Zonnepanelen Topic

[Tomski]

Ik ben mij es een excel aan het maken met de dagelijkse productie van de panelen, op welke dagen ik een full charge op batterij kan doen, op welke dagen ik toekom om 10kwh eigen dagverbruik op te vangen, hoeveel ik kan verkopen aan injectietarief, hoeveel ik moet bijkopen in welke maanden. Het valt op het eerste zicht allemaal goed mee.

PRijs voor de batterij valt precies ook mee (wegvallen prosumenten tarief, premie + verhoogde premie als je dit jaar of 2022 nog intekent, compensatie van demir erbij) dus die investering haal ik er op een paar jaar wel uit (ik zit aan een netto investering van minder dan 3000 euro)
Zonnepaneel investering lijkt nog altijd te renderen via de verminderde stroomfactuur, denk dat er een jaar of 2 bijkomt tov vorige situatie.

Nog 1 ding dat ik moet incalculeren maar zou es moeten monitoren hoeveel dat op een gemiddelde dag is: het sluimer en dagverbruik terwijl de panelen de batterij laden, er wordt niet gekookt, maar er gaat mss es wat meer een wasmachine of een vaatwas gedraaid worden tijdens het homeworken, pc's zijn verwaarloosbaar denk ik)

Niet op de "te kopen" cijfers letten, had mijn parameterveld op dagelijks 20kwh gezet om de extremen te testen, alhoewel ik dat mss wel zou kunnen halen als ik er een zwembad warmtepomp ga bijsteken

Cijfers zijn ook nog grof geschat.. injectietarief van 0,035, weet niet in hoeverre dat officieel is. Stroomcijfers aankoop zijn ook nog overgenomen van mijn huidige energiecontract dag/nacht.. dat gaat ook veranderen in de toekomst.

Maar het geeft wel een goed idee.

Feit is dat ik stroom ga moeten kopen, daar kunnen we niet onderuit. Maar dat geeft wel het voordeel dat je elk jaar van de welkomstbonus kan genieten bij leverancierswissel daar is ook nog wat geld te verdienen.

 

[Sqarzz]

En net zoals men op een belofte kan terug komen, kan een wet ook aangepast worden... In dit geval is het zelfs niet eens dat de wetgever hier voor kiest, maar hiertoe gedwongen word.

Maar er zijn genoeg voorbeelden te vinden waarbij men de wetgeving gewoon wijzigde. Vergeet ook niet dat de wetgever geen vaste entiteit is. Als een bepaalde regering x belooft en dan niet herverkozen geraakt, is het niet aan regering y om deze belofte te moeten volgen.

Dus zaken zoals geïnde belastingen op opgebouwde pensioenen of het bedrag van de bankgarantie kunnen unilateraal door een regering worden aangepast?

 

[StruikGewas]

Ik heb eens snel wat berekeningen gemaakt. Uiteraard met wat hypotheses, want ik ken mijn rechtstreeks gebruik nog niet. Ik heb aangenomen dat dit 25% is. Gegevens voor een jaarverbruik van 5500kWh en een geleverde energie van 5900kWh/jaar.

1) Terugdraaiende teller met prosumententarief. Terugverdiend na 8,5jaar.
2) Geen terugdraaiende teller, premie van 1500€ en injectie @ 0,03. Terugverdientijd 15j. Verschil na 15j tussen terugdraaiende teller: +- 7000€.
3) Geen terugdraaiende teller, injectie @ 0,03: 18j
4) Geen terugdraaiende teller, injectie @ 0,00: 25j

Dus het injectietarief gaat een grote rol spelen, uiteraard omdat dit jaarlijks terugkomt. Huilen met de pet op als dat wegvalt.
Terugverdientijd wordt snel korter als dat bedrag stijgt. Maar daar gaan we niet op moeten rekenen.
Die premie verkort de terugverdientijd met +- 3jaar. Beperkt zoals verwacht

Bovenstaande gegevens houden geen rekening met de investering/plaatsing van batterijen. Ook een warmtepomp zit hier niet bij in. Ik zou deze berekening wel eens willen zien voor mensen met een warmtepomp en een digitale meter

Goe, ik gaan een toerke lopen ^^

 

[rubenvb]

Dus zaken zoals geïnde belastingen op opgebouwde pensioenen of het bedrag van de bankgarantie kunnen unilateraal door een regering worden aangepast?

Binnen de mate van de overige wetten, ja. Net zoals deze 15j terugdraaiende teller ook een unilaterale wetswijziging was, maar die niet kon voldoen aan de overige wettelijke verplichtingen. Zo is de pensioenleeftijd toch ook verhoogd? Dat was ook vastgelegd door een vorige regering...

In principe kan de regering beslissen om de 8% bevrijdende belasting op je pensioensparen terug te verhogen naar 10, of er zelfs 12 van te maken. Ze hebben hem al eens verlaagd van 10 naar 8, wie weet wat gaat dat zijn tegen dat ik op pensioen ben?

Alle lange termijn investeringen "met overheidsgeld" dragen een inherent risico van het draaien van de wind.
Kan ook niet anders: als je bvb kijkt naar alle maatregelen tijdens de Coronacrisis: dat moet op een manier betaald geraken.
Een van die manieren is snoeien in subsidies.
Een andere manier is belastingen verhogen.
Veel meer manieren zijn er niet op korte termijn (wat teleurstellend genoeg de enige termijn is waarnaar ze kijken om eender welke beslissing te nemen...).

 

[Klopgeest]

Vergeet niet dat als je een thuisbatterij hebt, je ook gelimiteerd word dat je maar tot 60% terug mag injecteren op het net als de batterij vol is.
Oftewel elke zomerdag ga je daar gewoon ook nog eens niet het maximum uit kunnen halen.

Was wel gelinkt aan of je wel of niet die premie afnam en een specifiek type batterij.

Bron: https://www.tijd.be/netto/energie/k...-distributievergoeding-temperen/10250939.html

 

[lapino]

Ga toch eens met onze installateur kijken wat optie is voor batterij, hebben indertijd zwaar overgedimensioneerd net omwille van terugdraaien voor 15j, wat nu voor ons wegvalt. Hoop dat ik op die manier toch stuk kan recupereren icm premie.

 

[Avilowca]

En net zoals men op een belofte kan terug komen, kan een wet ook aangepast worden... In dit geval is het zelfs niet eens dat de wetgever hier voor kiest, maar hiertoe gedwongen word.

Maar er zijn genoeg voorbeelden te vinden waarbij men de wetgeving gewoon wijzigde. Vergeet ook niet dat de wetgever geen vaste entiteit is. Als een bepaalde regering x belooft en dan niet herverkozen geraakt, is het niet aan regering y om deze belofte te moeten volgen.

Zoiets is nochtans de hoeksteen van een stabiele maatschappij. Dat is het gehele punt net. Je kan geen langetermijnvisie meer aanhouden als het speelveld.vij elke nieuwe regeringsploeg op z'n kop wordt gezet...

 

[Tomski]

Vergeet niet dat als je een thuisbatterij hebt, je ook gelimiteerd word dat je maar tot 60% terug mag injecteren op het net als de batterij vol is.
Oftewel elke zomerdag ga je daar gewoon ook nog eens niet het maximum uit kunnen halen.

Was wel gelinkt aan of je wel of niet die premie afnam en een specifiek type batterij.

Bron: https://www.tijd.be/netto/energie/k...-distributievergoeding-temperen/10250939.html

pfff, voor die aalmoes dat we maar krijgen... kan je die batterij ni programmeren als vol dan "eletriek" niet injecteren maar gewoon los de grond in?

in mijn voorbeeldberekening krijg ik 50 euro op jaarbasis aan geinjecteerde overschot, maar daar krijgen ze dan 40% gratis van als ik het goed begrijp.

Mijn voorbeeld gaat wel uit van elke dag opnieuw een lege batterij te moeten laden, in de zomer gaat dat minder het geval zijn omdat de zon redelijk vroeg opkomt en de batterij mss niet helemaal leeg gaat zijn. Gewoon zien dat ik een warmtepomp voor het zwembad heb draaien die in de nacht de storage opsoepeert.

 

[phate_13]

Zoiets is nochtans de hoeksteen van een stabiele maatschappij. Dat is het gehele punt net. Je kan geen langetermijnvisie meer aanhouden als het speelveld.vij elke nieuwe regeringsploeg op z'n kop wordt gezet...

Daar ga ik volledig mee akkoord. Daarmee is het dan ook dat beleidsmakers zelf ook moeten luisteren en zich ten gronde informeren. Dat is in dit geval duidelijk niet goed opgevolgd, want deze discussie werd op dag 1 ook al gevoerd. Persoonlijk vind ik dit ook een fout in het gevoerde beleid. Zowel bij het invoeren van het principe van de terugdraaiende meter, alsook het uistippelen van het beleid om hier van af te stappen.

Maar je kan ook niet zeggen dat elke foute beslissingen in het voordeel van een bepaalde groep personen niet rechtgetrokken mag worden. Ik snap alle negatieve gevolgen/gevoelens die hier mee gepaard gaan. Dit zie je in heel veel beleidstakken terugkomen. Pensioen van ambtenaren, bedrijfswagens, ... allemaal 'verworvenheden' die ontspoort zijn. En dan komt er inderdaad kritiek op als men dit wilt rechtzetten. Is deze kritiek onterecht? Neen. Maar dat wilt tegelijkertijd niet zeggen dat je dit niet mag corrigeren.

 

[Tomski]

waarom mag in Wallonië eigenlijk de teller wel blijven terugdraaien? Zijn niet alle Belgen gelijk voor de wet? Waarom kan de Waalse regering wel beslissen over federale bevoegdheden?

 

[phate_13]

waarom mag in Wallonië eigenlijk de teller wel blijven terugdraaien? Zijn niet alle Belgen gelijk voor de wet? Waarom kan de Waalse regering wel beslissen over federale bevoegdheden?

Hoe bedoel je? Het draait hier toch om een regionale bevoegdheid? Ik snap niet goed waar je op aanstuurt?

 

[Remake]

Hoe bedoel je? Het draait hier toch om een regionale bevoegdheid? Ik snap niet goed waar je op aanstuurt?

De klacht tegen de Vlaamse regeling werd ingediend door een MR-politicus, omdat de Federale regering geld mis liep door de Vlaamse regeling. De Waalse regeling is zelfs nog erger: daar is er geen procumententarief, maar wel een terugdraaiende teller. Dat laten ze echter ongemoeid.

 

[LSDsmurf]

Ik ga er mij niet al te druk in maken maar wat mij in dit dossier stoort is wat voor een onbetrouwbare partner de overheid toch keer op keer blijkt te zijn. In het begin heeft de overheid een grote fout gemaakt door zonnepanelen enorm te oversubsidiëren maar daarna heeft men bezitters van zonnepanelen de ene na de andere loer gelapt. De prosumentenvergoeding, de invoer van de digitale meter, nu het volledig wegvallen van de terugdraaiende meter. Het blijft maar komen.

Gelukkig heb ik mijn installatie zo goedkoop mogelijk gehouden met het oog op een zo snel mogelijke terugverdientijd. Gisteren even een simulatie gedaan en ik schat dat ik 72% van mijn elektriciteit van het net haal op jaarbasis.

Volgens een vlugge berekening stijgt mijn nog te gane terugverdientijd van 3 jaar naar een jaar of 7 zonder rekening te houden met eenmalige premie of mogelijke injectievergoeding. De eenmalige vergoeding is nog niet gekend maar rekening houdende met een 1000EUR zou mijn terugverdientijd min of meer gelijk kunnen blijven tegenover de huidige situatie.

 

[StruikGewas]

Je kan toch pas over batterijen beginnen als je weet hoe je verbruiksprofiel is gedurende de dag, en dat over een heel jaar.
En dat kan je met de digitale teller, maar wel pas nadat je deze minstens 1jaar hebt staan.
Dus nu halsoverkop een batterij kopen lijkt me niet zo'n goed idee. Maarja, wat gaan ze doen met die subsidie na dit jaar.

Ook is nog de vraag wat het interessantste is: batterij plaatsen of wat panelen naar het westen leggen.

 

[ugar]

Waarom wil de overheid weer zo'n ingewikkelde regeling maken om dat nu 'op te lossen'.
Veel mensen zijn nu - enigszins begrijpelijk - ontgoocheld.
Verhoog het injectietarief voor zonnepanelen voor een aantal jaar: start met 0.15 EUR voor panelen < 3 jaar, 0.10 EUR voor panelen < 6 jaren daarna gewoon markttarief
Dan kunnen de meeste mensen hun geld terugverdienen op 10-12 jaar. Dat is een pak minder voordelig, maar zo zorg je ervoor dat je toch enigszins je engagement houdt, en dat mensen ook nog altijd zuinig gaan zijn met hun overproductie (want ze krijgen er iets voor terug).

 

[phate_13]

Ik ga er mij niet al te druk in maken maar wat mij in dit dossier stoort is wat voor een onbetrouwbare partner de overheid toch keer op keer blijkt te zijn. In het begin heeft de overheid een grote fout gemaakt door zonnepanelen enorm te oversubsidiëren maar daarna heeft men bezitters van zonnepanelen de ene na de andere loer gelapt. De prosumentenvergoeding, de invoer van de digitale meter, nu het volledig wegvallen van de terugdraaiende meter. Het blijft maar komen.

Gelukkig heb ik mijn installatie zo goedkoop mogelijk gehouden met het oog op een zo snel mogelijke terugverdientijd. Gisteren even een simulatie gedaan en ik schat dat ik 72% van mijn elektriciteit van het net haal op jaarbasis.

Volgens een vlugge berekening stijgt mijn nog te gane terugverdientijd van 3 jaar naar een jaar of 7 zonder rekening te houden met eenmalige premie of mogelijke injectievergoeding. De eenmalige vergoeding is nog niet gekend maar rekening houdende met een 1000EUR zou mijn terugverdientijd min of meer gelijk kunnen blijven tegenover de huidige situatie.

Sowieso akkoord qua de overheid als partner.

Aan het (echte?) begin was er niet echt sprake van oversubsidiëring. Dit is er vooral gekomen door het principe van de terugdraaiende teller veel te lang te behouden alsook door het systeem van groenestroomcertificaten te lang te hoog te houden. Daarbovenop het gebrek aan onderscheid tussen particulier en niet particulier plaatsen van zonnepanelen.

Bij het invoeren van het systeem was de prijs van zonnepanelen desdanig hoog, dat men moeilijk kan zeggen dat deze teveel gesubsidieerd zijn.

Het grote probleem is dat er teveel jaren hierna te weinig gedaan is om dit uit te nivelleren.

 

[Avilowca]

Hoe bedoel je? Het draait hier toch om een regionale bevoegdheid? Ik snap niet goed waar je op aanstuurt?

Indien de teller daar gewoon mag terugdraaien prikt dat wel een gat in de argumentatie van de VREG. Het elektriciteitsnet spant toch over het gehele land? En was het ontzien van het net nu niet een hoofdargument in het schrappen van de terugdraaiende teller?

 

[phate_13]

Indien de teller daar gewoon mag terugdraaien prikt dat wel een gat in de argumentatie van de VREG. Het elektriciteitsnet spant toch over het gehele land? En was het ontzien van het net nu niet een hoofdargument in het schrappen van de terugdraaiende teller

VREG staat voor Vlaamse Regulator van de Elektriciteits- en Gasmarkt.

Hoe is daarmee de argumentatie doorprikt?

 

[LSDsmurf]

Sowieso akkoord qua de overheid als partner.

Aan het (echte?) begin was er niet echt sprake van oversubsidiëring. Dit is er vooral gekomen door het principe van de terugdraaiende teller veel te lang te behouden alsook door het systeem van groenestroomcertificaten te lang te hoog te houden. Daarbovenop het gebrek aan onderscheid tussen particulier en niet particulier plaatsen van zonnepanelen.

Bij het invoeren van het systeem was de prijs van zonnepanelen desdanig hoog, dat men moeilijk kan zeggen dat deze teveel gesubsidieerd zijn.

Het grote probleem is dat er teveel jaren hierna te weinig gedaan is om dit uit te nivelleren.

Ik heb het over de tijd van de GSC van 450EUR per 1000kWh productie, zo'n 11-12jaar geleden. Onder die regeling waren zonnepanelen echte winstmachines. Akkoord je betaalde dan wel richting de 15-20k voor een installatie maar je had én een groene lening, én allerlei premies en belastingsvermindering van duizenden euro's die je kon cumuleren, én de terugdraaiende meter, én elk jaar 3-4 GSC van 450EUR.

GSC was toen 20 jaar lang. Met 4 certificaten per jaar zit je op die periode aan 36 000EUR aan opbrengsten enkel en alleen aan GSC.

 

[ugar]

Ik heb het over de tijd van de GSC van 450EUR per 1000kWh productie, zo'n 10-11 jaar geleden. Onder die regeling waren zonnepanelen echte winstmachines. Akkoord je betaalde dan wel richting de 15-20k voor een installatie maar je had én een groene lening, én allerlei premies en belastingsvermindering van duizenden euro's die je kon cumuleren, én de terugdraaiende meter, én elk jaar 3-4 GSC van 450EUR.

Ik ken iemand die nooit echt geld van zijn rekening heeft zien gaan. Zonnepanelen gelegd, groene lening, en de GSC brachten meer op dan de afbetaling van zijn groene lening. Dat was aangelegd in die periode waar je over spreekt, 2010 denk ik