Wie of wat verdient er nog schoon geld?

[LaCucaracha]

Inderdaad, was het ook aan het denken . Als het allemaal zo eenvoudig is en zo eenvoudig verdiend geld, waarom is accounting dan zo’n knelpuntberoep? Het zijn enorm lange werkdagen en je moet er de juiste kennis voor hebben. Het stopt niet, er komt zoveel wetgeving en administratie aan te pas. Je hebt nog maar net de fiches opgemaakt (ja die moeten echt wel jaarlijks nagekeken worden, als je niet ieder jaar met uwe klant in communicatie treedt krijgt ge toestanden zoals 'oeh gij hebt met mijn pasgeboren baby geen rekening gehouden?'), de extra verplichting inzake UBO bijgewerkt, de DAC6 verplichting nagekeken, de klantenlisting ingediend en we rollen alweer in kwartaalbtw en berekening van de eerste voorafbetaling vennootschapsbelasting. Je moet de dag van vandaag veel vaker iets doen voor zelf maar een eenvoudig managementvennootschapje.
Daarnaast boekt geen enkel programma vandaag automatisch, dat is nog altijd een grote illusie die bij velen leeft. In België werkt dat met onze complexe fiscaliteit (zowel BTW als vennootschapsbelasting) gewoon niet, er is te vaak nog extra interpretatie nodig. Maar o wee als er plots een vraag om inlichtingen in de bus zit of een aankondiging van een controle, dan is het paniek. Ik heb heel eerlijk gezegd nog nooit een controle op mijn dossiers gehad op werk dat ik heb uitgevoerd, enkel op het werk van voorgangers bij overgenomen dossiers.

Ik vind het wat jammer dat je het gemakkelijke " als het toch allemaal zo makkelijk is en zo goed verdient, waarom wil niemand het dan doen" argument plots bovenhaalt. Dat is immers wat naast de kwestie.
Dit gezegd zijnde, reageer ik graag ten gronde op jouw post.

UBO is twee keer niets. Dat heb ik zelf voor een familielid ( niet-btw plichtigevrije beroeper met vennootschap) gedaan. Ik heb gezegd dat hij dat zelfs niet aan zijn boekhouder moest vragen, want dat dat kinderspel is. Dat heeft mij een kwartier gekost. Doet er mij aan denken dat ik binnenkort wel nog eens de bewijsstukken (aandelenregister) moet uploaden.
DAC 6 voor de gemiddelde managementvennootschap/venootschap vrij beroep... really?
Laat ons een beetje serieus blijven
Ik zeg niet dat een programma automatisch boekt. Ik zei dat die netto-actieftest en liquiditeitstest vermoedelijk wel aan de hand van 1 of andere tool kan gedaan worden. En zelfs indien niet geautomatiseerd: die berekening is ook geen rocket science he die uren in beslaag neemt hm.


Ik heb het eens nagevraagd bij datzelfde familielid en hij heeft voor boekhouding 2019 net geen 3000 € inclusief BTW betaald. Daar zat in:

-opmaak balans en jaarrekening (afsluiting boekjaar) en de neerlegging ervan ( zelfs de neerleggingskost die de NBB aanrekent en boekhouder dus gewoon doorrekentzit hierin)
- aangifte VENB
- aangifte PB van hem en echtgenote
- opmaak fiche 281.20
contact met sociaal verzekeringsfonds voor bepaling sociale bijdragen
- telefonisch overleg met klant (bespreking balans)
- aangifte BV, bepaling voorafbetaling. Er was zelfs een bericht van wijziging ( fout van de fiscus bleek achteraf) waarop hij geantwoord heeft inbegrepen.

Is correcte prijs voor de verleende diensten. 5-6 k (of meer) is misschien verantwoord voor een KMO met diverse speciale BTW-aspecten, serieuze sociale balans (waarvoor fiches moeten worden opgemaakt) of waar de aangifte VENB complexer is ( verschillende bewerkingen, DBI-aftrek etc ) veel vaste activa waarvoor nog afschrijvingen zijn, gespreide taxatie van meerwaarden , eventueel internationale aspecten, maar écht niet voor een éénpersoonsvennootschapje van een consultant of vrije beroeper hoor. Of als het om een jaar gaat met een serieuze fiscale controle, dan valt dit ook nog te verantwoorden.

Verbaast mij echt dat hierover überhaupt discussie is. 5k voor de boekhouding van de gemiddelde éénpersoonsvennootschap is afzetterij. Punt.
Het hoeft niet te verwondern dat vrije beroepers ( en dan vooral die van het medische soort) de favoriete klanten zijn van boekhouders: dat kent er niets van, dat klaagt nooit, dat kan je wijsmaken wat je wil én last but not least: factureren wat je wil.

 

[iamhollywood]

UBO is twee keer niets. Dat heb ik zelf voor een familielid ( niet-btw plichtigevrije beroeper met vennootschap) gedaan. Ik heb gezegd dat hij dat zelfs niet aan zijn boekhouder moest vragen, want dat dat kinderspel is. Dat heeft mij een kwartier gekost. Doet er mij aan denken dat ik binnenkort wel nog eens de bewijsstukken (aandelenregister) moet uploaden.
DAC 6 voor de gemiddelde managementvennootschap/venootschap vrij beroep... really?
Ik zeg niet dat een programma automatisch boekt. Ik zei dat die netto-actieftest en liquiditeitstest vermoedelijk wel aan de hand van 1 of andere tool kan gedaan worden. En zelfs indien niet: dat is ook geen rocket science he.

Laat ons een beetje serieus blijven

Ik heb het eens nagevraagd bij datzelfde familielid en hij heeft voor boekhouding 2019 net geen 3000 € inclusief BTW betaald. Daar zat in:

-opmaak balans en jaarrekening (afsluiting boekjaar) en de neerlegging ervan ( zelfs de neerleggingskost die de NBB aanrekent en boekhouder dus gewoon doorrekentzit hierin)
- aangifte VENB
- aangifte PB van hem en echtgenote
- opmaak fiche 281.20
contact met sociaal verzekeringsfonds voor bepaling sociale bijdragen
- telefonisch overleg met klant (bespreking balans)
- aangifte BV, bepaling voorafbetaling. Er was zelfs een bericht van wijziging ( fout van de fiscus bleek achteraf) waarop hij geantwoord heeft inbegrepen.

Is correcte prijs voor de verleende diensten. 5-6 k is misschien verantwoord voor een KMO met diverse speciale BTW-aspecten, veel vaste activa, eventueel internationale aspecten, maar écht niet voor een éénpersoonsvennootschapje van een consultant of vrije beroeper hoor. Of als het om een jaar gaat met een serieuze fiscale controle, dan valt dit ook nog te verantwoorden.

Verbaast mij echt dat hierover überhaupt discussie is. 5k voor de boekhouding van de gemiddelde éénpersoonsvennootschap is afzetterij. Punt.

Ik heb het met dien UBO over het feit dat het er weer maar eens bijkomt, opnieuw gaan vragen om bewijsstukken te vragen en op te laden. DAC6 wil je toch ergens bevestiging dat er zeker niets is? Opnieuw in communicatie treden.
Netto-actieftest en liquidatietest is met uwe klant in gesprek gaan omtrent zijn of haar plannen de komende 12 maanden. Ik had bijvoorbeeld een klant die een overeenkomst voor een nieuwbouwappartement had getekend om in de verhuur te steken, dan weet je dat uw liquide middelen plots met 350k dalen. Het is altijd opnieuw vastnemen, in vraag stellen, conversatie aangaan, documenteren, uitvoeren. De tijd tikt aan.

Ik had toevallig ook de navraag gedaan.
Persoon 1 boekhouder die volledig alleen werkt en dus zero overheadkosten (225 EUR per maand);
Persoon 2 kleiner boekhoudkantoor 320 EUR per maand;
Persoon 3 middelgroot kantoor 400 EUR per maand.
Bij ons afhankelijk van hoe je de stukken aanlevert. Ik heb een klant (managementvennootschap) die volledig zelf boekt en die betaalt 2000 EUR per jaar, maar daar steek ik echt het minimum aan tijd in, wil hij dat grondiger gebeurt moet hij bijbetalen. Maar meeste managementvennootschapjes zitten in de praktijk aan 4k per jaar (6k als er specialletjes inzitten) en zelf onlangs een verpleegster gehad die op 13k strandde na zware controle door voorgaande boekhouder.

Als de complexiteit blijft toenemen zal het alleen maar duurder worden. Ons international kantoor heeft onlangs een vergelijkende studie van de fees gedaan. Wij in België vragen veel te weinig. In Italië of in Frankrijk betaal je 3-4 keer zoveel voor een gelijklopende complexiteit. De markt is zwaar aan het consolideren, middelgrote kantoren slorpen de kleinere op (zie maar naar de agressieve overnamestrategie van Moore vandaag). Ik verwacht dan ook een stijgende druk op de fees.

Maar een goedverdienende job is het niet. De gouden dagen zijn voorbij . Al zal dat voor meerdere sectoren wel het geval zijn .

 

[Apelords]

Maar een goedverdienende job is het niet. De gouden dagen zijn voorbij . Al zal dat voor meerdere sectoren wel het geval zijn .

Bedoel je voor het management of voor het personeel?

 

[Renegadexxripxx]

DAC6 wil je toch ergens bevestiging dat er zeker niets is? Opnieuw in communicatie treden.

in communicatie treden hiervoor ?

ONDER WELKE VOORWAARDEN IS EEN CONSTRUCTIE GRENSOVERSCHRIJDEND?Om als grensoverschrijdende constructie beschouwd te worden, moet de constructie betrekking hebben op meer dan één lidstaat of een lidstaat en een derde land en ten minste één van de volgende voorwaarden vervullen. Bron : https://eservices.minfin.fgov.be/my...document/1d641f65-311c-468b-9d72-c05053446ae5

Ik kan mij echt niet inbeelden waarom een gemiddelde managementvennootschap (ergo de tandarts, de IT'er, de arts) het buitenland gaat betrekken in zijn constructie.

Voor multinationals kan ik dat nog begrijpen. Een KMO ook. Maar toch niet den doktoor van om den hoek ?

 

[LaCucaracha]

Ik heb het met dien UBO over het feit dat het er weer maar eens bijkomt, opnieuw gaan vragen om bewijsstukken te vragen en op te laden. DAC6 wil je toch ergens bevestiging dat er zeker niets is? Opnieuw in communicatie treden.
Netto-actieftest en liquidatietest is met uwe klant in gesprek gaan omtrent zijn of haar plannen de komende 12 maanden. Ik had bijvoorbeeld een klant die een overeenkomst voor een nieuwbouwappartement had getekend om in de verhuur te steken, dan weet je dat uw liquide middelen plots met 350k dalen. Het is altijd opnieuw vastnemen, in vraag stellen, conversatie aangaan, documenteren, uitvoeren. De tijd tikt aan.

Ik had toevallig ook de navraag gedaan.
Persoon 1 boekhouder die volledig alleen werkt en dus zero overheadkosten (225 EUR per maand);
Persoon 2 kleiner boekhoudkantoor 320 EUR per maand;
Persoon 3 middelgroot kantoor 400 EUR per maand.
Bij ons afhankelijk van hoe je de stukken aanlevert. Ik heb een klant (managementvennootschap) die volledig zelf boekt en die betaalt 2000 EUR per jaar, maar daar steek ik echt het minimum aan tijd in, wil hij dat grondiger gebeurt moet hij bijbetalen. Maar meeste managementvennootschapjes zitten in de praktijk aan 4k per jaar (6k als er specialletjes inzitten) en zelf onlangs een verpleegster gehad die op 13k strandde na zware controle door voorgaande boekhouder.

Als de complexiteit blijft toenemen zal het alleen maar duurder worden. Ons international kantoor heeft onlangs een vergelijkende studie van de fees gedaan. Wij in België vragen veel te weinig. In Italië of in Frankrijk betaal je 3-4 keer zoveel voor een gelijklopende complexiteit. De markt is zwaar aan het consolideren, middelgrote kantoren slorpen de kleinere op (zie maar naar de agressieve overnamestrategie van Moore vandaag). Ik verwacht dan ook een stijgende druk op de fees.

Maar een goedverdienende job is het niet. De gouden dagen zijn voorbij . Al zal dat voor meerdere sectoren wel het geval zijn .

Over dat laatste zijn we het zeker eens. Al is 2000 € voor een klant die volledig zelf boekt en waar jij het minimum van tijd insteekt, wel zeer stevig doorgerekend vind ik. Doet mij wat denken aan een projectonwikkelaar die voor SOD 500.000 € vraagt en voor casco 475.000 €

Dit illustreert dat op de boekhouding van éénpersoonsvennootschapjes ( vrije beroepers, managementvennootschappen) een zeer grote marge zit ( toch met de tarieven die jij opsomt). Een marge die vermoedelijk een stuk lager zit voor de complexere en dus tijdroverende gevallen.
De éénvoudige éénpersoonsvennootschappen betalen dus zonder het te beseffen mee voor de KMO's met complexere boekhouding. Solidariteit onder ondernemers

Voor wat betreft de vergelijking met het buitenland: in België vragen wij te weinig, of in andere landen zijn ze gewoon veel te duur. Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk. Los daarvan moet je ook altijd oppassen met zo'n vergelijkingen...

De wetgeving en de verplichtingen zijn dan misschien fors uitgebreid en complexer geworden ( en zaken oplossen door " eens te bellen met de mannen van de belastingen is er ook niet meer bij) maar daar staat wel tegenover dat er veel meer geautomatiseerd is ( vroeger moest je letterlijk met pen en papier boeken) , archivering een stuk simpeler is en er diverse software tools voorhanden zijn die je het leven een pak makkelijker makken. Je moet hiervoor uiteraard wel investeren, maar in the end betaalt zich dat wel terug.

 

[LaCucaracha]

in communicatie treden hiervoor ?


Ik kan mij echt niet inbeelden waarom een gemiddelde managementvennootschap (ergo de tandarts, de IT'er, de arts) het buitenland gaat betrekken in zijn constructie.

Voor multinationals kan ik dat nog begrijpen. Een KMO ook. Maar toch niet den doktoor van om den hoek ?

Het gaat om de check doen natuurlijk. Het klopt wel dat daar tijd in kruipt, maar voor een arts is die tijd 1 minuut

 

[iamhollywood]

in communicatie treden hiervoor ?


Ik kan mij echt niet inbeelden waarom een gemiddelde managementvennootschap (ergo de tandarts, de IT'er, de arts) het buitenland gaat betrekken in zijn constructie.

Voor multinationals kan ik dat nog begrijpen. Een KMO ook. Maar toch niet den doktoor van om den hoek ?

Je moet hen sowieso standaard communicatie sturen want gegarandeerd komt de vraag ‘ik heb hier iets gelezen moet ik daar iets mee doen?’. En het zou niet den eerste specialist zijn met 1 of ander royaltieconstructie met het buitenland. Heb vb ook klant die over de grens verhuisd is en zowel hier nog een beperkte vennootschap heeft als in het buitenland.

 

[iamhollywood]

Over dat laatste zijn we het zeker eens. Al is 2000 € voor een klant die volledig zelf boekt en waar jij het minimum van tijd insteekt, wel zeer stevig doorgerekend vind ik. Doet mij wat denken aan een projectonwikkelaar die voor SOD 500.000 € vraagt en voor casco 475.000 €

Dit illustreert dat op de boekhouding van éénpersoonsvennootschapjes ( vrije beroepers, managementvennootschappen) een zeer grote marge zit ( toch met de tarieven die jij opsomt). Een marge die vermoedelijk een stuk lager zit voor de complexere en dus tijdroverende gevallen.
De éénvoudige éénpersoonsvennootschappen betalen dus zonder het te beseffen mee voor de KMO's met complexere boekhouding. Solidariteit onder ondernemers

Voor wat betreft de vergelijking met het buitenland: in België vragen wij te weinig, of in andere landen zijn ze gewoon veel te duur. Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk. Los daarvan moet je ook altijd oppassen met zo'n vergelijkingen...

De wetgeving en de verplichtingen zijn dan misschien fors uitgebreid en complexer geworden ( en zaken oplossen door " eens te bellen met de mannen van de belastingen is er ook niet meer bij) maar daar staat wel tegenover dat er veel meer geautomatiseerd is ( vroeger moest je letterlijk met pen en papier boeken) , archivering een stuk simpeler is en er diverse software tools voorhanden zijn die je het leven een pak makkelijker makken. Je moet hiervoor uiteraard wel investeren, maar in the end betaalt zich dat wel terug.

Tools inzake gevorderde berekeningen, invullen van de jaarrekening en aangiftes, followup/planningtools akkoord. Scanning software en soda/coda, forget it dat dat perfect boekt. Minste twijfel en die software gaat de mist in, maar vooral, zoals eerder gezegd heeft alles interpretatie nodig, interpretatie die die software simpelweg niet heeft. In de praktijk moet je nog elke factuur nakijken. Simpelweg een telenetfactuur: stuk aftrekbaar internet, stuk beperkte btw-aftrek mobiele telefoon, wat parkingkosten (volledig buiten btw), stuk rekening courant digitale tv en elke maand andere bedragen, vergeet het dat dien software weet wat te doen. Leasing: verzekering 0% btw, interest 100% aftrekbaar in de venbe/btw beperkt aftrekbaar, rest beperken (venbe en btw). Factuur acerta: is het bedrijfsvoorheffing, sociale lasten of vennootschapsbijdrage? Heeft meneer den elektricien bij Lecot klein gereedschap (61 rekening), onderdelen ( 60 rekening -> impact op brutomarge/eventueel stock) of stukken voor werken bij hem thuis gekocht? In de tijden van pen en papier moest je uzelf niet zoveel vragen stellen (vragen waarvoor je vaak tijdens het boeken nog eens uwe klant moogt opbellen/mailen).

 

[Horse]

Jawel hé. Mensen zo zot krijgen dat ze gaan padellen...

wat men toch allemaal niet uitvindt...

Blijkbaar niet veel verstand van de sport. Overal zit het altijd weken aan een stuk vol van 9u tot 23u van maandag tot zondag.

 

[mac-bc]

@mac-bc, mijn vrouw is huisarts en ikzelf heb als ingenieur lang met dezelfde frustratie als jou gelopen als het op verloning aankomt.
Waar het op neer komt is dat je als arts eigenlijk zo goed als zeker bent dat je onafhankelijk van je specialisatie (op bv scholengeneeskunde na) op 150k+ zal kunnen rekenen na je stage/residentie af te werken. Mooi voorbeeld hiervan is dat op een afstudeerbeurs van de geneeskunde bijna enkel banken/verzekeraars staan, en echt wel ver gaan om een arts binnen te halen. Mijn huisbank wou ons bv 190k lenen toen wij ons huis kochten en zij nog aan het studeren was, terwijl de Mediservice ons uiteindelijk bijna 350k heeft geleend, met quotitieit +100%. Voor zover ik weet bestaan er nog geen banken/divisies die zich toespitsen op ingenieurs

Anyway, voor haar zal haar loon redelijk stabiel blijven (kan mss nog tot 200-250k gaan), voor mezelf ben ik na veel zwoegen en 'toeren uithalen' (afstuderen in top vd richting, doctoreren, in buitenland gewerkt, consulting gedaan, nu Fortune 500 in IT te Brussel) van 40k + voordelen tot 100k geraakt als werknemer. Nu zit ik uiteraard nog steeds 'achter' op mijn wederhelft (we zijn getrouwd in gemeenschap van goederen, dus elke € is welkom ), echter heb ik wel nog meer dan 35+ jaar te gaan met potentiële loongroei. Anders gezegd, een arts zijn/haar carrière wordt bepaald tijdens de studies, terwijl een ingenieur vooral in het werkveld het verschil moet maken.

Als ik nu voor mezelf de rekening maak, zou ik zo opnieuw kiezen voor een ingenieursstudie - het is langer knokken, en je weet pas op je 35-40 of je 'beter' af zal zijn dan een arts, maar je hebt wel het privilege om elke dag (als je wat goed zit) met verstandige mensen te werken, jezelf te ontwikkelen, breder/evoluerend takenpakket uit te voeren, een team te leiden, etc. ipv 40 jaar in dezelfde praktijk te werken, alle lagen van de bevolking te zien, hetzelfde soort casussen te behandelen, etc.

Tot slot, als je echt uw inkomsten wilt maximaliseren is het voornaamste advies nog steeds om niet in een typische ingenieursfunctie te werken, maar eerder te kijken naar start-ups, finance, IT, consulting, management, etc. Zoals anderen hier al aangehaald hebben, zijn er zover ik weet weinig efficiëntere manieren om aan 150k te geraken dan als een IT'er die na een paar jaar werken zelfstandig wordt.

Inderdaad een leerrijke post en die sluit eigenlijk helemaal aan bij wat ik zeg. Het enige verschil tussen onze visies is (volgens mij) het volgende:
- Jij: "Ik moet mezelf nog tientallen jaren bewijzen als ingenieur maar dat vind ik niet erg want ik ben van nature gewoon mega-ambitieus en schep daar mijn plezier in."
- Ik: "Ik moet mezelf nog tientallen jaren bewijzen als ingenieur en constateer dat andere beroepen dat niet hoeven te doen om aan hetzelfde (of zelfs nog hoger) loon te komen."

Is dat pessimisme van mijn kant of realisme? Geen idee.
Is dat omdat ik een enorme luierik ben? Niet per se. Ik heb gewoon geen zin om jarenlang mijn kl*ten af te draaien omdat ze mij een wortel voor de neus houden, om achteraf niets in je handen te hebben en te beseffen dat je de zoveelste bent die in die val is getrapt terwijl je uw kleine niet hebt zien opgroeien.

 

[Renegadexxripxx]

Inderdaad een leerrijke post en die sluit eigenlijk helemaal aan bij wat ik zeg. Het enige verschil tussen onze visies is (volgens mij) het volgende:
- Jij: "Ik moet mezelf nog tientallen jaren bewijzen als ingenieur maar dat vind ik niet erg want ik ben van nature gewoon mega-ambitieus en schep daar mijn plezier in."
- Ik: "Ik moet mezelf nog tientallen jaren bewijzen als ingenieur en constateer dat andere beroepen dat niet hoeven te doen om aan hetzelfde (of zelfs nog hoger) loon te komen."

Is dat pessimisme van mijn kant of realisme? Geen idee.
Is dat omdat ik een enorme luierik ben? Niet per se. Ik heb gewoon geen zin om jarenlang mijn kl*ten af te draaien omdat ze mij een wortel voor de neus houden, om achteraf niets in je handen te hebben en te beseffen dat je de zoveelste bent die in die val is getrapt terwijl je uw kleine niet hebt zien opgroeien.

Mja, hun basisniveauverloning is gewoon hoger als dat van een ingenieur. Gedeeltelijk omdat het onderdeel is van onze sociale zekerheid en dat dat wel wat mag kosten want ja onze gezondheid is toch iets belangrijkers dan wat een ingenieur doet. Het resultaat is iets zichtbaarder dan het feit dat die ingenieur ervoor zorgt dat de ICU voorzien is van het materiaal dat ze nodig hebben. Of de verpleegster die ervoor zorgt dat de dokter zijn ding kan doen.
Maar het is nu ook niet alsof zij ook niet als ze boven die basis, die rijkelijk is, willen uitstijgen dat ze zich even goed moeten bewijzen. Maar het feit dat die basis verschillend is, is nu ook niet zo raar hé. Als je aan de band werkt verdien je minder als dat je als ingenieur werkt. Aan de band krijgen ze geen bedrijfswagen, nettovergoedingen, en ga zo maar door. Of je moet in die zeer uitzonderlijke situatie zitten dat je in een speciale sector zit waar men niet kijkt op een eurootje. Werk je als verpleegster dan verdien je minder als wat je als ingenieur verdient. En geloof mij vrij hé, als ik zie wat die verpleegsters moesten doen toen ik in het ziekenhuis zat... dan doe ik liever mijn job hoor dan dat ik hun job zou moeten doen... en zeker omdat ik nog ietsie pietsie meer verdien als hen...

Maar je kunt niet stellen dat andere beroepen zich ook niet zwaar moeten bewijzen om aan hetzelfde of hoger loon te geraken. Als ingenieur zit je al bij de betere verdieners vanaf de start hé. Ik verdiende meer als ingenieur als wat de meeste van mijn familie verdienden op het moment dat ik startte als ingenieur... desondanks dat mijn pa een dubbel technisch ingenieursopleiding heeft gevolgd maar dit nooit op dat niveau gedaan heeft. Die is blijven steken in het werkprincipe van chauffagist - waar die in zijn jonge jaren door de overuren enorm goed verdiende (120k BEF per maand netto 20 jaar geleden maar hij daar nu helemaal niet meer aan komt omdat hij die overuren niet meer aankon (en mij opvoeden als alleenstaande was natuurlijk niet bevorderlijk om overuren te kunnen draaien)).

Maar als je weet dat je echt niet wilt zitten in dat systeem van bewijzen. Waarom probeer je dan geen job vast te krijgen bij de overheid? Daar moet je ook wel uw werk doen. En je gaat u een beetje moeten bewijzen natuurlijk. Maar het is nu ook niet alsof dat eenzelfde gezever is zoals in de privé... je verdient natuurlijk iets minder dan wat onze topverdieners en zelfstandigen hebben, maar je komt met dat loon uiteindelijk wel mee rond. Ik zit aan 3k netto... ik vind niet dat ik moet klagen, maar ik heb natuurlijk wel geen maaltijdcheques, nettovergoedingen, een bedrijfswagen of een bonus van 20 - 30k bruto of warrants ervoor. En in de laatste paar jaar zijn er toch al regelmatig zowel bij de federale als de vlaamse overheid een paar mogelijkheden geweest. En het aantal dat zich daarop inschrijft is eigenlijk redelijk beperkt hoor... in de laatste 5 jaar hebben wij met onze organisatie ook een paar selecties gedaan en als we 15 ingenieursapplicaties kregen dan was dat al enorm hoog...

 

[Blackblade]

@mac-bc, mijn vrouw is huisarts en ikzelf heb als ingenieur lang met dezelfde frustratie als jou gelopen als het op verloning aankomt.
Waar het op neer komt is dat je als arts eigenlijk zo goed als zeker bent dat je onafhankelijk van je specialisatie (op bv scholengeneeskunde na) op 150k+ zal kunnen rekenen na je stage/residentie af te werken. Mooi voorbeeld hiervan is dat op een afstudeerbeurs van de geneeskunde bijna enkel banken/verzekeraars staan, en echt wel ver gaan om een arts binnen te halen. Mijn huisbank wou ons bv 190k lenen toen wij ons huis kochten en zij nog aan het studeren was, terwijl de Mediservice ons uiteindelijk bijna 350k heeft geleend, met quotitieit +100%. Voor zover ik weet bestaan er nog geen banken/divisies die zich toespitsen op ingenieurs

Jawadde, indien ik wat meer papegaai was, ik had ook voor dokter gestudeerd.

Denk toch dat ik daar eens naar toe moet trekken, naar zo'n beurs voor de geneeskundigen.

Eerlijk gezegd is het nu ook niet de moeite meer om voor minder dan 100k uit uw bed te komen.

 

[Renegadexxripxx]

Jawadde, indien ik wat meer papegaai was, ik had ook voor dokter gestudeerd.

Denk toch dat ik daar eens naar toe moet trekken, naar zo'n beurs voor de geneeskundigen.

Eerlijk gezegd is het nu ook niet de moeite meer om voor minder dan 100k uit uw bed te komen.

Ben al op zoek geweest naar het tinderequivalent voor de medische professional.
Maar ik vind dat dus niet hé !!!!

Ik had vroeger naar die fuiven van de medica moeten gaan en mij toen een vriendin vinden...

 

[frankjacobs]

Inzichtvolle post @Emerson ! Maar de kern blijft natuurlijk dat je als ingenieur, mits heel veel inzet, (zelf niet) gelijk kunt komen na 20j met een huisarts. Als je die uitzonderlijke inzet niet doet, lukt het niet; en als je vergelijkt met een specialist, is het helemaal hopeloos.

Ook niet vergeten, zelfs als je na pakweg 10 jaar 'op gelijke voet zou komen' met je partner (om maar een voorbeeld te noemen), rijd je daarmee het gat niet dicht.
Je zal dan min. 10 jaar een gelijkaardige verhoging moeten krijgen en dan nog rekening houden met ev passieve inkomsten.
Beetje zoals vaak aangehaald in het beurs topic: "time in the market beats timing the marker..."

 

[Feignasse]

Inderdaad een leerrijke post en die sluit eigenlijk helemaal aan bij wat ik zeg. Het enige verschil tussen onze visies is (volgens mij) het volgende:
- Jij: "Ik moet mezelf nog tientallen jaren bewijzen als ingenieur maar dat vind ik niet erg want ik ben van nature gewoon mega-ambitieus en schep daar mijn plezier in."
- Ik: "Ik moet mezelf nog tientallen jaren bewijzen als ingenieur en constateer dat andere beroepen dat niet hoeven te doen om aan hetzelfde (of zelfs nog hoger) loon te komen."

Is dat pessimisme van mijn kant of realisme? Geen idee.
Is dat omdat ik een enorme luierik ben? Niet per se. Ik heb gewoon geen zin om jarenlang mijn kl*ten af te draaien omdat ze mij een wortel voor de neus houden, om achteraf niets in je handen te hebben en te beseffen dat je de zoveelste bent die in die val is getrapt terwijl je uw kleine niet hebt zien opgroeien.

Ik vind het eerlijk gezegd nogal klagerig overkomen. Precies of je hebt recht op de rode loper omdat je burgie bent.

Zoals Renegadexxripxx terecht aanhaalt, moeten de meeste mensen nu eenmaal hun nikkel afdraaien om iets te bereiken. Je bent daarin geen uitzondering. De jobs die burgies doen zijn in veel gevallen ook toegankelijk voor anders gediplomeerden met de nodige ervaring (industrieel ing, bepaalde IT-profielen, ...), dat zal ook al niet helpen voor die rode loper.

Je pikt er dan één beroepsgroep uit als zwart schaap (de arts) en kijkt enkel naar het verschil in loon om tot de conclusie te komen dat je genaaid bent. Cue uitspraken als "Bijgevolg is de dagdagelijkse directe stress een pak minder dan bij een ingenieursjob.". Ik stel voor dat je dat ook vertelt als je eens op een spoedafdeling moet zijn.

Je gaat volmondig akkoord met die persoon wiens vrouw huisarts is, maar je vergeet daarbij natuurlijk dat zij ongetwijfeld op een aantal vlakken een veel shittier job heeft dan hij. Persoonlijk zou ik er géén zin in hebben om elke dag in contact te moeten komen met zieken, om elke dag met de neus op de lichamelijkheid van anderen te worden gedrukt. Of om elke dag met alle lagen van de bevolking en met allerlei types persoonlijkheden te moeten omgaan. Laat staan dat ik een job zou willen waarbij ik anderen moet opensnijden om god weet welk probleem te fixen (easy, no stress, right?).

Je wil én tijd én geld? De rij begint ginder ------------------------------------------------------------------------->
Of je kan de volgende Roland Duchâtelet worden, dat kan ook nog alijtd.

 

[Ghisallo]

Iemand die meer weet over zelfstandige thuisverpleegsters? Als ik zie met wat voor bakken die rondrijden...

Is toch een tegenvaller hoor!
Reken voor een volle ronde op +-10K/maand.

Wanneer je dus 20dagen/maand werkt kom je ongeveer op een 6K/maand uit. Imo is dit dus niet dik betaald wetende dat ze elke morgen om 5 a 6u starten tot 12u, om vervolgens savonds van 6 tot 8u terug de baan op te gaan.

Voor die 2500 netto en idd een auto die uw grootste kost is, moet je dan ook al een goeie regeling hebben met collega’s over de feestdagen en verlof.

In het verleden werd wel serieus geld verdiend door sjoemelaars! Voor het systeem enkele jaren geleden werd ingevoerd om identiteitskaarten in te lezen, werd er ferm misbruik gemaakt. Vandaar de villa’s van de oudere generatie... Ik heb weet van enkelen die gegarandeerd maandelijks richting de 20K gingen. Tot ze tegen de lamp liepen natuurlijk. Pech voor hen!

Ik moet er ook wel bijzeggen dat er ook enkele zijn die een heel mooie ronde hebben, en zo ook goed verdienen. Bijvoorbeeld wanneer ze in een woon zorgcentrum bijspringen... Gemakkelijk verdienen als je 30 patiënten in dezelfde gang kan behandelen ipv uren rond te crossen met de wagen.

 

[ugar]

Anyway, voor haar zal haar loon redelijk stabiel blijven (kan mss nog tot 200-250k gaan), voor mezelf ben ik na veel zwoegen en 'toeren uithalen' (afstuderen in top vd richting, doctoreren, in buitenland gewerkt, consulting gedaan, nu Fortune 500 in IT te Brussel) van 40k + voordelen tot 100k geraakt als werknemer. Nu zit ik uiteraard nog steeds 'achter' op mijn wederhelft (we zijn getrouwd in gemeenschap van goederen, dus elke € is welkom ), echter heb ik wel nog meer dan 35+ jaar te gaan met potentiële loongroei. Anders gezegd, een arts zijn/haar carrière wordt bepaald tijdens de studies, terwijl een ingenieur vooral in het werkveld het verschil moet maken.

Je vergeet wel één heel belangrijk element: wanneer je een slechte dokter bent, haal je echt geen 150 kEUR. Hier in de gemeente is er eentje die 10 jaar geleden een medische fout heeft gemaakt, die heeft na jaren bijna geen patiënten meer te zien de boeken gesloten. Er zit dus een stukje risicopremie in het loon van een arts.
Een ingenieur wordt dan ontslagen, en start ergens anders opnieuw.

Als ik nu voor mezelf de rekening maak, zou ik zo opnieuw kiezen voor een ingenieursstudie - het is langer knokken, en je weet pas op je 35-40 of je 'beter' af zal zijn dan een arts, maar je hebt wel het privilege om elke dag (als je wat goed zit) met verstandige mensen te werken, jezelf te ontwikkelen, breder/evoluerend takenpakket uit te voeren, een team te leiden, etc. ipv 40 jaar in dezelfde praktijk te werken, alle lagen van de bevolking te zien, hetzelfde soort casussen te behandelen, etc.

Ik denk dat loon niet de drijfkracht zou moeten zijn om een bepaald studie te starten, wel je interesses

 

[Chauffagist]

Maar je kunt niet stellen dat andere beroepen zich ook niet zwaar moeten bewijzen om aan hetzelfde of hoger loon te geraken. Als ingenieur zit je al bij de betere verdieners vanaf de start hé.

Betere is allemaal relatief, je zal misschien buiten de werkbonuszone starten.

Die is blijven steken in het werkprincipe van chauffagist - waar die in zijn jonge jaren door de overuren enorm goed verdiende (120k BEF per maand netto 20 jaar geleden maar hij daar nu helemaal niet meer aan komt omdat hij die overuren niet meer aankon (en mij opvoeden als alleenstaande was natuurlijk niet bevorderlijk om overuren te kunnen draaien)).

Overuren zijn bij mij beperkt tot gemiddeld 1 per dag, zogenaamd 9e uur , welke voordelig uitbetaald wordt, ook max 180/jaar. Meer overuren heeft weinig zin. Ik heb gewoon geen zin meer in een onderlinge competitie tussen mensen die dezelfde functie uitoefenen en constant verantwoordelijkheid dragen, wat je meestal moet doen als ingenieur. Ik heb ook geen zin om mensen aan te sturen, noch om een manager te hebben die mij aanstuurt, andere mensen interesseren mij an sich niet in een werksituatie, ik word het liefst met rust gelaten. Het werk op zich is ok, enkel nog van die baas af geraken...

Maar als je weet dat je echt niet wilt zitten in dat systeem van bewijzen. Waarom probeer je dan geen job vast te krijgen bij de overheid? Daar moet je ook wel uw werk doen. En je gaat u een beetje moeten bewijzen natuurlijk. Maar het is nu ook niet alsof dat eenzelfde gezever is zoals in de privé... je verdient natuurlijk iets minder dan wat onze topverdieners en zelfstandigen hebben, maar je komt met dat loon uiteindelijk wel mee rond. Ik zit aan 3k netto... ik vind niet dat ik moet klagen, maar ik heb natuurlijk wel geen maaltijdcheques, nettovergoedingen, een bedrijfswagen of een bonus van 20 - 30k bruto of warrants ervoor. En in de laatste paar jaar zijn er toch al regelmatig zowel bij de federale als de vlaamse overheid een paar mogelijkheden geweest. En het aantal dat zich daarop inschrijft is eigenlijk redelijk beperkt hoor... in de laatste 5 jaar hebben wij met onze organisatie ook een paar selecties gedaan en als we 15 ingenieursapplicaties kregen dan was dat al enorm hoog...

Ik heb kort bij de VO gewerkt, een echte kinderboel. Collega's die politieman spelen en zich moeien. Als ze dan hun zin niet krijgen hebben ze een burnout...

 

[Herman De Croo]

Een ingenieur wordt dan ontslagen, en start ergens anders opnieuw.

Die arts kan dan ook gewoon in de privé gaan starten of in een labo of als vertegenwoordiger of onderzoeker whatever. Een ingenieur heeft geen reputatie of CV dat van tel is, oké dan

 

[iamhollywood]

Is toch een tegenvaller hoor!
Reken voor een volle ronde op +-10K/maand.

Wanneer je dus 20dagen/maand werkt kom je ongeveer op een 6K/maand uit. Imo is dit dus niet dik betaald wetende dat ze elke morgen om 5 a 6u starten tot 12u, om vervolgens savonds van 6 tot 8u terug de baan op te gaan.

Voor die 2500 netto en idd een auto die uw grootste kost is, moet je dan ook al een goeie regeling hebben met collega’s over de feestdagen en verlof.

In het verleden werd wel serieus geld verdiend door sjoemelaars! Voor het systeem enkele jaren geleden werd ingevoerd om identiteitskaarten in te lezen, werd er ferm misbruik gemaakt. Vandaar de villa’s van de oudere generatie... Ik heb weet van enkelen die gegarandeerd maandelijks richting de 20K gingen. Tot ze tegen de lamp liepen natuurlijk. Pech voor hen!

Ik moet er ook wel bijzeggen dat er ook enkele zijn die een heel mooie ronde hebben, en zo ook goed verdienen. Bijvoorbeeld wanneer ze in een woon zorgcentrum bijspringen... Gemakkelijk verdienen als je 30 patiënten in dezelfde gang kan behandelen ipv uren rond te crossen met de wagen.

Het voordeel voor een thuisverpleging is dat de loonkost om iemand in dienst te nemen vrij beperkt is door de lage lonen maar dat er voldoende vraag is om iemand voltijds in te schakelen. Dat maakt dat je makkelijk met 4 personen (uzelf + 3 werknemers) 55k omzet per maand realiseert tegen een loonkost (inclusief wagen/gsm) van 15k voor die 3 personen. Uw aankopen zijn vrij beperkt daar het merendeel van de directe medicatie/verbanden etc van de patiënt komt, los van wat gereedschap en beperkte aankopen voor éénmalig gebruik is uw grootste kost uw personeelskost en die ligt net vrij laag in die sector. Er is door de hoge werkdruk en lage lonen wel veel personeelsverloop.

Los daarvan is er nog altijd veel gesjoemel. Die houden zich vooral goed te vriend met huisartsen om een blijvende stroom aan patiënten te hebben. Ik heb vandaag op voorschrift 2 x per dag wondzorg nodig, ze komen maar 1 keer per dag, maar mijn mutuatliteit zal wel 2 keer betalen . De resterende wondzorg doe ik zelf.