Archief - 9/11 - War on Terror - Middle East - Reports

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bacon

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Zeg ik heb da eens gezocht, van een aanslag op de empire state, maar ik heb niets teruggevonden.

Gezocht in een lijst met aanslagen op wikipedia.

bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorist_attacks

Het was geen terroristische aanval maar een vliegtuig dat verloren was in de mist. Zoek naar "bomber hits empire" ofzo.

night ghost 128 zei:
edit: dillyracer heeft wel gelijk met die aanslag op de wtc eerder.

Bom in de kelders van de wtc.

Inderdaad.. en zelfs die aanslag kwam van elementen uit de overheid/intelligence.

Ik ga er verder niet te diep op in maar hier is een voorsmaakje:
http://www.whatreallyhappened.com/RANCHO/POLITICS/OK/wtcbomb.html

ng

Legacy Member
Bacon zei:
Het was geen terroristische aanval maar een vliegtuig dat verloren was in de mist. Zoek naar "bomber hits empire" ofzo.
http://www.evesmag.com/empirestatecrash.htm

Hieruit kunnen ze wel niet weten hoe het gebouw zou reageren op de impact van een 767.
Het vliegtuig is gewoon veel groter dan een B-25.

Inderdaad.. en zelfs die aanslag kwam van elementen uit de overheid/intelligence.

Ik ga er verder niet te diep op in maar hier is een voorsmaakje:
http://www.whatreallyhappened.com/RA...K/wtcbomb.html

En wat voor een site geef jij nu toch?

Er is een aanslag geweest, ze geven de resultaten. En dan gewoon een uitspraak van Cheney, met een idiote vraag erbij.

"What really happened" zeggen ze niet.

Bacon

Legacy Member
night ghost 128 zei:
http://www.evesmag.com/empirestatecrash.htm

Hieruit kunnen ze wel niet weten hoe het gebouw zou reageren op de impact van een 767.
Het vliegtuig is gewoon veel groter dan een B-25.


Ja en? Ga je nu eindelijk het OFFICIELE RAPPORT LEZEN, HALLO!!!!
Daar staat de schade in dat de boeing heeft aangericht op 9/11. Heb dit ondertussen al 10 keer gezegd en nog altijd zijn er hier personen die dit gegeven liever ontwijken.


night ghost 128 zei:
En wat voor een site geef jij nu toch?

Er is een aanslag geweest, ze geven de resultaten. En dan gewoon een uitspraak van Cheney, met een idiote vraag erbij.

"What really happened" zeggen ze niet.

Inderdaad, je zal zelf op zoek moeten gaan hé..

Bacon

Legacy Member
Dillyracer zei:
Waarom, omdat ik andere bronnen aanhaal ?

National geographic is geen bron... het is een sensationele film bedoeld om de mensen bang te maken. Ze kunnen een mooi verhaal vertellen, daar stopt het dan ook.

Anoniem04

Legacy Member
National geographic is geen bron... het is een sensationele film bedoeld om de mensen bang te maken. Ze kunnen een mooi verhaal vertellen, daar stopt het dan ook.

En als ik mijn mening over uw bronnen over internet geef is het normaal dat ik niet serieus genomen word (oh jezus, dat klinkt verkeerd)

ng

Legacy Member
Bacon zei:
Ja en? Ga je nu eindelijk het OFFICIELE RAPPORT LEZEN, HALLO!!!!
Daar staat de schade in dat de boeing heeft aangericht op 9/11. Heb dit ondertussen al 10 keer gezegd en nog altijd zijn er hier personen die dit gegeven liever ontwijken.

Jij hebt gezegd dat ze wisten hoe het gebouw zou reageren omdat het al eerder was gebeurd.
Je geeft, na nen tijd, dit als voorbeeld.

Ik zeg dat dit er niet toe doet, omdat het niet hetzelde is.

En nu ga jij zeggen, lees het officiële rapport. Dat jij al niet gelooft.

Wel leuk dat die schade daar in staat, en wat weten we daar meer mee? Kunnen wij dan weten hoe het gebouw zou reageren?

Inderdaad, je zal zelf op zoek moeten gaan hé..

Hmm, dit komt mij bekend voor.....

Jij zegt dat er "bewijzen" zijn dat de overheid/cia er een hand in had, in die bomaanslag.
Ik vraag u bewijzen, en jij geeft een site.
Ik zeg dat die site niets bewijst en dan kom jij af met, jama ge moet zelf zoeken.

Bacon

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Wel leuk dat die schade daar in staat, en wat weten we daar meer mee? Kunnen wij dan weten hoe het gebouw zou reageren?

Ja.

night ghost 128 zei:
Jij zegt dat er "bewijzen" zijn dat de overheid/cia er een hand in had, in die bomaanslag.
Ik vraag u bewijzen, en jij geeft een site.
Ik zeg dat die site niets bewijst en dan kom jij af met, jama ge moet zelf zoeken.

Lees misschien eens opnieuw wat er gezegd was. Er werd gezegd dat er in't WTC een bomaanslag was geweest, ik zei ja inderdaad maar ook afkomstig van de overheid, ik heb dan (zonder dat jij achter bewijs vroeg) een site gelinked met info over die bomaanslag, en er zelfs bijvermeld dat ik er niet dieper in zou gaan.

En jij gaat dat allemaal een beetje draaien en zeggen dat ik daarmee niets bewijs? Wel duh.. dat was ook nooit m'n doel.

Bacon

Legacy Member
Dillyracer zei:
En als ik mijn mening over uw bronnen over internet geef is het normaal dat ik niet serieus genomen word (oh jezus, dat klinkt verkeerd)

Bronnen over internet, kom jong, ge zijt aan't zeveren, maar bon, als jij het probleem met national geographic niet inziet en er van wil uitgaan dat een tv-programma sluitend bewijs is, so be it. Ik ga er verder niet over discussiëren met u.

ng

Legacy Member
Bacon zei:
Lees misschien eens opnieuw wat er gezegd was. Er werd gezegd dat er in't WTC een bomaanslag was geweest, ik zei ja inderdaad maar ook afkomstig van de overheid, ik heb dan (zonder dat jij achter bewijs vroeg) een site gelinked met info over die bomaanslag, en er zelfs bijvermeld dat ik er niet dieper in zou gaan.

En jij gaat dat allemaal een beetje draaien en zeggen dat ik daarmee niets bewijs? Wel duh.. dat was ook nooit m'n doel.

Het ging daar niet specifiek over, het ging over uw uitspraak.

"jama ge zult wel zelf moeten zoeken"


Dat komt mij bekend voor, dat hebt ge al meermaals gedaan.

Doen alsof ge weet dat de overheid er een hand in heeft, en dan zeggen dat we zelf moeten zoeken achter bewijzen/aanwijzingen.




En om te starten, zo waren u woorden toch ongeveer, gaf gij mij een site.

En op die site stellen ze gewoon een domme vraag.
Als dat de aanwijzing moet zijn dat de overheid er een hand in heeft...:ironic:

Bacon

Legacy Member
lol daar ga ik nu eens echt niet op in sé. Welles nietes discussie over mijn intenties zal niet pakken.

Ik denk dat we aangekomen waren bij't feit dat de schade aan de torens door de vliegtuigimpact klein was. Misschien kunnen we daar op verder gaan?

Anoniem04

Legacy Member
Bronnen over internet, kom jong, ge zijt aan't zeveren, maar bon, als jij het probleem met national geographic niet inziet en er van wil uitgaan dat een tv-programma sluitend bewijs is, so be it. Ik ga er verder niet over discussiëren met u.

Ik betrek gewoon alles dat ik voor handen heb, dat mag toch nog ?

Conradus

Legacy Member
Bacon zei:
Nee ik maak daar niets op uit. Ik vraag u hoe iemand opportunistisch kan zijn als je op voorhand heel de "missie" in de hand werkt.
Hmm, maar dat is nu net het onbewezen punt hé, voor mij zijn die aanslagen helemaal niet door de overheid gepleegd. Ze hadden het niet kunnen organiseren op die korte tijd, so good bye voorkennis.

Bacon zei:
Je moet eens leren dat wanneer de VS zo'n uitspraak maakt het niet is omdat er een probleem is met die nucleaire drang van Iran. Maar omdat ze willen dat wij het als probleem zien.

Waarom grijp je eigenlijk direct naar Iran als ik om een voorbeeld vraag? Schrik om over 9/11 of Iraq een voorbeeld te zoeken?

Nee, gewoon omdat Iran het eerste was dat me te binnen schoot adhv een tv-toespraak van Bush eergisteren of gisteren samen met Blair in de VS. Jij moet es leren niet achter alles iets te zien.

Bacon zei:

Lees jij m'n posts wel?
https://www.beyondgaming.be/forums
onderaan staan drie letterlijke stukken tekst uit jouw posts die duidelijk veronderstellingen zijn of op veronderstellingen rusten.
Bacon zei:
Bewezen over proof en evidence.. wat? Waar wil je in godsnaam naartoe? Ik leg enkel het verschil uit en ik moet iets bewijzen? Of ga je ontkennen dat er evidence is voor mijn kant van het verhaal?

Je hebt geen verschil uitgelegd, ik vraag je waar bij jou het verschil ligt tussen proof en evidence, beiden zijn bewijs, wat bedoel je met verschil tussen beide?
Bacon zei:
Wat zit je hier dan in godsnaam te doen? Herkauwen wat een ander zegt simpelweg omdat je hem idoliseert zoals ik 2 threads terug zei.
Het is echt geen moeilijke materie hoor... probeer nu eens eindelijk voor jezelf te denken ipv aan te nemen dat alles wat uit richting overheid komt gelijk heeft.

Het bouwen van wolkenkrabbes geen moeilijke materie? Sure
volgens jouw berekening kan dat hele gebouw nog blijven staan als alle zijden vernietigd zijn, het is immers berekend 200% van zijn eigen gewicht te dragen zelfs met 50% van de steun weg. Je kan die twee niet optellen zoals ik al zei. Laat dat es aan een expert over.

Peephole

Legacy Member
Bacon zei:
Wat ze bij NIST doen is er van uit gaan dat het vuur heet genoeg en de schade groot genoeg was, doch beweren ze in hun eigen onderzoek het tegendeel.
Bron?
Bacon zei:
Da's een goei, jij snapt mijn uitleg niet en ik moet die van u opnieuw lezen?
Je gaat er vanuit dat mijn redenering dat een gebouw "overbuild" is voor z'n gewicht verkeerd is omdat je ze nog niet gehoord hebt?
Veel meer dan logisch denken komt er bij m'n argument niet aan te pas, dat, en het officiële verhaal als bron voor de schade aan de torens. Ik stel voor dat je die echt eens leest!
Ben jij soms een ingenieur? Ik alleszins niet, jij kan dus vertellen wat je wil zonder dat ik kan verifiëren of er iets van klopt. Ik ga er gewoon van uit dat ingenieurs veel meer over instortende torens weten dan ik. En die jongens en meisjes hebben nu eenmaal goede verklaringen waarom de torens instortten, waar alleen vliegtuigen aan te pas komen.
Bacon zei:
En toch ontwijken, schrik om je in het mijnenveld te bewegen?
Ok dan, iets willekeurig uit één van Bush zijn speeches:
"Mr. Prime Minister, we were deeply moved when 12 million of your citizens went to the polls last December. It was really a remarkable statement, wasn't it? Twelve million citizens, who at one time had lived under the thumb of a brutal tyrant, went to the polls and said, we want to be free. And out of that election, Mr. Prime Minister, you and your government have emerged. "
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/07/20060726-1.html
Niks van leugens in dit citaat, QED
Bacon zei:
Gek dat iemand die het officiële verhaal komt verdedigen dit zegt.
Maar ik zal even verklaren waarom je dat denkt. Het probleem zit hem simpelweg in de vertaling tussen nederlands engels. De meeste mensen gebruiken voor de vertaling van "evidence" én "proof" het woord "bewijs".

Wat jij beweert is dat er geen proof is, wat wij beweren is dat er evidence is.
Er is meer "evidence" voor de alternatieve kant. Maar, veel mensen denken dat ze dit kunnen afschrijven omdat NIST met "proof" afkomt, zonder zich vragen te stellen bij de "evidence" die ze uit hun vergelijking laten.
Wat een hoop gelul, jij zei zelf dat er een hoop bewijzen is.
The buildings had in fact been designed to withstand the impact of the largest airliner of the day, the Boeing 707-320, lost in fog while looking to land. The modeled aircraft weighed 263,000 lb (119,000 kg) with a flight speed of 180 mph (290 km/h), as in approach and landing.[2]The 767s that hit the towers had a kinetic energy more than seven times greater than the modeled impact. Nonetheless, the impacts alone did not cause the towers to collapse.
En dit vertaal jij als "er is al eens een boeing in het wtc gevlogen"?
Leer keer Engels.
Bacon zei:
En vooraleer je springt op't feit dat de kinetische impact zoveel malen groter was wil ik je toch naar het officiële rapport wijzen waar duidelijk de schade en kracht op de toren werd verwoord als minimaal.
Bacon zei:
Zo, en hoe zwaar?

Ik heb al meermaals het feit aangehaald dat de schade klein was. Ik gebruik daarvoor de officiële bron, kan je mij aanduiden welke bron jij gebruikt?
Stop eens met liegen.

Uit één van de NIST rapporten:
Finding 16: The aircraft impact on WTC 1 resulted in extensive damage to the north wall of the tower,
which failed in the regions of the fuselage, engine, and fuel-filled wing section impacts. Damage to the
exterior wall extended to the wing tips, but the exterior columns were not completely failed in the outer
wing and vertical stabilizer impact regions. According to photographs, columns 112 to 144 along with
column 151 were completely severed, while columns 145 to 148 were heavily damaged and columns 149
to 150 were moderately damaged (for reference, columns 101 and 159 are located on the west and east
corner, respectively, of the north wall). The results of the impact analyses matched well with this damage
pattern to the north wall. Photographic evidence also indicated that an exterior panel with columns 329,
330, and 331 on the south wall between floors 94 to 96 was dislodged. Failure of the exterior columns
occurred both at the bolted connections between column ends and at various locations in the column
depending on the local severity of the impact load and the proximity of the bolted connection to the
impact. Subject to the uncertainties inherent in the models, the global impact simulations indicated that a
total of three core columns were failed and four columns were heavily damaged in the base case,
compared to six columns failed and three columns heavily damaged in the more severe case and one
columns failed and two columns heavily damaged in the less severe case. In the analyses, the floor
trusses, core beams, and floor slabs experienced significant impact-induced damage on floors 94 to 96,
particularly in the path of the fuselage. The analyses indicated that the wing structures were completely
fragmented due to the interaction with the exterior wall and as a result, aircraft fuel was dispersed on
multiple floors. In addition, aircraft debris resulted in substantial damage to the nonstructural building
contents (partitions and workstations) and also in dislodging of fireproofing. The bulk of the fuel and
aircraft debris was deposited in floors 93 through 97, with the largest concentration on floor 94.

Finding 17: The aircraft impact on WTC 2 resulted in extensive damage to the south wall of the tower,
which failed in the regions of the fuselage, engine, and fuel-filled wing section impacts.
Damage to the
exterior wall extended to the wing tips, but the exterior columns were not completely failed in the outer
wing and vertical stabilizer impact regions. According to photographs, columns 410 to 436 and columns
438 to 439 were completely severed, while column 437 was heavily damaged (for reference, columns 401
and 459 are located on the east and west corner, respectively, of the south wall). The results of the impact
analyses matched well with this damage pattern to the south wall. In addition, columns 407 to 409 were
obscured by smoke, but the analysis results indicated that these columns were moderately damaged.
Photographic evidence also indicated that columns 253, 254, 257, and 258 on the north wall were failed.

Failure of the exterior columns occurred both at the bolted connections between column ends and at
various locations in the column depending on the local severity of the impact load and the proximity of
the bolted connection to the impact. Subject to the uncertainties inherent in the models, the global impact
simulations indicated that a total of five core columns were failed and four columns were heavily
damaged in the base case, compared to ten columns failed and one column heavily damaged in the more
severe case and three columns failed and two columns heavily damaged in the less severe case. In some
cases, failure of the column splices located on floors 77, 80, and 83 contributed significantly to the failure
of the core columns. In the analyses, the floor trusses, core beams, and floor slabs experienced significant
impact-induced damage on floors 79 to 81, particularly in the path of the fuselage. The analyses indicated
that the wing structures were completely fragmented due to the interaction with the exterior wall, and as a
result, aircraft fuel was dispersed on multiple floors. In addition, aircraft debris resulted in substantial
damage to the nonstructural building contents (partitions and workstations) and also in dislodging of
fireproofing. The bulk of the fuel was concentrated on floors 79, 81, and 82, while the bulk of the aircraft
debris was deposited in floors 78 through 80, with the largest concentration on floor 80.

The towers sustained significant structural damage to the exterior walls, core columns, and
floor systems due to aircraft impact. This structural damage contributed to the weakening of the tower
structures,
but did not, by itself, initiate building collapse. However, the aircraft impact damage
contributed greatly to the subsequent fires and the thermal response of the tower structures that led
ultimately to the collapse of the towers by: (1) dispersing jet fuel and igniting building contents over large
areas, (2) creating large accumulations of combustible materials containing aircraft and building contents,
and (3) increasing the air supply into the damaged buildings that permitted significantly higher energy
release rates than would normally be seen in ventilation building fires, allowing the fires to spread rapidly
on multiple floors.

http://wtc.nist.gov/pubs/NCSTAR1-2ExecutiveSummary.pdf
En volgens een aantal ingenieurs was die schade niet eens nodig om de torens te doen instorten:
http://cruachan.televisual.co.uk/as...ATABASE=e2&LABEL=emap2&RECORD=194310&SEARCH=1
Bacon zei:
Nope, ik was mis, het was het Empire state building en geen boeing.
Een ander (steviger) gebouw en een ander (kleiner) vliegtuig, dat dan nog eens trager vloog ook.
Goed bezig.
Bacon zei:
Zo, national geographic.. wij zijn uitgepraat :)
Zitten die nu ook al in het complot?
Jongens toch, wie is er eigenlijk niet in betrokken?
Zit ik er in?
Bacon zei:
Wow wacht.. MIJN uitleg is te simpel? Maar je gaat je wel baseren op iets dat NOG ingewikkelder is omdat je aanneemt dat het waar is simpelweg omdat het door fysici geschreven zou zijn? Hoe voelt dat om niet meer voor jezelf te denken?
Dat heeft nu eens geen bal maken met al dan niet voor jezelf denken.
De homo universalis is anno 2006 gewoon niet meer realistisch. Tegenwoordig kan je niet meer én een ingenieur zijn én een politicoloog én een filisoof én een fysicus, etc... Vertrouwen op mensen die zulke onderwerpen al jaren bestuderen is dus perfect normaal en aanvaardbaar. Dat niet doen en jezelf een expert in alles wanen is ronduit idioot.
Bacon zei:
Dan zou ik eens wat dieper graven in de historie van Al-Qaeda, dan kan je niet anders dan besluiten dat de personen beschermd werden om op 9/11 hun job uit te kunnen voeren.
Bron?
Bacon zei:
National geographic is geen bron... het is een sensationele film bedoeld om de mensen bang te maken. Ze kunnen een mooi verhaal vertellen, daar stopt het dan ook.
Ik ken er zo nog.

Bacon

Legacy Member
Conradus zei:
Hmm, maar dat is nu net het onbewezen punt hé, voor mij zijn die aanslagen helemaal niet door de overheid gepleegd. Ze hadden het niet kunnen organiseren op die korte tijd, so good bye voorkennis.

Korte tijd? Welke tijd? En waarom houden ze het onderzoek tegen naar Al-Qaeda voor de aanslagen? Wijst dat niet op voorkennis?

Conradus zei:
Nee, gewoon omdat Iran het eerste was dat me te binnen schoot adhv een tv-toespraak van Bush eergisteren of gisteren samen met Blair in de VS. Jij moet es leren niet achter alles iets te zien.

Dus ze gooien het eerste het beste argument over Iran naar voren en jij valt er direct voor. Je weet vast dat een deel van de informatie die we hier te horen kregen gefabriceerd was? Hm?

Conradus zei:
Lees jij m'n posts wel?
https://www.beyondgaming.be/forums
onderaan staan drie letterlijke stukken tekst uit jouw posts die duidelijk veronderstellingen zijn of op veronderstellingen rusten.

:eek:

Ik zeg dat de impact weinig schade heeft aangericht, jij komt af met een uitleg over de pancake theorie? Wat heeft het 1 met het ander te maken en waarom is wat ik zeg een veronderstelling? Het komt (#11) uit de officiële bron.

Die 2 andere voorbeelden die je aanhaalt zijn zelfs het aanhalen niet waard.. ik snap niet hoe je daar veronderstellingen in ziet.

Het woordje "may" in die zin maakt er geen veronderstelling van hoor.

En dan het laatste voorbeeld? WTF? Dat is puur de realiteit, zoek misschien het verschil op tussen evidence en proof.

Conradus zei:
Je hebt geen verschil uitgelegd, ik vraag je waar bij jou het verschil ligt tussen proof en evidence, beiden zijn bewijs, wat bedoel je met verschil tussen beide?

Waarom kun je dat zelf niet opzoeken?

http://www.answers.com/evidence
http://www.answers.com/topic/proof

Conradus zei:
Het bouwen van wolkenkrabbes geen moeilijke materie? Sure
volgens jouw berekening kan dat hele gebouw nog blijven staan als alle zijden vernietigd zijn, het is immers berekend 200% van zijn eigen gewicht te dragen zelfs met 50% van de steun weg. Je kan die twee niet optellen zoals ik al zei. Laat dat es aan een expert over.

Niemand heeft het over bouwen. En ja je kan wel eens gelijk hebben, als de buitenste draagkracht van de torens weg was geweest dan hadden de kolommen nog altijd meer dan de draagkracht nodig om de toren recht te houden. Begrijp je nu waarom een instorting zo absurd is? Zeker 1 van symmetrische aard. Je hoeft zelfs geen cijfers te gebruiken hoor, het is echt zo klaar als een klontje als je de videobeelden bekijkt. Ongeacht de bouw van de torens is de manier waarop ze instorten onmogelijk.

http://www.apfn.net/messageboard/05-10-05/discussion.cgi.73.html

Bekijk de instortingen! opnieuw.. en nog is, en nog is, en nog is..
Zien we
a) een instorting
b) een ontploffing?

Let op de "massa" boven het instortende deel, alles wat normaal het verbrijzelende effect zou moeten veroorzaken VERDWIJNT. Het beton gaat over in stof! En toch zou dat stof in moeten staan voor het verdwijnen van de torens?

Het staart u recht in de ogen... torens storten niet in op die manier.... niet door de weg van de meeste weerstand, niet met zoveel horizontale kracht. De pancake theorie wil ons doen geloven dat er geen middenste kolom was die voor draagkracht zorgde zodat de vloeren zogezegd "uit de lucht vallen".

Bacon

Legacy Member
Peephole zei:

Dezelfde als jij gebruikt hoogst waarschijnlijk, het NIST rapport. Opmerkelijk hé dat ze zichzelf tegenspreken in 1 en hetzelfde onderzoek.

Peephole zei:
Ben jij soms een ingenieur? Ik alleszins niet, jij kan dus vertellen wat je wil zonder dat ik kan verifiëren of er iets van klopt. Ik ga er gewoon van uit dat ingenieurs veel meer over instortende torens weten dan ik. En die jongens en meisjes hebben nu eenmaal goede verklaringen waarom de torens instortten, waar alleen vliegtuigen aan te pas komen.

Yep, goeie verklaring, in het sprookjesbos ;)

Peephole zei:
Ok dan, iets willekeurig uit één van Bush zijn speeches:

Niks van leugens in dit citaat, QED

Je neemt een boog rond alles wat er over 9/11 gezegd is, spreekt boekdelen hé.


Peephole zei:
Wat een hoop gelul, jij zei zelf dat er een hoop bewijzen is.

Moeten jullie met 2 is niet dringend een les engels gaan bijwonen?

Peephole zei:
En dit vertaal jij als "er is al eens een boeing in het wtc gevlogen"?
Leer keer Engels.

Heb al gezegd dat ik mis was, en jij moet echt spreken Mr I dont know the difference between proof & evidence :)

Peephole zei:
Stop eens met liegen.
Uit één van de NIST rapporten:

Ik lieg niet.. maar lees het NIST rapport vast verder, dan kom je er uiteindelijk zelf wel op.
Opmerkelijk trouwens dat ze daar enkel de schade aan de buitenkant opnoemen vind je niet? En dan de schade aan de binnenste kolommen als "extensive" omschrijft, om dan later in hun eigen rapport de schade te omschrijven als minimaal (in het ergste geval 8-10 kolommen).

Maar bon, ben blij dat je het eindelijk begint te lezen :)

Peephole zei:
En volgens een aantal ingenieurs was die schade niet eens nodig om de torens te doen instorten:
http://cruachan.televisual.co.uk/as...ATABASE=e2&LABEL=emap2&RECORD=194310&SEARCH=1

Sure ;)

We have carried out computer simulations which show that the towers would have collapsed after a major fire on three floors at once, even with fireproofing in place and without any damage from plane impact." Lane said the difference of opinion was significant because clients had begun to demand that designs had NIST-compliant fire protection (NCE 30 June).

Major fire.. haha daar lach ik is mee. Opmerkelijk dat jij daar over leest alsof het waar is.

Peephole zei:
Zitten die nu ook al in het complot?
Jongens toch, wie is er eigenlijk niet in betrokken?
Zit ik er in?

Wie heeft er gezegd dat ze in het complot zitten?


Peephole zei:
Dat heeft nu eens geen bal maken met al dan niet voor jezelf denken.
De homo universalis is anno 2006 gewoon niet meer realistisch. Tegenwoordig kan je niet meer én een ingenieur zijn én een politicoloog én een filisoof én een fysicus, etc... Vertrouwen op mensen die zulke onderwerpen al jaren bestuderen is dus perfect normaal en aanvaardbaar. Dat niet doen en jezelf een expert in alles wanen is ronduit idioot.

Zeker, maar voor de basis natuurwetten hoef je geen expert te zijn..

Peephole zei:

Alle belangrijke nieuwsinstanties.

Conradus

Legacy Member
Bacon zei:
Korte tijd? Welke tijd? En waarom houden ze het onderzoek tegen naar Al-Qaeda voor de aanslagen? Wijst dat niet op voorkennis?

Zoals al gezegd Bush was nog maar enkele maanden aan de macht= korte tijd. Niet genoeg tijd voor zijn regering om zoeits te organiseren= hij maakt dus gewon gretig van de situatie gebruik.
Bacon zei:
Dus ze gooien het eerste het beste argument over Iran naar voren en jij valt er direct voor. Je weet vast dat een deel van de informatie die we hier te horen kregen gefabriceerd was? Hm?

Zever niet, jij vroeg een niet gelogen feit over Iran, Bush heeft er één uitgesproken in die speech. end of case. Jij was het die beweerde dat ze over alles logen, ik niet.
Bacon zei:
Die 2 andere voorbeelden die je aanhaalt zijn zelfs het aanhalen niet waard.. ik snap niet hoe je daar veronderstellingen in ziet.

Het woordje "may" in die zin maakt er geen veronderstelling van hoor.

En dan het laatste voorbeeld? WTF? Dat is puur de realiteit, zoek misschien het verschil op tussen evidence en proof.

May maakt overal een veronderstelling van. het is het enige doel van dat woord (behalve als er not achterstaat natuurlijk)
Hypotheses= veronderstellingen
hypothetically: ook veronderstellingen
jij vroeg ze ik geef ze.


Bacon zei:

Ah dat bedoel je dus.
Bacon zei:
Niemand heeft het over bouwen. En ja je kan wel eens gelijk hebben, als de buitenste draagkracht van de torens weg was geweest dan hadden de kolommen nog altijd meer dan de draagkracht nodig om de toren recht te houden. Begrijp je nu waarom een instorting zo absurd is? Zeker 1 van symmetrische aard. Je hoeft zelfs geen cijfers te gebruiken hoor, het is echt zo klaar als een klontje als je de videobeelden bekijkt. Ongeacht de bouw van de torens is de manier waarop ze instorten onmogelijk.

Als enkel de middenste kolom onbeschadigd zou zijn, zou die enkel overeind blijven staan prolly, niet het hele gebouw, dat is onmogelijk (aangezien de uitstekende delen van de verdiepingen nergens op rusten...
Iedereen had het over bouwen ffs daar ben jij op ingesprongen, verkeerdelijk blijkbaar. Want ik had het erover dat jij nooit voldoende geschoold kunt zijn (vermoed'k) op architecturaal vlak om uitspraken te doen over wanneer dat gebouw kon instorten en over de percentuele opbouw van alles.

Elvis P

Legacy Member
Bacon zei:
Het begint al met de volgende illustratie die een vertekend beeld geeft van de realiteit:
http://www.architectureweek.com/cgi...article=news_1-1.html&image=11809_image_3.jpg

Ze houden totaal geen rekening met de kolommen in het midden die niet zouden vallen als vloeren errond het begeven...
Hmm de rechterkant van die pic is een "core column", zijn dat dan nie de "kolommen in het midden" die jij bedoelt? (gewoon als vraag bedoeld, geen zin om te moeien in discussie :p)

Bacon

Legacy Member
Elvis P zei:
Hmm de rechterkant van die pic is een "core column", zijn dat dan nie de "kolommen in het midden" die jij bedoelt? (gewoon als vraag bedoeld, geen zin om te moeien in discussie :p)

Inderdaad ja.

Bacon

Legacy Member
Conradus zei:
Zoals al gezegd Bush was nog maar enkele maanden aan de macht= korte tijd. Niet genoeg tijd voor zijn regering om zoeits te organiseren= hij maakt dus gewon gretig van de situatie gebruik.

Bush heeft er dan ook weinig mee te maken.. het clubje haviken werkt er al langer dan Bush z'n periode.

Conradus zei:
Zever niet, jij vroeg een niet gelogen feit over Iran, Bush heeft er één uitgesproken in die speech. end of case. Jij was het die beweerde dat ze over alles logen, ik niet.

Nee ik vroeg een niet gelogen feit in een topic over 9/11, en beide voorbeelden die ik terug krijg gaan niet over 9/11. Dat is wat ik wou aantonen.

Conradus zei:
May maakt overal een veronderstelling van. het is het enige doel van dat woord (behalve als er not achterstaat natuurlijk)

Yep, maar je vergeet wel dat de "may" op't verkeerde deel van de zin slaat.

"Evidence HAS been removed, it MAY enz..."

Conradus zei:
Als enkel de middenste kolom onbeschadigd zou zijn, zou die enkel overeind blijven staan prolly, niet het hele gebouw, dat is onmogelijk (aangezien de uitstekende delen van de verdiepingen nergens op rusten...

Nergens op rusten? Natuurlijk rusten ze ergens op, buitenste en binnenste structuur zorgen beide voor de helft van de draagkracht dus MAW steunen ze wel op de binnenste kolommen.

Ik beweer niet dat de vloeren niet apart kunnen vallen, het zou zo moeten gebeuren, maar dat was niet het geval die dag.
Het kan goed zijn dat er vloeren ingestort zijn door de schade van impact en hitte, maar niet in die uniforme manier en met het verdwijnen van de middenste kolom als gevolg.

Conradus zei:
Iedereen had het over bouwen ffs daar ben jij op ingesprongen, verkeerdelijk blijkbaar. Want ik had het erover dat jij nooit voldoende geschoold kunt zijn (vermoed'k) op architecturaal vlak om uitspraken te doen over wanneer dat gebouw kon instorten en over de percentuele opbouw van alles.

Wel jij mag dat vermoeden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan