar plezier van gehad hebt betekent een serieuze meerwaarde bij verkoop dankzij de extra oppervlakte en lichtinval (quasi zeker).

Je hoeft heus niet spijkers op laag water te zitten zoeken omdat je zelf een koele minnaar van vastgoed bent. Terwijl het bezitten van vastgoed de beste bescherming is tegen armoede (zeker op latere leeftijd).

Dat het huizenbezit een grote rol speelt bij armoedeberekeningen, blijkt uit een vergelijking met Duitsland. Daar ligt het mediaaninkomen ongeveer even hoog als in België, net zoals het bruto binnenlands product per capita én het klassieke armoederisico.

Toch zijn er verschillen. De Duitser met het mediaanvermogen bezit 51.000 euro. Het Belgische gezin met het mediaanvermogen bezit vier keer meer: 206.000 euro.

Dat laat zich in de cijfers zien: 14 procent van de Belgische 65-plussers is qua inkomen arm, maar slechts 1,4 procent is arm wat inkomen én vermogen betreft. In Duitsland is dat verschil kleiner. De groep 65-plussers die qua vermogen en inkomen arm is, is er vier keer zo groot.

Onverwachte uitgave
Toch zegt ook bezit niet alles. Je kan een huis niet zomaar van de ene op de andere dag te gelde maken. Daarom bekeken de onderzoekers ook een derde criterium: wie is niet in staat een onverwachte uitgave van 1.000 euro te doen? In België blijkt 6,7 procent van de gezinnen op de drie punten tegelijk kwetsbaar. Ze hebben een laag inkomen, weinig of geen vermogen en kunnen geen 1.000 euro extra spenderen. Dat zijn de gezinnen waarop het sociaal beleid zich moet richten, zegt Marx.

HUURDERS
Van de kwetsbare gezinnen heeft 99,6 procent geen eigen woning.
Hoe zien die een op de vijftien kwetsbare huishoudens eruit? Het zijn niet langer de gepensioneerden. In zes op de tien gevallen gaat het om mensen jonger dan 55 jaar. In de helft van de gevallen gaat het om singles. In drie op de vier gevallen zijn ze niet aan het werk. In negen op de tien gevallen hebben ze geen hogere studies gedaan.

Vooral: in 99,6 procent van alle gevallen gaat het om huurders. Het toont aan hoe voor veel Belgen de baksteen in de maag wel degelijk een stevige sociale zekerheid blijkt te zijn.

Vandaar is investeren in je eigen vastgoed nog steeds investeren en niet speculeren. De onderliggende waarde is daarbij zelfs niet essentieel, want als je er zelf blijft wonen, dan beperk je je uitgaven (geen huur te betalen) en heb je minder risico om in armoede te vallen.

Archief - Pensioensparen - zeker doen!?

bassie82

Legacy Member

Hicy

Legacy Member

DM_Nova

Legacy Member

Pan

Legacy Member

Hicy

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Hicy

Legacy Member

Anoniem06

Legacy Member

eniac

Legacy Member

kobevr

Legacy Member

Musk

Legacy Member

kobevr

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

Anoniem06

Legacy Member

kobevr

Legacy Member

Fransz

Legacy Member

Musk

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Hicy

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member