Archief - Feedback en Kritiek Pol&Actua

[JPV]

Ik vind dat rode tekstgebruik het net erger, niet beter in het maken van het onderscheid daartussen. Ik stoor me ook aan het feit dat wanneer je kritiek hebt op zijn posts die soms wel degelijk vrij ver gaan qua zelf ook op de man spelen of vaststaande feiten gewoon negeren wanneer het hem goed uitkomt, dat je dan een infraction aan je been kan krijgen wegens kritiek op een moderator.

geef eens concrete voorbeelden van vaststaande feiten die hij negeert? Want dat mis ik in gans deze discussie nogal.

[Five-seveN]

Loser is 1 van de weinige mensen die veel van zijn tijd gebruikt om weerwerk te bieden aan een clubje van mensen die altijd maar weer dezelfde thema's aansnijden.
Ik ben het niet altijd eens met zijn stijl of met wat hij post, maar hij is 1 van de personen die het actua forum een meerwaarde geeft.
En als je ziet hoe sommige posters hier en op actua op de man spelen, vind ik dat Loser dat vrij gemakkelijk over zich heen laat gaan, andere moderatoren zouden veel sneller durven ingrijpen, eigenlijk zou er een tweede actieve mod op actua moeten zijn, die zou dan kunnen ingrijpen in situaties waar het voor de andere mod moeilijk is om iets te ondernemen.

In ieder geval, Loser, laat je hier niet doen, en blijf je zelf. Je bent het zout op de frieten op actua en de stoorzender die anderen graag zouden doen zwijgen, doe zo voort!

Er zijn genoeg mensen die veel meer te zeggen hebben dan Loser, en die men wel direct het zwijgen kan opleggen met de negeer knop. Waarom moet die loser iets meer zijn?
Het is heel leuk om tegen 80% van wat er gepost wordt altijddurend weerwerk te bieden, maar als je dat als moderator doet, dan lijkt het alsof er een dubbele agenda draait.
Namelijk dat moderators niet dienen om te modereren maar ook om de gesprekken te sturen in een bepaalde, in losers geval linkse, richting, zonder genegeerd te kunnen worden.

En zoals je al zegt onderlijnd: ja het zou veel beter zijn indien loser geen mod was, en die sektie door iemand anders gemod werd, die minder kwebbel heeft en gewoon modereert. Maar we moeten hem gunnen dat hij ook zijn mening mag zeggen, dus ja dubbel account.

Trouwens ik vraag mij af hoeveel hier moet gemodereerd worden. De laatste week zit ik enorm veel op dit forum. Ik vraag me echt af hoeveel infractions en correcties hier zijn uitgedeeld. Volgens mij bestaan loser zijn activiteiten in pol en actua voor 90% uit eigen meningen typen en 10% modereren. Waarvan dan nog 5% moderatie gaat over "off-topic aanvallen op een moderator, namelijk mezelf". Dus dat 'continue moeten switchen van account', zou dat niet nogal meevallen?

[KnightOfCydonia]

geef eens concrete voorbeelden van vaststaande feiten die hij negeert? Want dat mis ik in gans deze discussie nogal.

Het meest frappante voorbeeld dat ik me kan herinneren is het deze: https://www.beyondgaming.be/archive...slam-en-religie-in-de-westerse-wereld.1115203
omtrent de discussie rond halal voeding op scholen. Blijven volhouden dat het nergens het geval is, daar waar het bewijs van het tegendeel al gepost was (door mezelf).

[EvilSwordfish]

Ok dus... Als ik me niet vergis. Zijn hier een paar weners, die niet tegen kunnen dat een mod een andere mening heeft dan hun eigen? En daarom vinden dat de mod een andere account moet gebruiken voor zijn mening te zeggen?

Manne.. Gaat eens ergens anders als ge u hierom druk maakt.

Wat is er zo erg aan een mod met een mening? Zolang hij of zij maar neutraal infractions doet en niet omdat hij/zij denkt dat je een verkeerde mening hebt.

Zelfs onder de mods hebben wij een andere mening over verschillende topics. Incl politiek (not that I care enough about it myself)

Heb je nu zelf ni door da zo een tweede account geen hol uit maakt? Als zijn mening zo erg is dat je perse hem wil negeren. Doe uw ogen toe als ge zen naam ziet.

[Five-seveN]

Ok dus... Als ik me niet vergis. Zijn hier een paar weners, die niet tegen kunnen dat een mod een andere mening heeft dan hun eigen?

Nee je vergist u wel. Het probleem is dat zijn mening niet kan genegeerd worden terwijl anderen hun mening wel kan genegeerd worden.

Heb je nu zelf ni door da zo een tweede account geen hol uit maakt? Als zijn mening zo erg is dat je perse hem wil negeren. Doe uw ogen toe als ge zen naam ziet.

Natuurlijk maakt dat wel uit. Want dan kan men die negeren. Waarom bestaat er dan een negeer functionaliteit?

Manne.. Gaat eens ergens anders als ge u hierom druk maakt.

Goed idee. Met zulke moderatie.

[vishnusixclix]

Moderatie doen switchen van account omdat enkele personages, één persoon 'niet kunnen muten' is een hallucinant idee. Ongezien in de 19 jaar dat ik dit forum nog maar ken. Imo.

[EvilSwordfish]

Nee je vergist u wel. Het probleem is dat zijn mening niet kan genegeerd worden terwijl anderen hun mening wel kan genegeerd worden.

Natuurlijk maakt dat wel uit. Want dan kan men die negeren. Waarom bestaat er dan een negeer functionaliteit?

Goed idee. Met zulke moderatie.

Beetje ironisch toch dat je in een politiek subforum iemand wil negeren omdat zijn/haar mening je niet aanstaat.

Maar da's pas een gedacht, we zetten ignore gewoon gans af. Goeie suggestie, die functie is inderdaad voor niets goed

[Five-seveN]

Moderatie doen switchen van account omdat enkele personages, één persoon 'niet kunnen muten' is een hallucinant idee. Ongezien in de 19 jaar dat ik dit forum nog maar ken. Imo.

Een moderator van een politiek forum, dat er een ongezouten politieke mening op nahoudt, die niet kan gemute worden terwijl jezelf wel kan gemute worden, is ook een hallucinant idee. Ongezien in de 19 jaar dat ik al op internet fora zit.

Maar da's pas een gedacht, we zetten ignore gewoon gans af. Goeie suggestie, die functie is inderdaad voor niets goed

Goed dat jij het zegt. Overtuig nu de andere mods maar.

[vishnusixclix]

NeoGAF. Alleen maar één van de grootste engelstalige fora in de Europese regio.

[Five-seveN]

Ik zei:

Een moderator van een politiek forum, dat er een ongezouten politieke mening op nahoudt, die niet kan gemute worden terwijl jezelf wel kan gemute worden, is ook een hallucinant idee. Ongezien in de 19 jaar dat ik al op internet fora zit.

Vervolgens:

NeoGAF. Alleen maar één van de grootste engelstalige fora in de Europese regio.

Wel ik ben dus eens een kijkje gaan nemen daar op hun politiek forum, en de regels daarvan staan in deze thread:

https://www.neogaf.com/threads/a-note-about-poligaf-moderation.1467294/

How we moderate the Politics Forum
A forum that is, by design, putting very passionate people in the same space and allowing them to voice their opinions openly is going to create a lot of tension. NeoGAF is not a 'safe space' where one perspective is allowed while the other is silenced. This is equally as applicable in all sections of the site.

What this means in Politics is that strong left leaning and right leaning posters have equal opportunity to discuss their feelings and perspectives without fear of being silenced or pushed away by the staff here. Given that NeoGAF is visited by people from all over the world, as well as the current political climates in the US and UK (left and right being neck and neck in elections)... there are going to be people who see things differently than you.

It is not the role of the moderation team to “pick sides” when it comes to discussions. This is something we specifically avoid to maintain impartiality and independence when moderating these topics. Similarly, just because a post exists and is not locked does not mean the mod team endorse or align with the specific political issue.

If there is an strong conservative/liberal user posting something you don’t like, you are open to debate them or ignore them. You are free to post your own threads and ideas, and know that they will be read by people who fall along the entire political spectrum. Whether you choose to try and persuade, inform, echo, ignore…is up to you.

If you feel like your particular point of view is not being given the air-time you feel it deserves, you are strongly encouraged to start that discussion yourself…and have the peace of mind to know that no one here on the staff is going to try and silence you.

Also be mindful that politics in the land of us "every day people" is a constant battle to gain the upper hand on topical and current issues, and encourages games of one-upmanship. Some topics you will be bested and others you will emerge on top. Some topics you'll learn things and others you'll inform. In terms of decorum, it is expected you are magnanimous in victory and take defeat in good nature.

The staff have no desire to tip the scales of the conversation in one direction or another.

Dus wat? Wat moet neogaf hier bewijzen? Dat 9lives het inderdaad op een ongeziene manier doet?

[Tailball]

Moderatie doen switchen van account omdat enkele personages, één persoon 'niet kunnen muten' is een hallucinant idee. Ongezien in de 19 jaar dat ik dit forum nog maar ken. Imo.

Argumentum ad antiquitatem he.

[Carrion]

Ok dus... Als ik me niet vergis. Zijn hier een paar weners, die niet tegen kunnen dat een mod een andere mening heeft dan hun eigen? En daarom vinden dat de mod een andere account moet gebruiken voor zijn mening te zeggen?

Manne.. Gaat eens ergens anders als ge u hierom druk maakt.

Wat is er zo erg aan een mod met een mening? Zolang hij of zij maar neutraal infractions doet en niet omdat hij/zij denkt dat je een verkeerde mening hebt.

Zelfs onder de mods hebben wij een andere mening over verschillende topics. Incl politiek (not that I care enough about it myself)

Heb je nu zelf ni door da zo een tweede account geen hol uit maakt? Als zijn mening zo erg is dat je perse hem wil negeren. Doe uw ogen toe als ge zen naam ziet.

Proficiat, ge hebt geen flauw idee waar het in dit topic effectief over gaat maar komt wel even hautain uw gedacht neerpoten.

Over die ignore list gaat het slechts de laatste paar posts. Van mij mag heel die ignore functie opgedoekt worden. Is pure lagere school mentaliteit. "Boehoe, ik vind u of uw mening niet leuk dus ik ga u lekker negeren, nah".

[Tailball]

Proficiat, ge hebt geen flauw idee waar het in dit topic effectief over gaat maar komt wel even hautain uw gedacht neerpoten.

Over die ignore list gaat het slechts de laatste paar posts. Van mij mag heel die ignore functie opgedoekt worden. Is pure lagere school mentaliteit. "Boehoe, ik vind u of uw mening niet leuk dus ik ga u lekker negeren, nah".

Bwaaaa, als ge mensen als Biebie hebt die hier ook rondspoken, is een ignore functie toch wel handig.

[Loser]

Proficiat, ge hebt geen flauw idee waar het in dit topic effectief over gaat maar komt wel even hautain uw gedacht neerpoten.

Over die ignore list gaat het slechts de laatste paar posts. Van mij mag heel die ignore functie opgedoekt worden. Is pure lagere school mentaliteit. "Boehoe, ik vind u of uw mening niet leuk dus ik ga u lekker negeren, nah".

Oké. Het gaat inderdaad pas de laatste pagina’s over de negeerlijst en de dubbele account.

Ik zie dus nog altijd niet in hoe die iets structureel kan verbeteren aan de opmerkingen waar deze thread tot hiertoe over ging (dus niet over de negeerlijst). Alle feiten blijven dan nog hetzelfde, ik blijf dezelfde ik als ik modereer en post. Integendeel, het brengt meer dan een paar vraagtekens en problemen met zich mee, en mogelijkheden tot (terechte) klachten over ongelijkheid.

Dus dan lijkt het mij ook dat het niet nodig is, en misschien zelfs niet wenselijk om hiervoor een systeem te gaan adhoccen met alle gevolgen vandien. Ook al omdat het in alle andere subfora met de negeerlijst precies hetzelfde werkt, en de negeerlijst wat mij betreft (en velen in deze thread) een randopmerking is.

[Vinceness]

Zo lang jullie als mods niet eventjes gaan erkennen dat dat gevoel er is bij toch een aanzienlijk deel van de posters én tegelijk ook durven toegeven dat dat gevoel een groot deel is van het probleem en de (al dan niet terechte) kritiek die er op de moderatie in Pol & Actua is, ga je niet alleen het probleem absoluut niet kunnen aanpakken, je gaat ook nog eens dat gevoel gaan versterken.

Gewoon nog eventjes mijzelf citeren in het kader van sommige replies de laatste paar pagina's hier.

Ik vind het echt, echt oprecht triestig dat sommige van de minst constructieve en minst open-minded mensen in deze discussie de mods zelf zijn. Met veel tralala binnenkomen en meteen alle tegenstand en kritiek de kop indrukken door mensen "weners" te noemen en te verwijzen naar het verleden.

Eerlijk gezegd, als ik hier replies van sommige andere mods zie, dan vraag ik mij af waarom we eigenlijk kritisch zijn tegenover Loser. In vergelijking doet hij het dan lang nog zo slecht niet.

[Loser]

Gewoon nog eventjes mijzelf citeren in het kader van sommige replies de laatste paar pagina's hier.

Ik vind het echt, echt oprecht triestig dat sommige van de minst constructieve en minst open-minded mensen in deze discussie de mods zelf zijn. Met veel tralala binnenkomen en meteen alle tegenstand en kritiek de kop indrukken door mensen "weners" te noemen en te verwijzen naar het verleden.

Eerlijk gezegd, als ik hier replies van sommige andere mods zie, dan vraag ik mij af waarom we eigenlijk kritisch zijn tegenover Loser. In vergelijking doet hij het dan lang nog zo slecht niet.

Achter de schermen bespreken we nu al een week de kritiek die hier gegeven wordt. En daarvoor werd ook elke kritiek uitvoerig besproken, zelfs individuele infra's. Ik probeer hier nu al 10 pagina's lang aan te geven dat we het aan het bekijken zijn. Dan kun je nu ons niet onder de neus wrijven dat we doen alsof de kritiek niet bestaat. Het tegendeel is waar. En die wordt zeker niet automatisch de kop in gedrukt.

Maar dat betekent ook niet dat elk voorstel dan maar aanvaard moet worden of ingevoerd moet worden. Er staan hier een paar eerlijke posts, mag ik dan ook zo eerlijk zijn om te zeggen dat niet alle kritiek hier evenwaardig is? Er zijn hier posts die wel duidelijk weenposts zijn, hè. En dan kan dat al eens benoemd worden. Maar ik vind het niet kunnen dat je in een Feedbackthread nota bene komt zeggen dat feedback hier niet kan... Dat was mijn hele bedoeling van deze thread, en we hebben heel geduldig geluisterd! En doen dat nog!

[jack|herrer]

Ik heb nog een tip voor heel deze saga: Transparantie.

Wat wordt er besproken, wat zijn de mogelijkheden/opties die overwogen worden, waarom sommige dingen wel en sommige niet, etc.

Ik denk dat zolang mensen niets "zien" gebeuren, dat de commotie zeker niet zal gaan liggen.

[Vinceness]

Achter de schermen bespreken we nu al een week de kritiek die hier gegeven wordt. En daarvoor werd ook elke kritiek uitvoerig besproken, zelfs individuele infra's. Ik probeer hier nu al 10 pagina's lang aan te geven dat we het aan het bekijken zijn. Dan kun je nu ons niet onder de neus wrijven dat we doen alsof de kritiek niet bestaat. Het tegendeel is waar. En die wordt zeker niet automatisch de kop in gedrukt.

Maar als mensen met punten van kritiek of mogelijke oplossingen komen zie ik eigenlijk voor 80% enkel antwoorden van mods in de aard van "dit gaat het probleem niet oplossen" of "dit is niet de oorzaak van het probleem" of "dit is niet hoe het elders gebeurt" - en minder diplomatische varianten daarvan. Zelf brengen jullie geen oplossing, jullie zeggen gewoon "dit gaat niet werken". Nota bene, die andere 20% van de antwoorden komen van jou hoor. Chapeau dat je na 12 pagina's op uw kop te laten kakken (want soms is het niet meer dan dat, heb ik de indruk ) nog altijd de moeite wil doen om ergens wat middle ground te vinden.

Maar dat betekent ook niet dat elk voorstel dan maar aanvaard moet worden of ingevoerd moet worden. Er staan hier een paar eerlijke posts, mag ik dan ook zo eerlijk zijn om te zeggen dat niet alle kritiek hier evenwaardig is? Er zijn hier posts die wel duidelijk weenposts zijn, hè. En dan kan dat al eens benoemd worden. Maar ik vind het niet kunnen dat je in een Feedbackthread nota bene komt zeggen dat feedback hier niet kan... Dat was mijn hele bedoeling van deze thread, en we hebben heel geduldig geluisterd! En doen dat nog!

Tuurlijk zitten er een paar "weenposts" tussen, maar dan moet je - zeker niet als mod - hier binnenstormen en ineens alle kritiek op een hoop gooien als komende van "een bende weners". Het is niet omdat een feedbackthread bestaat, dat er daadwerkelijk iets met feedback gaat gebeuren hé. We mogen onze feedback geven, maar ik heb eerder het gevoel dat de feedback vaak nogal wordt weggewimpeld (zie ook boven). De ganse thread gaat het hier over hoe de moderatie op pol & actua niet loopt zoals het zou moeten - of dit nu van een vocale minderheid komt of niet kunnen we eigenlijk zelfs niet zeggen. En jij doet dan de moeite om te zoeken naar een oplossing (die alt account) zodat 2 van jouw collega-mods op nogal hautaine manier kunnen komen binnenstormen en zeggen dat dat absoluut geen optie is - enerzijds door de groep 'klagers' onderuit te halen als weners en anderzijds door de potentiële oplossing neer te sabelen als "du jamais vu".

[Loser]

Ik heb nog een tip voor heel deze saga: Transparantie.

Wat wordt er besproken, wat zijn de mogelijkheden/opties die overwogen worden, waarom sommige dingen wel en sommige niet, etc.

Ik denk dat zolang mensen niets "zien" gebeuren, dat de commotie zeker niet zal gaan liggen.

Daar ben ik het volledig mee eens. Het probleem is om een balans te vinden tussen transparantie en privacy. Mensen waarschuwingen en infra's geven is met opzet niet transparant, omdat het de privacy schendt. Zo zal ik ook nooit pm's delen met leden. Het is gewoon niet netjes dat iedereen alle infra's zou kunnen meelezen, omdat die vooral dienen om te sturen. En dan wordt het langs de ene kant een openbaar strafblad, en langs de andere kant misschien een lijst om mee te pochen.

Maar sommige dingen kunnen inderdaad zeker transparanter. Alleen, voor een groot deel zal het wel weer gewoon neerkomen op "vertrouwen", hoor. Waarom er niet op vertrouwen dat dat gebeurt, maar ervan uitgaan dat de mods een soort samenzwering organiseren, niet om het forum aangenamer te maken, maar om mensen te pesten?

Maar dus, ik denk niet dat ik uit de biecht klap als ik hier zeg dat naar aanleiding van deze thread al besproken zijn:
- Anders kijken naar infra's, en vooral de racisme-infra: Hier blijf ik kort over, omdat dat richting bepaalde specifieke infra's gaat, maar ik zie in dat infra's, en vooral die infra, veel harder aankomt bij mensen dan ze bedoeld is. Ik zie het als een strafpunt dat weer vervalt, een waarschuwing van waar de lijn ligt. Sommigen vatten het op als een affront of karakterisering van hen persoonlijk. Dat is niét de bedoeling, en daar zal ik (nog) bewuster mee moeten omgaan.
- De dubbelaccount is besproken, uitvoerig. Resultaat staat hierboven.
- Er is bekeken of de kritiek nu in de lijn ligt met vorige kritieken en op vorige moderatoren. Dat blijkt wel min of meer het geval te zijn, hoewel die nu duidelijk vocaler is, zij het van een beperkte groep.
- Ik heb een tijd gespeeld met het idee om niet meer te reageren in P&A, en heb daarvoor bij iedereen raad gevraagd. Ik zit op dat subforum om een paar redenen, als user was dat vooral omdat ik vond dat mijn stem waarde had hier. En dat vind ik nog altijd. Ik zal daar wel bewuster mee omgaan, op een beperkter aantal onderwerpen of zo, maar ik ga er niet mee stoppen. Alle mods zitten op een subforum dat hen interesseert. Waarom zou je het anders doen.

En als ik nog wat bedenk, zal ik het erbij zetten
(Ik wil dan nog wel even aangeven dat dit allemaal werk is buiten onze uren, hè. En niet alleen buiten onze uren, maar ook nog eens bovenop onze uren als moderator hier en op Discord, of in het geval van anderen hun werk om de moderatorgroep te coördineren. Dus ja, er zijn limieten aan hoe ver we op alles in kunnen gaan, ook op dat vlak.)

Edit: Deze er even bij:

Tuurlijk zitten er een paar "weenposts" tussen, maar dan moet je - zeker niet als mod - hier binnenstormen en ineens alle kritiek op een hoop gooien als komende van "een bende weners". Het is niet omdat een feedbackthread bestaat, dat er daadwerkelijk iets met feedback gaat gebeuren hé. We mogen onze feedback geven, maar ik heb eerder het gevoel dat de feedback vaak nogal wordt weggewimpeld (zie ook boven). De ganse thread gaat het hier over hoe de moderatie op pol & actua niet loopt zoals het zou moeten - of dit nu van een vocale minderheid komt of niet kunnen we eigenlijk zelfs niet zeggen. En jij doet dan de moeite om te zoeken naar een oplossing (die alt account) zodat 2 van jouw collega-mods op nogal hautaine manier kunnen komen binnenstormen en zeggen dat dat absoluut geen optie is - enerzijds door de groep 'klagers' onderuit te halen als weners en anderzijds door de potentiële oplossing neer te sabelen als "du jamais vu".

Ik denk dat dit meer te maken heeft met die transparantie van hierboven. Want ik heb hier in de thread meermaals aangegeven dat bijvoorbeeld die alt-account een idee was, en dat we het aan het bespreken zijn. Tijdens die besprekingen zijn daar allerlei meningen en ideeën naar voren gekomen, waarna we (allemaal!) hebben besloten wat ik hierboven al schreef: Dat het niet heel veel zal helpen, zeker niet aan de kernissues, en andere issues met zich zal meebrengen.
In het kader van die transparantie wordt dat dan hier meegedeeld, dat ik niet als een dictator beslis wat wel of niet kan (integendeel, ik ben één van de groenste mods) , maar we staan wel allemaal achter de beslissing. Niet iedere mod heeft hetzelfde idee, en aangezien het een feedbackthread is, mogen die hun idee ook komen geven.

Maar zoals aangegeven, vind ik transparantie een heel goed punt. En daar kan ik ook aan werken.

[Five-seveN]

En jij doet dan de moeite om te zoeken naar een oplossing (die alt account) zodat 2 van jouw collega-mods op nogal hautaine manier kunnen komen binnenstormen en zeggen dat dat absoluut geen optie is - enerzijds door de groep 'klagers' onderuit te halen als weners en anderzijds door de potentiële oplossing neer te sabelen als "du jamais vu".

Nu ik zie hoe andere mods hier reageren, is mijn respect voor Loser wel toegenomen. Zeker.
Dus ja, no way dat hier ooit iets gaat veranderen, dat is duidelijk. We zullen het met dit moeten doen.