nee, volgens het gemiddelde van gans het jaar 2022. Dat zal (op basis van prognoses planbureau) 122,73 zijn, terwijl de index van december geschat wordt op 126.56. Ook alweer (ruwweg) 3% verschil. Maar dat komt er dan natuurlijk het jaar erna terug bij.
1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: Master Productontwikkeling
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 2 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): PC200
Huidige functie: Solution Consultant
Anciënniteit: 2 jaar
Officiële aantal uren tewerkstelling: 38
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): +-45 (verschillend per week, maar meestal meer dan 40 uur)
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): +/- 2900
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): +/- 1900
Nettovergoedingen: 35 (thuiswerk vergoeding)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
BedrijfsGSM/laptop: Laptop + GSM en abonnement
Maaltijdcheques: Ja, 8 euro per dag
Ecocheques: Ja, 250 per jaar
Groepsverzekering (deel werkgever%): Ja, 4,3% van brutoloon. Eigen bijdrage 0,7% van brutoloon.
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): Dubbel vakantiegeld
4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpen
Afstand woon/werk in km's: 6,5 km
Afstand woon/werk in tijd: ongeveer 20/30 minuten
Eigen auto nodig voor het werk: Nee
Verplaatsingsvergoedingen: Fietsvergoeding (0,25 euro per km)
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): Ja, Audi A1 met alle opties+ tankkaart
5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 4
Vrijheid om verlof te nemen: Ja, wordt altijd goedgekeurd
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Glijdende werkuren: Ja
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: Ja
Hoe vaak overuren te presteren: Met periodes
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk (buiten corona-periode): Ja
Verantwoordelijkheid over personeel: Nee
Als start voor een eerste job vond ik dit een goed pakket (bruto loon is gegroeid afgelopen 2 jaar). De laatste tijd ben ik wat aan het rond kijken naar andere bedrijven (met name andere functies) en was daarom benieuwd wat jullie gedachte is over mijn huidig pakket. Is de huidge verloning marktconform?
Leeftijd: 27
Opleiding: Master Productontwikkeling
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 2 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): PC200
Huidige functie: Solution Consultant
Anciënniteit: 2 jaar
Officiële aantal uren tewerkstelling: 38
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): +-45 (verschillend per week, maar meestal meer dan 40 uur)
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): +/- 2900
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): +/- 1900
Nettovergoedingen: 35 (thuiswerk vergoeding)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
BedrijfsGSM/laptop: Laptop + GSM en abonnement
Maaltijdcheques: Ja, 8 euro per dag
Ecocheques: Ja, 250 per jaar
Groepsverzekering (deel werkgever%): Ja, 4,3% van brutoloon. Eigen bijdrage 0,7% van brutoloon.
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): Dubbel vakantiegeld
4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpen
Afstand woon/werk in km's: 6,5 km
Afstand woon/werk in tijd: ongeveer 20/30 minuten
Eigen auto nodig voor het werk: Nee
Verplaatsingsvergoedingen: Fietsvergoeding (0,25 euro per km)
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): Ja, Audi A1 met alle opties+ tankkaart
5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 4
Vrijheid om verlof te nemen: Ja, wordt altijd goedgekeurd
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Glijdende werkuren: Ja
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: Ja
Hoe vaak overuren te presteren: Met periodes
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk (buiten corona-periode): Ja
Verantwoordelijkheid over personeel: Nee
Als start voor een eerste job vond ik dit een goed pakket (bruto loon is gegroeid afgelopen 2 jaar). De laatste tijd ben ik wat aan het rond kijken naar andere bedrijven (met name andere functies) en was daarom benieuwd wat jullie gedachte is over mijn huidig pakket. Is de huidge verloning marktconform?
Dogo Argentino
Well-known member
Moeilijk in the schatten aangezien ik de sector/functie niet ken, dus ik zou zeggen solliciteer even op wat functies en kom het te weten. Glassdoor al bekeken (niet altijd betrouwbaar natuurlijk)?
Dit komt op enkele punten en komma's na, volledig overeen met een consultant bij ons met +- 2j. ervaring. Marktconform pakket dus.
contextbinder
Well-known member
Deze morgen gehoord dat de werknemers van Total (Frankrijk) hun slag al deels hebben thuisgehaald (stevige loonsverhoging) - toch wat ironisch dat uitgerekend één van de best betaalde sectoren er nog een grote stap op vooruit zal gaan.
Maar ook hier is dat het geval, onlangs een pleidooi gehoord voor betere arbeidsomstandigheden en meer loon bij de NMBS - toch een bedrijf dat reeds een toonbeeld lijkt in deze zaken (ex -collega die er nu 4 jaar werkt beschrijft het met volgende woorden: veel vakantie, geen stress, tal van voordelen, leuke collega's, ... werkt als designer Inventor)
Anderzijds: bedrijven die veel winst maken mogen hun werknemers ook goed verlonen natuurlijk - toont ook aan dat de keuze van werkgever echt wel een grote impact heeft.
Maar ook hier is dat het geval, onlangs een pleidooi gehoord voor betere arbeidsomstandigheden en meer loon bij de NMBS - toch een bedrijf dat reeds een toonbeeld lijkt in deze zaken (ex -collega die er nu 4 jaar werkt beschrijft het met volgende woorden: veel vakantie, geen stress, tal van voordelen, leuke collega's, ... werkt als designer Inventor)
Anderzijds: bedrijven die veel winst maken mogen hun werknemers ook goed verlonen natuurlijk - toont ook aan dat de keuze van werkgever echt wel een grote impact heeft.
Renegadexxripxx
Well-known member
Is maar hoe je het bekijkt natuurlijk.
In Frankrijk is er bij mijn weten geen indexatie. Dus hangt koopkrachtbehoud meer af van acties en onderhandelingen dan bij ons. In omgevingen waar het "goed" gaat zijn die dan ook makkelijker af te dwingen. Energie is daar momenteel 1 van, de andere sectoren gaan het potentieel moeilijker hebben...
En laat ons eerlijk zijn, ik dacht verstaan te hebben dat men sprak over een verhoging van 10%... de inflatie is 10%, dan is dat als je het zo in perspectief zet niet zo raar dat men dan een stevige verhoging heeft kunnen bedingen.
Op het gebied van de NMBS spreek ik mij niet uit. Aangezien ik niet weet waarover het gaat. Maar onmiddellijk zeggen onlogisch zou ik het niet zeggen. Hangt echt af van op welke wijze men die wijzigingen ziet (extra personeel, extra geld voor vb mensen die volcontinu werken,...), en we kunnen ook niet uitgaan van het feit dat het werk van persoon x bij NMBS vergelijkbaar is bij de anderen. Het blijft een diverse werkgever (en dus op basis van functieprofiel).
scriptkiddie
Well-known member
NMBS is inderdaad wel een speciale. Ik heb een vriend, doctor burgerlijk ingenieur in de Antwerpse petrochemie, uiteraard met een mooi loon. Zijn jongere broer is nu als pas afgestudeerd burgerlijk ingenieur gestart bij NMBS. Mijn vriend zei dat NMBS starters beter betaalt dan de petrochemische multinational waar hij werkt.
Zie ook https://www.jobat.be/nl/art/nmbs-groep-werft-1500-nieuwe-krachten-aan
Zie ook https://www.jobat.be/nl/art/nmbs-groep-werft-1500-nieuwe-krachten-aan
Sinds 2013 zijn er bij NMBS loonsverhogingen geweest, en daar bovenop zit je met ruim 25% aan indexaties. Ik zou er niet van verschieten dat die schoolverlater is gestart aan €5000 bruto, en dat voor een 36 urenweek in een "chille" startersjob.
Renegadexxripxx
Well-known member
Euhm... 5000€ lijkt mij dat je dat mag vergeten. Die lonen liggen eerder in lijn met die van de federale overheid als ik mij nog goed herinner.
Een bedrag rond de 3850 - 4100€ zie ik echter wel als realistisch. Al is dat meestal wel zonder nettovergoedingen, maaltijdcheques, bedrijfswagens, warrants/bonus/premies wat bij de Antwerpse petrochemie toch wel al makkelijker van toepassing is.
Al mag je wel niet vergeten dat bij de overheid die indexaties al verrekend zijn in de starterslonen, terwijl bij de chemie dit mogelijks pas volgend jaar komt. Wat bij een inflatie van 10% op 1 jaar toch wel een serieuze scheeftrekking kan geven in de vergelijking.
Al zit je nu eenmaal met de omstandigheid dat die bedrijven nu eenmaal nood hebben aan bepaald personeel en dus mee moeten met de algemene marktomstandigheden. Ik heb gezien hoe dat men bij ons geen ingenieur meer kon vastkrijgen, en om die reden hen heeft ingeschaald in de verloningscategorie van de burgies. Nu komt er af en toe eens volk af op een selectie. Daarvoor niemand... al gaat het ook een beetje afhangen van recessie of dergelijke.
In ieder geval is een nieuwe collega bij ons gestart, en die heeft met ervaring geen 5k (4.2-4.3k heeft hij). En die heeft in vergelijking met waar hij vandaan kwam serieus ingeleverd (+/- 1k, wagen en nettovergoedingen). Al is/was die wel geen burgie.
scriptkiddie
Well-known member
Ik zal het exacte bedrag eens vragen als ik hem zie.
Maar beweer je dan dat de bedragen uit het artikel van Jobat van 2013, geciteerd door Christian Smets (expert sourcing & employer branding bij NMBS), namelijk "3638 euro bruto plus flink wat extralegale voordelen" voor een burgerlijk ingenieur, niet kloppen?
Of beweer je dat NMBS sinds 2013 een loonsverlaging voor burgerlijk ingenieurs heeft doorgevoerd?
Of dat NMBS de lonen niet langer indexeert volgens de spilindex (gezondheidsindex maart 2013: 99,83; september 2022: 125,24)?
Ik ben helaas niet onderlegd in vakbondsdocumenten, dus ik veronderstel even dat er effectief geen enkele loonsverhoging is geweest de afgelopen 10 jaar, ondanks alle stakingen. Dan pas ik de index toe via de regel van 3:
99,83 in maart 2013 --> 3638 euro
125,24 in september 2022 --> 4564 euro
Dus 4564 euro bruto lijkt me echt het worst case startloon van een burgerlijk ingenieur bij NMBS. Ik ben er quasi zeker van dat het meer is.
Herman De Croo
Well-known member
Ik ben 100% zeker dat het meer is.
parabellum
Well-known member
Is er niet gewoon aangekondigd dat ze een loonsverhoging gaan krijgen in lijn met de inflatie?
I.e. dat hun slag thuishalen op dit moment eigenlijk niets meer is dan wat in België automatisch via de indexatie gebeurt?
Denk dat een magazijnier of truckchauffeur bij Total ook niet per se aan de barema's van de chemie betaald wordt hoor.
Renegadexxripxx
Well-known member
Volgens mij is dit gewoon van toepassing...
Waar je start in normale omstandigheden in loonsschaal 315 (zowel burgerlijk ingenieur, als burgerlijk ingenieur architect). Met dan de indexcoëfficiënt die nu van toepassing is.
Startloon is dan 26468,32 bruto per jaar. In 2020 zat men met een indexcoëfficiënt van 1.704. Laat ons er voor het gemak van uitgaan, en omdat ik te mottig ben om te zoeken, dat men nu aan 1.9 zit.
Kan zijn dat men om die tekorten snel op te lossen, die personen destijds al heeft laten starten in de volgende schijf. Maar punt blijft dat dit een officieel document is van 2017 en dus ligt na 2013. En ik mij meer baseer hierop dan op wat uitlatingen in de pers.
Kan dat meer zijn, ja dat kan. Het kan zijn dat er premies en dergelijke ook voor die persoon bij de NMBS van toepassing zijn maar dan is dat niet de standaard verloning... zoals het overkomt.
En opnieuw, zoals ik het verstaan heb, is bij de NMBS de gekende verloning via extralegale voordelen nog niet zo geïnstitutionaliseerd zoals bij andere entiteiten. Maar hey, ik kan altijd mis zijn. Maar 5k bruto zou mij zoals gezegd verwonderen.
Shad0w_Blast
Member
Startende burgerlijk ingenieur start inderdaad in schaal 315 wat (inc. standaard toeslag) neer komt op 4348€ per maand. Na 4 jaar wordt dit schaal 330 waarmee je op 5464€ zit (index= 1,922), waarna dit langzaam stijgt tot max 7000€ à 8000€ per maand. Ga je voor manager of hoger dan is 10k of meer niet ondenkbaar:
Renegadexxripxx
Well-known member
Ik ben dus 100% zeker dat jij fout bent.
Chauffagist
Well-known member
Dit lijkt me eerder weinig. Toen ik afstudeerde in 2011 waren dit al startlonen voor ing's. Ondertussen zie ik hier al startlonen/juniorlonen van 4K bruto verschijnen, wat natuurlijk normaal is met huidige consumptieprijzen...
SomeDude
Banned
6% zoals de inflatie in frankrijk is + iedereen extra maandwedde (over gans de wereld)
...
New member
Toch ook eens een account aangemaakt. Is dit een marktconform loon of niet?
1. PERSONALIA
Leeftijd: 28
Opleiding: Bio-ingenieur
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 5j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): Consultancybedrijf in de farma - PC200
Huidige functie: project engineer (validation)
Anciënniteit: 3j
Officiële aantal uren tewerkstelling: 40u
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): +-42
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): +-2800
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): +- 1950
Nettovergoedingen: 100
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
BedrijfsGSM/laptop: GSM
Maaltijdcheques: ja
Ecocheques: ja
Groepsverzekering (deel werkgever%): 3%
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): /
4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: regio Antwerpen
Afstand woon/werk in km's: 20 km
Afstand woon/werk in tijd: +- 35 min
Eigen auto nodig voor het werk: nee
Verplaatsingsvergoedingen: nee
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): bedrijfswagen + tankkaart
5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 4
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Glijdende werkuren: Ja
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: Ja
Hoe vaak overuren te presteren: met periodes
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk (buiten corona-periode): Ja
Verantwoordelijkheid over personeel: Nee
1. PERSONALIA
Leeftijd: 28
Opleiding: Bio-ingenieur
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 5j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): Consultancybedrijf in de farma - PC200
Huidige functie: project engineer (validation)
Anciënniteit: 3j
Officiële aantal uren tewerkstelling: 40u
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): +-42
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): +-2800
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): +- 1950
Nettovergoedingen: 100
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
BedrijfsGSM/laptop: GSM
Maaltijdcheques: ja
Ecocheques: ja
Groepsverzekering (deel werkgever%): 3%
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): /
4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: regio Antwerpen
Afstand woon/werk in km's: 20 km
Afstand woon/werk in tijd: +- 35 min
Eigen auto nodig voor het werk: nee
Verplaatsingsvergoedingen: nee
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): bedrijfswagen + tankkaart
5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 4
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Glijdende werkuren: Ja
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: Ja
Hoe vaak overuren te presteren: met periodes
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk (buiten corona-periode): Ja
Verantwoordelijkheid over personeel: Nee
Mr.Fingers
Well-known member
Lijkt me echt wel aan de lage kant voor een ingenieur (zowel qua loon als qua voordelen).
