Archief - Kernenergie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kernenergie?


  • Totaal aantal stemmers
    248
  • Opiniepeiling gesloten.

Exorikos

Legacy Member
|Chaos| zei:
Daarnaast zijn er nog mogelijkheden die nog maar amper verkend zijn, en dan denk ik aan magnetisme, waste combustion, chemische reactie met als enige uitstoot waterdamp, enz...

Hoe ga jij energie halen uit magnetisme? Magnetisme ontstaat door bewegende elektrische ladingen. Om die te krijgen heb je een elektrisch veld dus stroom nodig. Waarbij je dus bij de "oude" energiebronnen uitkomt. Als jij een systeem gebaseerd zuiver of ferromagneten zonder externe aandrijving zou uitvinden, dan mogen ze meteen alle principes van de fysica overboord gooien, dankzij jou perpetuum mobile en krijg je spontaan een Nobelprijs.

Fighting Hobbit

Legacy Member
Mienod zei:
Wij hebben die hier ook liggen :D
Maar veel nut heeft zo'n pilletje niet. Straling krijg je sowieso.

Als de boel daar ontploft zal zo'n pil waardeloos zijn, bij een lek zal je wel degelijk iets aan zo'n pilletje hebben en als er niets gebeurt hoef je je daar in Mol totaal geen zorgen te maken over straling.

SlashDotDash

Legacy Member
chosen1 zei:
ik woon in Mol.
als er dus ooit iets gebeurt met SCK-GEN dan krijg ik een leuke dosis straling over me heen.
we hebben daar jaren geleden jodium tabletten voor gekregen (die zijn ondertussen al jaren vervallen en we krijgen geen nieuwe)

FYI, 't is niet omdat die tabletten over tijd zijn dat ze niet meer gaan werken, er gaat misschien 5% minder activiteit zijn...

BuZz.LiGhTYeAr

Legacy Member
absoluut voor, ik heb mijn stage gedaan bij SCK*CEN in Dessel en als ik kon ging ik er dadelijk werken.

Ze werken wel degelijk aan zuinigere centrales die ook het afval nogmaals kunnen gebruiken als brandstof. Bovendien is afval van ziekenhuizen, RX'en, radiotherapie etc en iedere handschoen dat gebruikt wordt ook licht radioactief afval. Binnen enkele decennia schieten we de vaten gewoon richting zon en is dat probleem ook weer opgelost.

Anoniem0

Legacy Member
tis daarmee dat ze allemaal naar de maan willen gaan.

voor helium 3 te gaan farmen.
toekomstbrandstof voor kernfusie
he3

Racemaniac

Legacy Member
Mag ik mensen die tegen kernenergie zijn eens vragen wa zij dan wel voorstellen eigl?
Waarom ik pro kern energie ben:
-zeer weinig vervuilend (de hoeveelheid kernafval op een jaar is echt niet veel. en als ge ziet da ze nieuwe centrales aan het ontwikkelen zijn die het grootste deel van wat nu als kernafval gezien wordt terug bruikbaar kunnen maken, dan wordt het afval ervan echt héél weinig ivm de energie die er uit komt. en ze hebben veilige methodes om het echte afval langdurig veilig op te bergen).
-geeft tenminste een constante energie output, en geeft dus ook vooral energie wanneer we het nodig hebben. als de zon onder is gegaan gaat de wind vaak wa liggen, en is er uiteraard geen zonlicht meer. dus daar gaan wind en zonne energie, en dan steekt iedereen zijn lampjes aan. anyone see the problem?
-het is veilig. anti kernenergie mensen hameren zo graag op tsjernobyl, en mss nog hier en daar een bijna "ramp". eerlijk gezegd, tsjernobyl was echt zowat worst case scenario van een tijd da centrales maar een fractie zo veilig waren als nu. en als ge het echte aantal slachtoffers telt ipv super opgeblazen/gespeculeerde cijfers da de tegenstanders citeren... als't da maar is eigl... directe doden als gevolg ervan was maar in de tientallen. dan statistisch nog een paar honderd/duizend mensen die kanker hebben gekregen/geboorte afwijking. da's zeker allemaal erg, maar als da het very worst case scenario is, wa heel waarschijnlijk nooit meer gebeurt, dat vind ik héél verantwoord.

problemen met alternatieven:
gas/olie/steenkool: zwaar vervuilend op zoveel manieren. sommigen stoten zoals de op aangeeft zelfs vele malen meer radioactiviteit uit dan dat een kerncetrale wettelijk mag uitstoten (oh the irony)
zonne/wind: gewoonweg niet constant genoeg. tenzij we heel goede manieren vinden voor veel energie efficient op te slaan, zijn ze niet nuttig voor op het net te blijven aansluiten. Wat ik zeker wel een mooi voorstel van NWT vond, was windenergie te gebruiken voor bijvoorbeeld waterstof te genereren voor voertuigen die op waterstof rijden (tja, die beznine gaat ooit op zijn). daar doet de constantheid en zo er niet toe, dus dat lijkt me wel een goed idee.

BuZz.LiGhTYeAr

Legacy Member
Tsjernobyl ging ten onder door een communistisch eergevoel, hij was inferieur gebouwd en men was bezig aan een reeks gevaarlijke testen die eigenlijk totaal niet nodig en niet gepland waren op die moment.

Tweak37

Legacy Member
Racemaniac zei:

Ik heb nee gestemd, niet omdat kernenergie direct moet verdwijnen, wel omdat men gericht moet zijn op het ontwikkelen van alternatieven die kernenergie volledig kunnen vervangen, hoe sneller hoe beter. Je moet vooropstellen 'kernenergie moet weg', dat is de beste manier om een draagvlak (lees: geld) te creeren voor de ontwikkeling van alternatieven.


Want dat er een nogal groot nadeel aan kernenergie is, lijkt me wel duidelijk.

Exorikos

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ik heb nee gestemd, niet omdat kernenergie direct moet verdwijnen, wel omdat men gericht moet zijn op het ontwikkelen van alternatieven die kernenergie volledig kunnen vervangen, hoe sneller hoe beter. Je moet vooropstellen 'kernenergie moet weg', dat is de beste manier om een draagvlak (lees: geld) te creeren voor de ontwikkeling van alternatieven.


Want dat er een nogal groot nadeel aan kernenergie is, lijkt me wel duidelijk.

Momenteel is een draagvlak om kerncentrales te bouwen en grotere reparaties te doen dan wat oplappen veel harder nodig...

Bontus

Legacy Member
Pro kernenergie en voor alle mensen die zo met de zon in hun gat zitten:
De zon = Kernfusie (à ratio 4 ton massaverlies per seconde voor E=mc²)

Met die nieuwe centrales en MOX is het een fantastische bron van (veel) energie bovendien wordt de prijs die de consument betaald maar licht beïnvloedt door de grondstofprijs van het uranium. Omwille van de exploitatiekosten die zo hoog zijn.

De meeste straling die een mens te verduren krijgt is trouwens afkomstig van natuurlijke oorsprong (gesteente, oceaan, ... ) en medische oorsprong.
Fr3aK zei:
Compleet tegen kernenergie,...
Het ergert mij dat de huidige manieren van energie opwekken gebaseerd zijn op een, volgens mij, foute gedachtegang dat energie altijd gepaard gaat met afval. Er zijn tal van voorbeelden hoe je energie kan opwekken zonder enig afval te produceren, of indien er afval geproduceerd wordt dit terug wordt opgenomen in het proces om energie te produceren...
Dat is nu eigenlijk exact wat de nieuwste generatie kerncentrales doen.

Redhunter

Legacy Member
Ben ook volledig voor kernenergie...maar wat gaan we doen als olie en uranium op is en er nog geen manier is gevonden om energie uit kernfusie te halen...

Kvraag et mij gewoon af ze...ni dak denk da we ooit in zo'n situatie gaan geraken...

en @ Racemaniac : volledig akkoord :), artikel in NWT was volgens mj ook het enige nuttige wat we met die wind energie kunnen doen...

elDuderino

Legacy Member
Kernenergie = zowel kernfusie als kernsplitsing?

Kernsplitsing is een tijdelijke oplossing. Uranium zal ook snel opgeraken, afval veilig opslagen voor duizenden jaren is heel moeilijk, en uranium wordt ook ontgonnen op manieren waar de meeste mensen liever niet te veel van weten... Maar er zijn natuurlijk ook de pro's die al genoeg aangehaald zijn.

Kernfusie is op elk vlak superieur, als we het kunnen doen werken. Het is een sprong in het onbekende, en als het niet lukt is er heel veel moeite verspild.

Zonnepanelen, Zoncentrales in de sahara, Windmolens etc zijn veel minder praktisch maar daar weten we tenminste van dat ze werken.

En het zou ook een pak helpen als energie VEEL duurder wordt, dan zal iedereen zelf wel inzien dat we er best spaarzaam mee opgaan.

Bontus

Legacy Member
elDuderino zei:
Kernenergie = zowel kernfusie als kernsplitsing?

Kernsplitsing is een tijdelijke oplossing. Uranium zal ook snel opgeraken, afval veilig opslagen voor duizenden jaren is heel moeilijk, en uranium wordt ook ontgonnen op manieren waar de meeste mensen liever niet te veel van weten... Maar er zijn natuurlijk ook de pro's die al genoeg aangehaald zijn.

Kernfusie is op elk vlak superieur, als we het kunnen doen werken. Het is een sprong in het onbekende, en als het niet lukt is er heel veel moeite verspild.

Zonnepanelen, Zoncentrales in de sahara, Windmolens etc zijn veel minder praktisch maar daar weten we tenminste van dat ze werken.

En het zou ook een pak helpen als energie VEEL duurder wordt, dan zal iedereen zelf wel inzien dat we er best spaarzaam mee opgaan.
http://www.synatom.com/files//Voldoende uranium_NL.pdf
Toch nog minstens 60 jaar denk ik.

Voor de rest moet ik je wel volledig gelijk geven.

Darkwing Duck

Legacy Member
Exorikos zei:
Hoe ga jij energie halen uit magnetisme? Magnetisme ontstaat door bewegende elektrische ladingen. Om die te krijgen heb je een elektrisch veld dus stroom nodig. Waarbij je dus bij de "oude" energiebronnen uitkomt. Als jij een systeem gebaseerd zuiver of ferromagneten zonder externe aandrijving zou uitvinden, dan mogen ze meteen alle principes van de fysica overboord gooien, dankzij jou perpetuum mobile en krijg je spontaan een Nobelprijs.

Ik weet ni wie ge gequote hebt, maar ik ben het allensinds niet ...

elDuderino zei:
Kernenergie = zowel kernfusie als kernsplitsing?

Kernsplitsing is een tijdelijke oplossing. Uranium zal ook snel opgeraken, afval veilig opslagen voor duizenden jaren is heel moeilijk, en uranium wordt ook ontgonnen op manieren waar de meeste mensen liever niet te veel van weten... Maar er zijn natuurlijk ook de pro's die al genoeg aangehaald zijn.

Kernfusie is op elk vlak superieur, als we het kunnen doen werken. Het is een sprong in het onbekende, en als het niet lukt is er heel veel moeite verspild.

Zonnepanelen, Zoncentrales in de sahara, Windmolens etc zijn veel minder praktisch maar daar weten we tenminste van dat ze werken.

En het zou ook een pak helpen als energie VEEL duurder wordt, dan zal iedereen zelf wel inzien dat we er best spaarzaam mee opgaan.

Je hebt grotendeels gelijk, maar ivm kernfusie: het is toch niet omdat we niet zeker zijn, dat we die kans niet moeten nemen. Met die ingesteldheid zou er geen wetenschappelijke vooruitgang meer geboekt worden. Alles wijst er momenteel op dat het wel gaat lukken. Trouwens de bedragen die er nu worden in geïnvesteerd zijn nu toch ook niet zo onredelijk hoog?

falc.be

Legacy Member
absoluut voor.

een kerncentrale vervuilt zo goed als niets. de meesten beseffen niet niet dat uit die koeltorens alleen maar stoom komt. rond doel is zelfs een heel natuurpark. het koelwater warmt de schelde op in de buurt waardoor daar zelfs diersoorten zitten waarvoor het in de rest van belgie te koud is. en het is niet dat daar honderden tonnen radioactief afval per jaar uitkomt.

Tjernobyl is puur door onbekwaamheid en roekeloosheid gebeurd. Veel mensen denken dat als het verkeerd gaat met een kerncentrale, dat die dan ontploft als een atoombom, hetgeen onmogelijk is. de stad rond de kerncentrale van tjernobyl staat er nog altijd, zij het wel zwaar vervallen.

voor zonnepanelen is directe straling van zonlicht onder een goede hoek nodig. als het bewolkt is komt daar al een pak minder uit.

De toekomst is kernfusie, maar dat is nog 15-20j af.

Heel belgie ijvert trouwens voor windmolens, maar NIEMAND wil ze in hun buurt. zelfs niet een paar km van de kust in de zee. idem voor zonnepanelen, al is dat nu makkelijker aangezien een buur dat niet meer kan tegenhouden.

Zonnepanelen in noord afrika zie ik niet gebeuren. die zullen constant gesaboteerd worden door terroristen die het westen wegwillen uit de arabische wereld.

elDuderino

Legacy Member
|Chaos| zei:
Je hebt grotendeels gelijk, maar ivm kernfusie: het is toch niet omdat we niet zeker zijn, dat we die kans niet moeten nemen. Met die ingesteldheid zou er geen wetenschappelijke vooruitgang meer geboekt worden. Alles wijst er momenteel op dat het wel gaat lukken. Trouwens de bedragen die er nu worden in geïnvesteerd zijn nu toch ook niet zo onredelijk hoog?

Ik ben akkoord met wat je zegt, ik vind ook dat we de kans zeker moeten nemen. Ik bedoelde eerder dat het niet verstandig is om ervan uit te gaan dat kernfusie er wel zal komen. Als de technologie dan toch niet op tijd klaar is, en olie en uranium worden zeldzaam, zijn we ook hard gescheten :p

reteiP zei:
http://www.synatom.com/files//Voldoe...uranium_NL.pdf
Toch nog minstens 60 jaar denk ik.

Voor de rest moet ik je wel volledig gelijk geven.

Interessant artikel :) Als er nog genoeg uranium is voor 50-100 jaar, zoveel langer dan olie is dat toch niet? Iedereen vind het voor de hand liggend om af te stappen van olie, maar om dan massaal kerncentrales te gaan bouwen, zoveel beter is dat in mijn ogen niet. De CO2 uitstoot is er wel niet, dat is inderdaad een pluspunt.

Zelfs aardgas en later ook steenkool gaan ook ooit opgeraken, en dat gaat allemaal veel eerder gebeuren dan het onschadelijk worden van al dat kernafval. Om maar te zeggen dat dat ook geen langetermijn oplossingen zijn.

Papam

Legacy Member
Het doel van het internationale fusieonderzoek is het realiseren van een prototype fusie-energiecentrale die voldoet aan de eisen die de maatschappij daaraan stelt: veilig, betrouwbaar, ruim voorradige brandstof, minimale milieubelasting en economisch rendabel. In het laatste decennium is er belangrijke wetenschappelijke en technische vooruitgang geboekt in het fusieonderzoek. Het grote probleem is altijd geweest hoe de reactie 'op te sluiten'. Bij de meeste experimentele installaties wordt daarbij het hiervoor genoemde principe van magnetische opsluiting gebruikt. De implementatie hiervan is technisch een grote uitdaging.

In 1979 werd in Groot-Brittannië begonnen met de bouw van de Joint European Torus (JET) en in 1983 werd deze in bedrijf genomen. De JET was de eerste tokamak ter wereld waarin met de echte fusiebrandstof, deuterium en tritium, gewerkt werd. In deze centrale is het gelukt om 16 megawatt aan vermogen op te wekken, maar om zover te komen was 25 megawatt nodig. Hoewel er dus geen netto energieproductie was, is de JET wel nog steeds wereldrecordhouder opwekking fusie-energie.

Sinds 2006 werkt de fusie-gemeenschap aan een groot internationaal fusie-experiment, de ITER. ITER staat voor International Thermonuclear Experimental Reactor, en is een project tussen Europa, Rusland, de VS, Japan, China, India en Zuid-Korea. ITER, die naar verwachting rond 2018 in bedrijf komt, moet aantonen dat fusie op aarde mogelijk is. ITER zal 500 megawatt produceren, tien maal meer dan nodig is om de reactie op gang te brengen. De reactor zal in Cadarache in Zuid-Frankrijk gebouwd worden.

Bron: Wikipedia
Ziet er goe uit niet? Dat is al een begin dus als we 10 jaar geduld hebben tegen die klaar is is het hoogstens 5 jaar wachten nodig voor men het voor commercieel gebruik zal invoeren

Racemaniac

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ik heb nee gestemd, niet omdat kernenergie direct moet verdwijnen, wel omdat men gericht moet zijn op het ontwikkelen van alternatieven die kernenergie volledig kunnen vervangen, hoe sneller hoe beter. Je moet vooropstellen 'kernenergie moet weg', dat is de beste manier om een draagvlak (lees: geld) te creeren voor de ontwikkeling van alternatieven.


Want dat er een nogal groot nadeel aan kernenergie is, lijkt me wel duidelijk.
en dat grote nadeel is?
de straling die niet buiten hun muren geraakt?
da beetje afval da ze veilig kunnen opslaan, en met de nieuwste generaties centrales gewoon terug bruikbaar kunnen maken?
of het feit da het door de slechte publieke opinie zo'n strenge veiligheidsnormen heeft da ge nog eerder in de schelde door een haai wordt aangevallen dan dat er in een kerncentrale iets serieus verkeerd gaat?

of wacht, let me guess, uw nadelen zijn:
- elk gebrek aan kennis ervan, en het geloven van een paar luide roepers die maar dezelfde achterhaalde nonsens blijven roepen.
- het geloof dat kernafval en radioactieve straling iets in de aard van een super ongelooflijk mega dodelijk en gevaarlijk iets is. terwijl waar er zeker een gevaar van is, straling zeker niet is wat vele mensen er van denken.
- het feit dat mensen bij gebrek aan enige kennis ervan enorm veel schrik hebben van alles dat met kern of nucle begint (weet ge waarom een MRI scan een MRI noemt? (mri = Magnetic Resonance Imaging). oorspronkelijk was't NMR: Nuclear Magnetic Resonance Scan, maar men had al snel door da geen mens onder iets met het woord nuclear ging liggen, alhoewel da ding helemaal nix met straling te maken heeft).
- het feit da men altijd blijft schermen met tsjernobyl, en met enorme dodenaantallen en gevolgen. terwijl als men objectief de statistieken doet, ge aan onwaarschijnlijk weinig doden komt voor het worst case scenario van iets waar de wereld zo'n schrik van lijkt te hebben.
- en wss ook omdat ge als natuurbewuste mens, natuur gelijk stelt aan goed, en industrieel gelijkstelt aan slecht? liever een of ander *natuurlijk* kruid slikken dan een *evil* industrieel gemaakt *evil* pilleke. terwijl da pilleke gewoon bevat wa ge nodig hebt, en die plant nog veel andere dingen die mogelijk slecht kunnen zijn, en wa ge nodig hebt in een veel minder controleerbare dosis?
hetzelfde bij energie natuurlijk. kernenergie = industrieel=evil. het zonnetje en de wind en het water klinken vééééél beter (al geven ze maar sporadisch energie, moet ge er gigantisch veel land oppervlakte aan opofferen die we ni hebben, enz...)...

Racemaniac

Legacy Member
elDuderino zei:
Kernenergie = zowel kernfusie als kernsplitsing?

Kernsplitsing is een tijdelijke oplossing. Uranium zal ook snel opgeraken, afval veilig opslagen voor duizenden jaren is heel moeilijk, en uranium wordt ook ontgonnen op manieren waar de meeste mensen liever niet te veel van weten... Maar er zijn natuurlijk ook de pro's die al genoeg aangehaald zijn.

Kernfusie is op elk vlak superieur, als we het kunnen doen werken. Het is een sprong in het onbekende, en als het niet lukt is er heel veel moeite verspild.

Zonnepanelen, Zoncentrales in de sahara, Windmolens etc zijn veel minder praktisch maar daar weten we tenminste van dat ze werken.

En het zou ook een pak helpen als energie VEEL duurder wordt, dan zal iedereen zelf wel inzien dat we er best spaarzaam mee opgaan.
ehhh, uranium opgeraken moet ge ook ni snel op hopen.
op de huidig makkelijk bereikbare plaatsen, idd mss nog een eeuw. tegen dan zal men wss ook al wel op wa lastigere plaatsen vlot kunnen gaan.
en men heeft ook al een methode gevonden om het uit zeewater te filteren dacht ik, en met de huidige stijging van energie prijzen (en de zekerheid da ge tegen dan wss al ni meer op olie en zo moet rekenene), is da tegen dan zéker een optie, en zitten ze met een voorraad die nog eeuwen meegaat...

Exorikos

Legacy Member
Racemaniac zei:
en dat grote nadeel is?
de straling die niet buiten hun muren geraakt?
da beetje afval da ze veilig kunnen opslaan, en met de nieuwste generaties centrales gewoon terug bruikbaar kunnen maken?
of het feit da het door de slechte publieke opinie zo'n strenge veiligheidsnormen heeft da ge nog eerder in de schelde door een haai wordt aangevallen dan dat er in een kerncentrale iets serieus verkeerd gaat?

of wacht, let me guess, uw nadelen zijn:
- elk gebrek aan kennis ervan, en het geloven van een paar luide roepers die maar dezelfde achterhaalde nonsens blijven roepen.
- het geloof dat kernafval en radioactieve straling iets in de aard van een super ongelooflijk mega dodelijk en gevaarlijk iets is. terwijl waar er zeker een gevaar van is, straling zeker niet is wat vele mensen er van denken.
- het feit dat mensen bij gebrek aan enige kennis ervan enorm veel schrik hebben van alles dat met kern of nucle begint (weet ge waarom een MRI scan een MRI noemt? (mri = Magnetic Resonance Imaging). oorspronkelijk was't NMR: Nuclear Magnetic Resonance Scan, maar men had al snel door da geen mens onder iets met het woord nuclear ging liggen, alhoewel da ding helemaal nix met straling te maken heeft).
- het feit da men altijd blijft schermen met tsjernobyl, en met enorme dodenaantallen en gevolgen. terwijl als men objectief de statistieken doet, ge aan onwaarschijnlijk weinig doden komt voor het worst case scenario van iets waar de wereld zo'n schrik van lijkt te hebben.
- en wss ook omdat ge als natuurbewuste mens, natuur gelijk stelt aan goed, en industrieel gelijkstelt aan slecht? liever een of ander *natuurlijk* kruid slikken dan een *evil* industrieel gemaakt *evil* pilleke. terwijl da pilleke gewoon bevat wa ge nodig hebt, en die plant nog veel andere dingen die mogelijk slecht kunnen zijn, en wa ge nodig hebt in een veel minder controleerbare dosis?
hetzelfde bij energie natuurlijk. kernenergie = industrieel=evil. het zonnetje en de wind en het water klinken vééééél beter (al geven ze maar sporadisch energie, moet ge er gigantisch veel land oppervlakte aan opofferen die we ni hebben, enz...)...

Stop met jezelf belachelijk te maken. Tegen een student burgerlijk ingenieur gaan zeggen dat hij de industrie evil vindt... Beweren dat radioactief afval een kleinigheid is. Zo'n uitspraken getuigen echt van een tekort aan intellect.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan