Wie of wat verdient er nog schoon geld?

[beryl]

Maar zou vraag en aanbod dan ook niet voor hogere lonen bij verpleegkundigen en zorgkundigen moeten zorgen? Want ondanks dat die drempel om je te kwalificeren lager ligt, zijn daar toch tekorten?

Je kan je natuurlijk bij een hoop knelpuntberoepen hetzelfde afvragen.

ja idd, tegenwoordig zijn er zo goed als overal tekorten van, die lijst van knelpuntenberoepen weerspiegelt denk ik zelfs niet zo goed waar er echt meest tekorten van zijn (voor zover je zoiets al accuraat kan meten).

Maar in een Belgische context heb je natuurlijk ook wel het feit dat heel veel overheidsgestuurd is. Bvb veel van de grote verloningsverschillen tussen de verschillende specialisaties zijn meer het gevolg van de regelgeving over hoe prestaties vergoed worden dan marktwerking.

 

[TNTim]

Is dat niet sowieso vaak het grote verschil? Veel goedbetalende jobs kunnen gewoon serieus winnen (of bestaan enkel) als alternatieve fiscale constructie ten opzichte van de klassieke loondienst.

Daar zit het in vele gevallen scheef hé, de voordelen van zelfstandigen/schijnzelfstandigen zijn veel te groot.

Ik twijfel erover om een extra onroerend goed aan te kopen om te verhuren dat ondergebracht is in een vennootschap en me enkel met extralegale voordelen uit te betalen. If you can't beat them, join them.

 

[LaCucaracha]

Heb hier net eens de gynaecoloog opgezocht, en daar is de omzet rond de 500k€.

Maar, ik heb ook eens de boekhouding van een paar bedrijven van familie opgezocht (verkoop/inpakken van groenten), en daar spreken we over miljoenen euro per jaar aan winst, en dat is een familiebedrijfje he. Die hebben ooit risico's moeten nemen om zo te kunnen groeien, maar wat die nu over houden is gewoon een absurd bedrag. Voor mensen zonder opleiding etc...

Samengevat: ja, de verdeling van het geld in de zorgsector zit scheef, ja dokters verdienen veel, maar héél veel ondernemers verdienen ook gewoon heel veel (en anderen gaan dan weer failliet).

Zeer belangrijke nuance wel: artsenlonen worden (grotendeels) gzfinancierd met belastinggeld + numerus clausus (dus minder concurrentie).

 

[anders.]

Zeer belangrijke nuance wel: artsenlonen worden (grotendeels) gzfinancierd met belastinggeld + numerus clausus (dus minder concurrentie).

Kijk naar de USA ... Ik denk dat we nog goed zitten...

 

[scriptkiddie]

Als een 35-jarige universitair docent computerwetenschappen, met specialisatie in AI, een vennootschapke opricht, verdient hij ook €1000 per dag / €10.000 netto per maand. Waarom werkt hij dan voor een maandloon van €6073 bruto / €3400 netto? Ah, omdat hij graag als Professor aan een Universiteit zal willen werken zeker, met heel de context die daarbij hoort.

Als de ziekenhuizen en de gesubsidieerde gezondheidszorg enkel nog "barema-artsen" zouden aanwerven, wat zouden al die afgestudeerde geneeskundestudenten dan doen denk je? In het buitenland als zelfstandig arts gaan werken en wat met een Lamborghini rondrijden? Sommigen, ongetwijfeld.

Maar de meerderheid zal gewoon in eigen land blijven werken, zij het aan een lager loon dan vorige generaties. Net zoals er nog notarissen zullen zijn wanneer die "slechts" het loon van een professor zouden verdienen. En net zoals er nog altijd jonge mensen voor piloot studeren, ondanks de verlaging van de lonen in die sector. Verloning is niet de enige reden waarom mensen een studie en/of een beroep kiezen, en al zeker niet bij de gezondheidsberoepen, mag ik hopen.

 

[Sylverscythe]

Als een 35-jarige universitair docent computerwetenschappen, met specialisatie in AI, een vennootschapke opricht, verdient hij ook €1000 per dag / €10.000 netto per maand. Waarom werkt hij dan voor een maandloon van €6073 bruto / €3400 netto? Ah, omdat hij graag als Professor aan een Universiteit zal willen werken zeker, met heel de context die daarbij hoort.

Als de ziekenhuizen en de gesubsidieerde gezondheidszorg enkel nog "barema-artsen" zouden aanwerven, wat zouden al die afgestudeerde geneeskundestudenten dan doen denk je? In het buitenland als zelfstandig arts gaan werken en wat met een Lamborghini rondrijden? Sommigen, ongetwijfeld.

Maar de meerderheid zal gewoon in eigen land blijven werken, zij het aan een lager loon dan vorige generaties. Net zoals er nog notarissen zullen zijn wanneer die "slechts" het loon van een professor zouden verdienen. En net zoals er nog altijd jonge mensen voor piloot studeren, ondanks de verlaging van de lonen in die sector. Verloning is niet de enige reden waarom mensen een studie en/of een beroep kiezen, en al zeker niet bij de gezondheidsberoepen, mag ik hopen.

Ook omdat in al die gevallen het gaat om lonen die al (ver) bovengemiddeld zijn, en die dus een comfortabel leven garanderen.

Kijk naar de USA ... Ik denk dat we nog goed zitten...

Is daar niet gewoon nog veel sterker iets gelijkaardig aan de hand, waar al die hospitalisatieverzekeringen de soms compleet crazy prijzen van ingrepen en erelonen voor hun rekening nemen? Toen ik daar werkte en zo'n verzekering moest aangaan, vertelden ze ons in de infosessie dat het echt wel nodig was, met dan de kostprijs van enkele medische ingrepen zonder verzekering ter "motivatie". Zaken zoals 200 000 USD voor een vroeggeboorte met keizersnede enzo.

 

[LaCucaracha]

Kijk naar de USA ... Ik denk dat we nog goed zitten...

Hzt is niet omdat het daar nog erger is, dat we geen gefundeerde kritiek mogen hebben hoe het bij ons georganiseerd is.

 

[Nineshots]

Goh, een goede vriend van mij heeft (i.c.m. interesse natuurlijk) deels gekozen voor radiologie. Omdat die bij de top van de verloners zitten. Geen waardemeter, maar er zullen wel nog zo denken.

Ze hebben de grootste omzetten maar daarom nog niet per se de grootste inkomsten.
Want ik dacht dat zij ook de grootste kosten hebben, door al die dure machines. En daardoor vragen ze ook meer om die afschrijving en onderhoud af te dekken.

 

[beryl]

Ze hebben de grootste omzetten maar daarom nog niet per se de grootste inkomsten.
Want ik dacht dat zij ook de grootste kosten hebben, door al die dure machines. En daardoor vragen ze ook meer om die afschrijving en onderhoud af te dekken.

Die apparatuur is eigendom van het ziekenhuis, en de radiologen dragen een deel af voor dat gebruik, maar als een arts van omzet spreekt dan gaat het al over het bedrag na aftrek van die kosten want da's het bedrag dat ie op zijn rekening ontvangt.

 

[Nineshots]

Die apparatuur is eigendom van het ziekenhuis, en de radiologen dragen een deel af voor dat gebruik, maar als een arts van omzet spreekt dan gaat het al over het bedrag na aftrek van die kosten want da's het bedrag dat ie op zijn rekening ontvangt.

Dat is wel een heel rare definitie van omzet dan.

En die apparatuur moet ook betaald worden, of het nu van het ziekenhuis is of van de radioloog. Terwijl de omzet voor de radioloog is.
Je moet maar eens naar jaaromzetten kijken van verschillende disciplines, de radiologie zit echt op eenzame hoogte als je kijkt naar de rest.

 

[anders.]

Die apparatuur is eigendom van het ziekenhuis, en de radiologen dragen een deel af voor dat gebruik, maar als een arts van omzet spreekt dan gaat het al over het bedrag na aftrek van die kosten want da's het bedrag dat ie op zijn rekening ontvangt.

Is wel vreemd he. Dat zullen nu wel allemaal dingen die 100% aftrekbaar zijn, en geen VAA hebben etc, maar het is toch een vreemde structuur.

 

[beryl]

Die toestellen zijn van het ziekenhuis en de patiënt is klant van het ziekenhuis. De vergoeding voor een CT scan betaal je aan het ziekenhuis. De specialist is een leverancier aan het ziekenhuis. Met een deel van wat jij aan het ziekenhuis betaalt wordt die specialist betaalt. Da's denk ik hoe het simpel gezien in elkaar zit.

Beide systemen zouden logisch zijn afhankelijk van hoe het opgezet is. Ofwel ben je klant van de arts, is heel de vergoeding die je betaalt zijn omzet en moet hij daarmee nog een bijdrage aan het ziekenhuis betalen voor gebruik infrastructuur (hogere omzet en hogere kosten voor specialist). Ofwel ben je klant van het ziekenhuis, is heel jouw vergoeding in de omzet van het ziekenhuis en storten zij daarvan een deel door aan de specialist en is enkel dat deel de omzet van de specialist (lagere omzet en lagere kosten voor specialist).

 

[parabellum]

Ik heb een kameraad die radioloog is. Het nadeel is wel dat ze moeten wachten tot er een vaste positie vrijkomt. Dus je vrouw/gezin moet wel willen meestappen in dat verhaal, want ze hebben een paar jaar moeten huren en de kans bestond dat ze ergens in een uithoek van het land zouden terechtkomen.
Geen idee wat hij verdient trouwens, zal wel veel zijn maar is een heel down-to-earth kerel. Zijn vader is ook een bekende specialist dus tis niet alsof hij ooit armoede heeft gekend.

 

[Nineshots]

Ik heb een kameraad die radioloog is. Het nadeel is wel dat ze moeten wachten tot er een vaste positie vrijkomt. Dus je vrouw/gezin moet wel willen meestappen in dat verhaal, want ze hebben een paar jaar moeten huren en de kans bestond dat ze ergens in een uithoek van het land zouden terechtkomen.
Geen idee wat hij verdient trouwens, zal wel veel zijn maar is een heel down-to-earth kerel. Zijn vader is ook een bekende specialist dus tis niet alsof hij ooit armoede heeft gekend.

Toevallig ene die in het Gentse gehuurd heeft?

 

[Valkuil]

Ik heb een kameraad die radioloog is. Het nadeel is wel dat ze moeten wachten tot er een vaste positie vrijkomt. Dus je vrouw/gezin moet wel willen meestappen in dat verhaal, want ze hebben een paar jaar moeten huren en de kans bestond dat ze ergens in een uithoek van het land zouden terechtkomen.
Geen idee wat hij verdient trouwens, zal wel veel zijn maar is een heel down-to-earth kerel. Zijn vader is ook een bekende specialist dus tis niet alsof hij ooit armoede heeft gekend.

Zoals helaas overal is het ook een ons-kent-ons verhaal. Is er geen positie vrij maar sta je op een goed blaadje bij de artsen waar je wil gaan werken. Ah oei ja het is hier wel druk op de dienst we zouden hier toch een tijdelijke versterking nodig hebben! Toevallig hebben we op dit moment ook een heel goede kandidaat! Wat gaan verkopen bij de directie, tijdelijke arts in dienst en toevallig gaat er binnen vijf jaar wel iemand met dezelfde subspecialisatie op pensioen zeker (moet je misschien wel wat flexibel zijn in je subspecialisatie). Veel van die zaken zijn op voorhand al doorgesproken in de achterkamertjes. Tijdens de stagejaren zit je dikwijls wel in alle uithoeken van Vlaanderen en is het inderdaad vaak wat toegevingen vragen aan je partner, ook op vlak van werkuren... Anderzijds, éénmaal vast in dienst, genoeg specialisten die om 17h-18h hun schup afkuisen en tegen dat uur meer dan genoeg centen geschept hebben. De laag-betaalde en machteloze verpleegkundigen staan erbij en kijken ernaar. (Bron: meerdere bevriende artsen, en zelf nog in de sector gewerkt (niet als arts).)

Wie trouwens denkt dat specialisten met een "vast" loon (universitaire ziekenhuizen etc.) er bekaaid vanaf komen, die beginnen aan +100k als junior: +- 60k basisloon, +- 40k kliniekvergoeding + variabel gedeelte.
Fun fact, zelfs een dergelijk "vast" loon is een koehandel.

Spoiler

"Voor bepaalde disciplines, vastgelegd door de Raad van Bestuur van het UZ Gent, naadvies van de Medische Raad, kan de kliniekvergoeding tot maximaal 200 % van dereferentiewedde bedragen, waarbij de eerste 50 % beschouwd wordt als een vastgedeelte (basiskliniekvergoeding) en het resterende gedeelte van maximaal 150 % wordt beschouwd als variabel gedeelte."

https://overheid.vlaanderen.be/sites/bz.vlaanderen.be/files/documenten/personeel/regelgeving/vakbondsstatuut/protocollen_SEC/2012/3131005.pdf

 

[808 State]

Als (getrouwd) koppel beide freelancer worden binnen dezelfde vennootschap. De vaste kosten kunnen gedeeld worden door twee en ook fiscaal zit er veel meer rek op. Als je dan een omzet kan draaien van 300 à 320k waarbij het gros als dividend wordt uitgekeerd stromen ze wel vlotjes binnen.

 

[anders.]

Als (getrouwd) koppel beide freelancer worden binnen dezelfde vennootschap. De vaste kosten kunnen gedeeld worden door twee en ook fiscaal zit er veel meer rek op. Als je dan een omzet kan draaien van 300 à 320k waarbij het gros als dividend wordt uitgekeerd stromen ze wel vlotjes binnen.

Hoe zit het dan eigenlijk?
Persoon 1 is "bestuurder", en die moet 45k brutoloon uitkeren.
Maar wat is persoon 2 dan? En hoeveel moet die krijgen?

 

[beryl]

Hoe zit het dan eigenlijk?
Persoon 1 is "bestuurder", en die moet 45k brutoloon uitkeren.
Maar wat is persoon 2 dan? En hoeveel moet die krijgen?

Je kan meerdere bestuurders hebben en er er moet er maar 1 die 45K krijgen, die andere hoeft dan niet per sé iets te krijgen om aan die lagere vennootschapsbelasting te raken.

Dat lager tarief is natuurlijk enkel voor de eerste 100K van toepassing, als je met twee bent zal het grootste deel van je winst ook boven die 100K zitten waarschijnlijk, op dat vlak is samen in een vennootschap zitten eerder een nadeel.

 

[anders.]

Je kan meerdere bestuurders hebben en er er moet er maar 1 die 45K krijgen, die andere hoeft dan niet per sé iets te krijgen om aan die lagere vennootschapsbelasting te raken.

Dat lager tarief is natuurlijk enkel voor de eerste 100K van toepassing, als je met twee bent zal het grootste deel van je winst ook boven die 100K zitten waarschijnlijk, op dat vlak is samen in een vennootschap zitten eerder een nadeel.

Welja, dat dacht ik dus eigenlijk ook. Ieders in een eigen vennootschap, en elks aan verlaagde vennootschapsbelasting lijkt me dan slimmer? Je kan dan waarschijnlijk zelfs dezelfde kosten 2x forfaitair aanrekenen... En als het niet forfaitair is, niemand verplicht u om kosten te maken he

 

[808 State]

Twee vennootschappen, dus twee keer oprichtingskosten betalen, twee keer de boekhouder etc. Ga je dan ook twee keer huur vragen bijvoorbeeld?