Wie of wat verdient er nog schoon geld?

Ik heb de indruk dat die ketenvorming vooral bij bakkers aan een opmars bezig is. Vlees wordt toch al langer dan vandaag ingevoerd vanuit vleesgroothandels die een groot stuk van het uitbenen voor zich nemen, bij bakkers is pas de laatste 10 jaar die schaalvergroting bezig waarbij centraal geproduceerd wordt. Ik spreek hier dan wel over ketens zoals Verleysen in de streek van Aalst en niet over zaken zoals Panos.
 
Ik heb de indruk dat die ketenvorming vooral bij bakkers aan een opmars bezig is. Vlees wordt toch al langer dan vandaag ingevoerd vanuit vleesgroothandels die een groot stuk van het uitbenen voor zich nemen, bij bakkers is pas de laatste 10 jaar die schaalvergroting bezig waarbij centraal geproduceerd wordt. Ik spreek hier dan wel over ketens zoals Verleysen in de streek van Aalst en niet over zaken zoals Panos.
Klopt, hier vlakbij woont ook de vroegere dorpsbakker, die hier een 10 jaar geleden een grote, centrale bakkerij heeft neergepoot waarmee hij nu ongeveer een 10-tal bakkerijen in de ruime omgeving bevoorraadt (die hij zelf vermoedelijk opgekocht heeft, naam gewijzigd etc). Aan zijn auto's en nieuwe villa te zien is dat geen sukkelaar. Ik denk dat we dat meer en meer gaan zien, kleinere ketens van 5 tot 20 bakkerijen die de markt consolideren. Hetzelfde voor slagers en andere kleinhandel.

Ook bij frituren begin ik meer en meer ketens te zien, hier een frietchinees in de buurt die een 5-tal grote frituren in bezit heeft. Zijn personeel zijn vaak ook Chinezen (familie?) en die komen allemaal met dikke Porsches en Mercedessen af. Er valt met die kleinhandel veel meer te verdienen dan sommige denken.
 
Klopt, hier vlakbij woont ook de vroegere dorpsbakker, die hier een 10 jaar geleden een grote, centrale bakkerij heeft neergepoot waarmee hij nu ongeveer een 10-tal bakkerijen in de ruime omgeving bevoorraadt (die hij zelf vermoedelijk opgekocht heeft, naam gewijzigd etc). Aan zijn auto's en nieuwe villa te zien is dat geen sukkelaar. Ik denk dat we dat meer en meer gaan zien, kleinere ketens van 5 tot 20 bakkerijen die de markt consolideren. Hetzelfde voor slagers en andere kleinhandel.

Ook bij frituren begin ik meer en meer ketens te zien, hier een frietchinees in de buurt die een 5-tal grote frituren in bezit heeft. Zijn personeel zijn vaak ook Chinezen (familie?) en die komen allemaal met dikke Porsches en Mercedessen af. Er valt met die kleinhandel veel meer te verdienen dan sommige denken.

De kleine kruidenierszaken en buurtsupermarktjes zijn jammer genoeg allemaal vervangen door de kleinste Carrefour en Delhaize supermarkten waardoor die hun prijzenpolitiek kunnen doorduwen. De Carrefour Market (wel iets groter dan de Carrefour Express) in het dorp hier iets verder is open op zondag en is dan ook nog eens enorm duur, wel je kan daar elke zondag op de koppen lopen.

Iets dergelijks binnen de wereld van de nachtwinkels zou wel nog een gat in de markt zijn, want die kampen nog iets te vaak met een schimmig imago.
 
De kleine kruidenierszaken en buurtsupermarktjes zijn jammer genoeg allemaal vervangen door de kleinste Carrefour en Delhaize supermarkten waardoor die hun prijzenpolitiek kunnen doorduwen. De Carrefour Market (wel iets groter dan de Carrefour Express) in het dorp hier iets verder is open op zondag en is dan ook nog eens enorm duur, wel je kan daar elke zondag op de koppen lopen.

Iets dergelijks binnen de wereld van de nachtwinkels zou wel nog een gat in de markt zijn, want die kampen nog iets te vaak met een schimmig imago.
Ja, maar hoe winstgevend zijn nachtwinkels in feite? Heel wat van die nachtwinkels dienen ook voor witwaspraktijken en dergelijke.

Anderzijds is er denk ik wel degelijk een markt voor 'propere' winkels die 's nachts open zijn. Net zoals je in de US ook ziet dat sommige Walmarts of 7-elevens (meer het nachtwinkel concept) 24/7 open zijn. Als je in Belgie kleine buurtwinkels op strategische plaatsen zet die 's nachts open zijn, kan dat deftig draaien. Grootste probleem dat ik voorzie: regulering omtrent nachtarbeid etc, het is hier zeer moeilijk om personeel 's nachts in te zetten zonder je blauw te betalen of zonder dat de vakbond zich begint in te mengen, een van de redenen dat Nederland vol staat met distributiecentra, vlak over de grens met Belgie.
 
Ja, maar hoe winstgevend zijn nachtwinkels in feite? Heel wat van die nachtwinkels dienen ook voor witwaspraktijken en dergelijke.

Anderzijds is er denk ik wel degelijk een markt voor 'propere' winkels die 's nachts open zijn. Net zoals je in de US ook ziet dat sommige Walmarts of 7-elevens (meer het nachtwinkel concept) 24/7 open zijn. Als je in Belgie kleine buurtwinkels op strategische plaatsen zet die 's nachts open zijn, kan dat deftig draaien. Grootste probleem dat ik voorzie: regulering omtrent nachtarbeid etc, het is hier zeer moeilijk om personeel 's nachts in te zetten zonder je blauw te betalen of zonder dat de vakbond zich begint in te mengen, een van de redenen dat Nederland vol staat met distributiecentra, vlak over de grens met Belgie.
Eigenlijk hoeft dat zelfs nog niet 's nachts te zijn om een extra markt te creëren. Neem nu bijvoorbeeld tot 22u 's avonds, ook op zondag.
 
Een ander nonkel heeft een paar bedrijven die tomaten kweken en groenten inpakken (oa voor Lidl). Ik heb de boekhouding van 1 bedrijf gezien: 55 miljoen omzet en 1 miljoen winst per jaar. Niet slecht voor een bedrijf met enkel gezinsleden als aandeelhouder... (En dat is dus maar 1 van de 4 bedrijven, en dan hebben we het nog niet over marktwaarde van de bedrijven). Maar dat is dan weer na 40 jaar opwerken in de sector en slimme investeringen doen.
De glasteelt heeft het momenteel wel erg zwaar met de stijgende gasfactuur.
 
Een ander nonkel heeft een paar bedrijven die tomaten kweken en groenten inpakken (oa voor Lidl). Ik heb de boekhouding van 1 bedrijf gezien: 55 miljoen omzet en 1 miljoen winst per jaar. Niet slecht voor een bedrijf met enkel gezinsleden als aandeelhouder... (En dat is dus maar 1 van de 4 bedrijven, en dan hebben we het nog niet over marktwaarde van de bedrijven). Maar dat is dan weer na 40 jaar opwerken in de sector en slimme investeringen doen.
Klinkt mooi in absolute getallen natuurlijk met maar een winstmarge van nog geen 2% moet er langs de andere kant gezien ook niet veel mis gaan of er blijft niks meer over of ze mogen zelfs geld gaan opleggen...

Op bedrijfsniveau bekeken natuurlijk he, op individueel niveau heeft hij voor hetzelfde geld al ettelijke miljoenen uit het bedrijf gehaald als "loon"
 
Baas van mijn schoonmoeder is 10 jaren geleden begonnen met een patisserie/chocolaterie in Brussel. Is een kerel die soms België vertegenwoordigd op internationaal niveau. En ik moet zeggen dat hij het financieel goed heeft. Mijn vrouw deed haar eindwerk over zijn winkel, en hij vertelde toen dat tijdens zijn eerste 3 jaren, elk jaar zijn winst verdubbelde.
 
Baas van mijn schoonmoeder is 10 jaren geleden begonnen met een patisserie/chocolaterie in Brussel. Is een kerel die soms België vertegenwoordigd op internationaal niveau. En ik moet zeggen dat hij het financieel goed heeft. Mijn vrouw deed haar eindwerk over zijn winkel, en hij vertelde toen dat tijdens zijn eerste 3 jaren, elk jaar zijn winst verdubbelde.
5,10,20 euro? :unsure:
 
Eigenlijk kan je de discussie nog opentrekken naar andere zaken dan geld. Voor velen is geld niet de belangrijkste doelstelling, maar bvb. optimaliseren werktijd/privéleven/loon/jobinhoud. Halftijds LO-leerkrachten tegen 2000 netto/maand, halftijdsarbeider die een volledig loon heeft door in het weekend te voetballen, mensen die 12u ploegen in het weekend doen en 5 dagen vrij zijn.. zijn ook succesvol.
Inderdaad. Sommige mensen hebben niet de ambitie om een carrière na te streven en bewonderd te worden voor het status dat een job hen zou kunnen geven. Ze willen gewoon geen honger en iets of wat dak boven het hoofd.
In essentie is "werk" iets om geld binnen te harken.
Wel is het zo dat het werk dat je doet bij 80% van de mensen een beeld gaat vormen hoe "intelligent" je mogelijk bent...of dat dat uiteindelijk klopt is iets anders.

 
Advocaten.

Het is een sector die ik totaal niet ken, maar ik snap de berichten soms niet van "helft van advocaten werkt onder minimumloon".


Elke advocaat hier in de buurt (gewone standaard advocaten, totaal geen toppers) vraagt €100/uur voor de gewone zaken. En dit is puur het uurloon, alles qua brieven, verplaatsingen en kopies etc rekenen ze nog per stuk erbij aan. Dat voor m.i. eenvoudige zaken zoals eindscheidingen, contracten, huurgeschillen, onbetaalde facturen etc. Dit moet toch routine zijn op den duur die je met verstand op nul kan doen?
En bv. een verplaatsing naar de rechtbank rekenen ze aan meerdere klanten aan, zei @cege onlangs nog in dit topic. Ik wil ook wel aan 300-400-500 euro per uur naar de rechtbank rijden :music:

Ik ben erg benieuwd naar de input van iemand die er meer over kent!
Elke advocaat vraagt 100e…tja hoeveel zaken zijn er…er is een overvloed aan advocaten. Dat moet dan allemaal verdeeld worden. Een groot deel van de advocaten zal zich tevreden moeten stellen met politierechtbankzaken (snelheid etc), vredegerecht etc…
In de jaren 30 was een advocaat “ne chiquen tip”.

*gehoord van mensen die in de rechtbank werken. 80-20 regel geldt hier ook.
 
Klinkt mooi in absolute getallen natuurlijk met maar een winstmarge van nog geen 2% moet er langs de andere kant gezien ook niet veel mis gaan of er blijft niks meer over of ze mogen zelfs geld gaan opleggen...

Op bedrijfsniveau bekeken natuurlijk he, op individueel niveau heeft hij voor hetzelfde geld al ettelijke miljoenen uit het bedrijf gehaald als "loon"
Ja klopt, dat is zeker geen uitzonderlijke winstmarge (is in landbouw nergens zo, denk ik?).

Resulaten van voorbije jaren (de Winst (Verlies) van het boekjaar vóór belasting (+)/(-) ):
2020: 926.321
2019: 753.332
2018: 767.073
2017: 720.077
2016: 1.845.613

En dan zie je eigenlijk het probleem in die sector boven komen. Dat is maar 2% winstmarge, dus het risico op faillissement is daar best groot. Maar die 2% is voor het aantal aandeelhouders wél veel om gewoon uit te cashen waardoor dit verleidelijk wordt. Cru gezegd zijn ze "binnen" door het bedrijf een paar jaar draaiend te houden, alle winst eruit te halen en het dan failliet te laten gaan.

En nog eens wat verder gezocht. 2e bedrijf heeft zo'n 200k winst per jaar en managementvennootschap zo'n 500k.
Dus 1.5-2M per jaar met die 3 bedrijven.
 
Laatst bewerkt:
Ja klopt, dat is zeker geen uitzonderlijke winstmarge (is in landbouw nergens zo, denk ik?).

Resulaten van voorbije jaren (de Winst (Verlies) van het boekjaar vóór belasting (+)/(-) ):
2020: 926.321
2019: 753.332
2018: 767.073
2017: 720.077
2016: 1.845.613

En dan zie je eigenlijk het probleem in die sector boven komen. Dat is maar 2% winstmarge, dus het risico op faillissement is daar best groot. Maar die 2% is voor het aantal aandeelhouders wél veel om gewoon uit te cashen waardoor dit verleidelijk wordt. Cru gezegd zijn ze "binnen" door het bedrijf een paar jaar draaiend te houden, alle winst eruit te halen en het dan failliet te laten gaan.
Op lange termijn niet, maar winstmarges in de landbouw schommelen jaar op jaar enorm door de sterk variërende verkoopprijs (en afhankelijk van wat je doet, ook aankoopprijs). Daar heb je dat effect wel heel uitgesproken dat een kleine daling van de verkoopprijs of stijging van de kosten je meteen in verlies duwt (en indien omgekeerd, je een veelvoud van je normale winst kan hebben), maar daar heeft dat bedrijf precies niet zo veel last van.

Hierdoor zijn er ook wel veel landbouwers in een model gestapt waarbij ze werken in opdracht van grote klanten ipv voor eigen rekening. De kosten en verkoopprijs worden jaarlijks op voorhand afgesproken en de landbouwer engageert zich om op het einde van het seizoen X ton af te leveren. Dat zorgt voor een veel stabielere inkomstenstroom. Misschien dat zij in een gelijkaardig model zitten.
 
Op lange termijn niet, maar winstmarges in de landbouw schommelen jaar op jaar enorm door de sterk variërende verkoopprijs (en afhankelijk van wat je doet, ook aankoopprijs). Daar heb je dat effect wel heel uitgesproken dat een kleine daling van de verkoopprijs of stijging van de kosten je meteen in verlies duwt (en indien omgekeerd, je een veelvoud van je normale winst kan hebben), maar daar heeft dat bedrijf precies niet zo veel last van.

Hierdoor zijn er ook wel veel landbouwers in een model gestapt waarbij ze werken in opdracht van grote klanten ipv voor eigen rekening. De kosten en verkoopprijs worden jaarlijks op voorhand afgesproken en de landbouwer engageert zich om op het einde van het seizoen X ton af te leveren. Dat zorgt voor een veel stabielere inkomstenstroom. Misschien dat zij in een gelijkaardig model zitten.
Ja, zijn bedrijven werken quasi uitsluitend samen met Lidl. Dus dat zal zeker een slimme zet geweest zijn voor consistente omzet.
Ook het "ombouwen" van puur kweken (lees: concurrentie uit buitenland) naar het inpakken was volgens mij slim.

Nu, het is hen zeker gegund he, grote risico's nemen en op de juiste moment goede beslissingen nemen. Maar het zet de "40k winst" die een consultant kan maken wel in perspectief :D
 
Inderdaad. Sommige mensen hebben niet de ambitie om een carrière na te streven en bewonderd te worden voor het status dat een job hen zou kunnen geven. Ze willen gewoon geen honger en iets of wat dak boven het hoofd.
In essentie is "werk" iets om geld binnen te harken.
Wel is het zo dat het werk dat je doet bij 80% van de mensen een beeld gaat vormen hoe "intelligent" je mogelijk bent...of dat dat uiteindelijk klopt is iets anders.

Denk wel dat dit een visie is die aan het veranderen is. Vroeger was inderdaad je geld en je werk iets waar de mensen naar opkeken.
Tegenwoordig merk ik wel in mijn generatie en levensomgeving dat dit aan het veranderen is, mensen hechten minder belang aan welke job je juist doet en hoeveel je verdient maar meer hoe meer levenskwaliteit je hebt. Tijd voor sporten/hobby's/...

Persoonlijk heb ik de visie dat wanneer ik kan leven zoals ik wil zonder financiële zorgen ik perfect gelukkig ben met mijn huidige job/loon/...
 
Klinkt mooi in absolute getallen natuurlijk met maar een winstmarge van nog geen 2% moet er langs de andere kant gezien ook niet veel mis gaan of er blijft niks meer over of ze mogen zelfs geld gaan opleggen...

Op bedrijfsniveau bekeken natuurlijk he, op individueel niveau heeft hij voor hetzelfde geld al ettelijke miljoenen uit het bedrijf gehaald als "loon"
Ik heb zo ooit de jaarrekeningen in kunnen kijken van een groot bedrijf, +-10 jaar geleden. Dat bedrijf had sinds het ontstaan welgeteld 0 jaren winst gemaakt. Ze hadden altijd al verlies geleden. Géén idee hoe ze daarin slagen zonder op de vingers getikt te worden ???

Nochtans bestaan ze nu al 54 jaar en ze zijn nog altijd niet bankroet. Géén winst = géén belastingen betalen zeker? :unsure:
 
Terug
Bovenaan