Ik post mijn loon:...

  • Graag! Heb dit gedaan!

    Stemmen: 214 46,3%
  • Niet, heb het idee dat mijn loon te laag is om te posten

    Stemmen: 101 21,9%
  • Liever niet, ik sta op mijn privacy

    Stemmen: 147 31,8%

  • Totaal aantal stemmers
    462
Eerst opslag vragen, en enkele weken/maanden later vraag je 4/5 aan.

Om dit geloofwaardig te laten overkomen zeg je dat je je vrouw zwanger hebt gemaakt om de opslag te vieren (is natuurlijk gelogen), en nu 4/5 moet werken om mee te helpen in het huishouden.

Nadeel hiervan is dan wel dat je 9 maanden later best van werk verandert om niet door de mand te vallen. :unsure:
 
Eerst opslag vragen, en enkele weken/maanden later vraag je 4/5 aan.

Om dit geloofwaardig te laten overkomen zeg je dat je je vrouw zwanger hebt gemaakt om de opslag te vieren (is natuurlijk gelogen), en nu 4/5 moet werken om mee te helpen in het huishouden.

Nadeel hiervan is dan wel dat je 9 maanden later best van werk verandert om niet door de mand te vallen. :unsure:
Miskraam he
 
Ik snap niet wat er zo moeilijk is aan 10k per maand te verdienen oetz.

Elke dag sta ik op om 5h, doe dan een uur meditatie en noteer dan zaken in mijn dankbaarheidsdagboek.
Erna neem ik een koude douche om de discipline te versterken en ga ik alle quotes af die ik op mijn spiegel heb hangen.

Als het 8u is log ik in en zet ik een podcast op (win-win: leren tijdens mijn werk). Na 2 pomodoro's is het tijd om een kort gesprek met mijn mentor te hebben. Tijdens mijn middagpauze doe ik nog Duolingo om mijn chinees bij te schaven (nihao).
In de namiddag is het tijd om python aan te leren en wat te netwerken met de CEO en CFO's bij mijn bedrijf - ik geef hun wat meer raad om processen te automatiseren en ze appreciëren mijn commentaar altijd.

Nadat de laatste persoon weg is gegaan stop ik ook met werken voor de dag, ik ga dan wat jujitsu doen en nog een laatavond meditatie sessie terwijl ik een zelfhulp podcast beluister met een kopje uji gyokuro thee.

Ooit gaan mijn bazen dit appreciëren voor een toekomstige promotie dus ik zie het als een investering
 
Ik snap niet wat er zo moeilijk is aan 10k per maand te verdienen oetz.

Elke dag sta ik op om 5h, doe dan een uur meditatie en noteer dan zaken in mijn dankbaarheidsdagboek.
Erna neem ik een koude douche om de discipline te versterken en ga ik alle quotes af die ik op mijn spiegel heb hangen.

Als het 8u is log ik in en zet ik een podcast op (win-win: leren tijdens mijn werk). Na 2 pomodoro's is het tijd om een kort gesprek met mijn mentor te hebben. Tijdens mijn middagpauze doe ik nog Duolingo om mijn chinees bij te schaven (nihao).
In de namiddag is het tijd om python aan te leren en wat te netwerken met de CEO en CFO's bij mijn bedrijf - ik geef hun wat meer raad om processen te automatiseren en ze appreciëren mijn commentaar altijd.

Nadat de laatste persoon weg is gegaan stop ik ook met werken voor de dag, ik ga dan wat jujitsu doen en nog een laatavond meditatie sessie terwijl ik een zelfhulp podcast beluister met een kopje uji gyokuro thee.

Ooit gaan mijn bazen dit appreciëren voor een toekomstige promotie dus ik zie het als een investering
Geef je workshops?
 
Mijn vriend zit in dezelfde sector. Werkt als ERP project manager bij de big four. Voor hem is het nu ook kiezen tussen: intern gaan / gaan voor director (waarvan hij weet wat het schuift en welke workload er tegenover staat) of freelance gaan (waarvan hij als project manager ook voldoende zicht heeft op de fees).
Als uwe vriend nieuw werk wil, laat hem bij mij passeren. Hij mag zelfs kiezen of het intern of als freelance is (serieus, ik heb DRINGEND ne goeie senior SAP PM nodig :tongue:).


Ik wil opslag omdat ik (veel) grotere verantwoordelijkheden draag dan vorig jaar en omdat ik weet dat mijn n+1, n+2 en CEO best tevreden zijn van mijn werk. En daarnaast wil ik op korte termijn 4/5 werken. Hoe pak ik dat het beste aan?
- Eerst opslag vragen met de gepaard gaande argumenten: "zie mij eens verantwoordelijkheid dragen!", "zie mij eens ambitieus zijn!", ... om daarna onmiddellijk mijn 4/5 aanvragen? Is dat niet wat raar? Zal dat niet botsen met de argumenten die ik uit de kast zal moeten halen om mijn opslag te krijgen waardoor er een soort vertrouwensbreuk(je) kan ontstaan?
- Of zou ik het eerlijk en transparant "gecombineerd" durven aanvragen? Met het risico dat ze zoiets hebben van: "Je geeft aan dat je het rustiger aan wil doen dus waarom zouden wij je opslag geven? Dan investeren we liever in mensen die all the way willen gaan."

Intuïtief neig ik naar het laatste maar dan ben ik wellicht de naïeve kloot. Wat denken jullie?
Als manager zou ik het "leuk" vinden als ge het samen vroeg, maar ook 100% begrijpen dat ge eerst voor de loonsverhoging ging. Net zoals elke manager vind ik mezelf "1 van de goei" 👼.

Als werknemer zeg ik "fuck em, eerst elke € loonsverhoging eruit sleuren, 4/5e erna pas vragen, tzijn allemaal klojos die managers" :mad:.
 
Als manager zou ik het "leuk" vinden als ge het samen vroeg, maar ook 100% begrijpen dat ge eerst voor de loonsverhoging ging. Net zoals elke manager vind ik mezelf "1 van de goei" 👼.

Als werknemer zeg ik "fuck em, eerst elke € loonsverhoging eruit sleuren, 4/5e erna pas vragen, tzijn allemaal klojos die managers" :mad:.

Zou uw beoordeling over de (hoeveelheid) opslag afhangen van het feit of iemand intussen ook 4/5 wil werken? Of vind je dat dat er volledig los van staat?
 
En wie ben jij om hier te gatekeepen?
Zolang de template naar waarheid is ingevuld, maakt het allemaal niet.
En welke controle heb je daar nu op dat het zo gebeurt? Werkelijk iedereen kan die template invullen, elk bedrag verzinnen dat hij/zij wilt en het hier posten. Er is werkelijk zero validatie dat er iets van klopt.

Zelfs als iemand post om te stoefen draag hij bij aan een groter doel: weten wat er mogelijk is qua verloning voor mensen die er geen idee van hebben.
Of onzin en waninformatie verspreiden.
 
En welke controle heb je daar nu op dat het zo gebeurt? Werkelijk iedereen kan die template invullen, elk bedrag verzinnen dat hij/zij wilt en het hier posten. Er is werkelijk zero validatie dat er iets van klopt.


Of onzin en waninformatie verspreiden.
Ik heb nergens beweerd dat iedereen alles correct invult he. Maar eveneens heb jij ook geen bewijs dat het niet zo is.
Ik ga ervan uit dat de meesten wel eerlijk zijn en wel correct invullen, dat is ook zo in het dagelijks leven: het is normaal als iemand iets jou vertelt (dat je niet meteen kan controleren) dat je ervan uit gaat dat het waar is he. Je gaat niet de facto elke uitspraak die iedereen tegen je doet als onwaar beschouwen, tenzij om overduidelijke redenen dat het niet zo is.
 
Zou uw beoordeling over de (hoeveelheid) opslag afhangen van het feit of iemand intussen ook 4/5 wil werken? Of vind je dat dat er volledig los van staat?
Beetje moeilijke vraag omdat het van hopen andere parameters afhangt.
  • In principe / ethisch / theoretisch: Neen die 2 dingen staan 100% los van elkaar.
  • In de praktijk: Hoeveel andere personen zitten in het team die opslag verdien, of moeten krijgen, of vertrekken als ze niks krijgen, of ...

Dus het is een balanceringsoefening. Maar in theorie staan ze wel los voor mij.
 
Ik heb nergens beweerd dat iedereen alles correct invult he. Maar eveneens heb jij ook geen bewijs dat het niet zo is.
Ik ga ervan uit dat de meesten wel eerlijk zijn en wel correct invullen,
Ik zou daar toch de nodige voorzichtigheid bij hanteren, het blijft hier een anoniem forum waarin iedereen zomaar kan posten wat hij wilt. Ik ga hier alleszins geen cijfers geloven zonder dat ik het kan verifiëren, laat staan dat ik ze zomaar voor waar ga aannemen.

dat is ook zo in het dagelijks leven: het is normaal als iemand iets jou vertelt (dat je niet meteen kan controleren) dat je ervan uit gaat dat het waar is he.
Van iemand die ik ken en ik kan weten dat ze geloofwaardig zijn. Van een compleet anoniem persoon op internet? Nope, dat ga ik niet zonder boe of ba geloven.
 
Ik snap ook dat hij zijn loon deelt. Hij zit immers op een positie waarvan je grotendeels weet dat er intern niet zoveel ruimte meer zal zijn, snap dat hij gezien zijn leeftijd denkt aan de next step. Zelf zou ik hem evenzeer aanraden om zelfstandig te gaan en dat met inderdaad wat junior personeel.
Interne groei is idd beperkt. CxO is zowat de enige logische stap, maar voor de beschikbare x-kes ontbreek ik de credentials en/of de goesting (finance, marketing, IT) en de rest zit (nog) vast in de sales orgs.
Opties zijn er bij andere bedrijven, uiteraard, maar daar dan idd beter vanuit eigen BV. Personeel staat de eerste maanden niet direct op de planning, maar als ik de vraag zie, zou dat best wel eens sneller kunnen gaan dan ik denk.
 
@Spooky meestal zit je bij de variabele verloning toch met een "on target" bedrag en dan heb je nog de multipliers, zo complex is dat toch niet? Anderzijds heb je voor sales wel soms uncapped incentives :D Die extra's zijn net de dingen die ik interessant vind om lezen - ook naar long term retention schemes, employee stock purchase programs, etc. Daar zit ook best veel verschil op tussen verschillende werkgevers heb ik al gemerkt.

Wat men ook zou kunnen doen is voor het voorgaande kalenderjaar aangeven wat de bruto inkomsten waren van het variabele pakket.

On target is echt iets abnormaals en een vreemde wereld voor sommige mensen, als je zoiets de eerste keer moet uitleggen. En niet elke OTE is hetzelfde. Kan toch wel een verschil op zitten van +50% tussen hoe het één bedrijf het aanpakt en hoe ze het op een ander doen. Zelfs op de variable stukken zijn er verschillende modellen mogelijk. Ne 60/40 met een onmogelijk target is nog steeds ne 60 he :scream:. En als ge dan OTE per jaar bekijkt, ishet gedeeld door 12, 13 of 13.92?
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de optimalisaties in warranten, aandelen, buitenlandse prees en auteursrechten.

Zijn inderdaad de boeiende om te lezen.

Vreemde redenering. Ik ben ervan overtuigd dat deze thread een significant aantal mensen geholpen zal hebben om een beter idee te krijgen van de lonen.

"Als je lonen echt boeiend vindt, zoek dan iemand van HR/IT die zicht heeft op alle lonen van het bedrijf, die persoon kan je vermoedelijk veel beter helpen Dan zie je bijvoorbeeld dat de pay range minimum vs maximum makkelijk +50% kan zijn voor exact dezelfde job."
Yea right, alsof er geen taboe rond lonen hangt en de mensen van HR gaan dat aan uw neus gaan hangen. Ik heb het zelf meegemaakt bij een vorig job: HR wou juist dat mensen niet wisten waar ze zaten qua loonvork.
Krijg je zo van die bokkensprongen zoals ik in het begin van mijn carrière: HR ging er prat op dat ze uw loon gingen benchmarken als ge vond dat ge te weinig verdiende. x aantal jaar later nog altijd gene klop opslag gekregen enkel gemelk over "'t is crisis ge moogt niet stijgen in profiel, dus ge krijgt ook geen opslag". Den deze dus naar HR: "sech HR jullie zeiden dat ik mijn loon kon benchmarken."

Reactie: "U verdient in de top schaal van uw profiel".... Profiel? Dat... Is... Het... Fucking... Probleem... Na drie jaar nog steeds op het profiel blijven steken van "schoolverlater". Loempe geit. 2 weken na datum wel meteen een andere job te pakken.

Dat is toch wel een kronkel die ik echt niet snap, na een tijdje van serieuze beknibbelingen op lonen verdienen werknemers zoveel minder dan hun marktwaarde dat het een fluitje van een cent is om deze uit de markt te plukken als concurrent. Allezja bon, ge kunt daar ook wel wat over leren, beter eens een paar keer goed genaaid worden aan een beginnerspree en er dan ietsje stricter mee omgaan dan het later in uw carrière te moeten ervaren.

HR is inderdaad soms echt niet de referentie om deze info te winnen.


Ik snap niet wat er zo moeilijk is aan 10k per maand te verdienen oetz.

Elke dag sta ik op om 5h, doe dan een uur meditatie en noteer dan zaken in mijn dankbaarheidsdagboek.
Erna neem ik een koude douche om de discipline te versterken en ga ik alle quotes af die ik op mijn spiegel heb hangen.

Als het 8u is log ik in en zet ik een podcast op (win-win: leren tijdens mijn werk). Na 2 pomodoro's is het tijd om een kort gesprek met mijn mentor te hebben. Tijdens mijn middagpauze doe ik nog Duolingo om mijn chinees bij te schaven (nihao).
In de namiddag is het tijd om python aan te leren en wat te netwerken met de CEO en CFO's bij mijn bedrijf - ik geef hun wat meer raad om processen te automatiseren en ze appreciëren mijn commentaar altijd.

Nadat de laatste persoon weg is gegaan stop ik ook met werken voor de dag, ik ga dan wat jujitsu doen en nog een laatavond meditatie sessie terwijl ik een zelfhulp podcast beluister met een kopje uji gyokuro thee.

Ooit gaan mijn bazen dit appreciëren voor een toekomstige promotie dus ik zie het als een investering
Gij moet lifestyle coach worden.

 
Laatst bewerkt:
HR is inderdaad soms echt niet de referentie om deze info te winnen.
HR is er om de belangen van het bedrijf tegenover het personeel te verdedigen, en niet omgekeerd. Ik vind dat echt een vreemd advies om via een bevriend (?) HR-personeelslid info over lonen te krijgen. Je moet al heel close zijn met iemand eer ze die info gaan lossen.
 
HR is er om de belangen van het bedrijf tegenover het personeel te verdedigen, en niet omgekeerd. Ik vind dat echt een vreemd advies om via een bevriend (?) HR-personeelslid info over lonen te krijgen. Je moet al heel close zijn met iemand eer ze die info gaan lossen.
Jep jep, HR is not your friend. Potentieel zouden deze mensen zelfs in de problemen kunnen komen om deze informatie te delen, close of niet.

In sommige branches is het soms makkelijker om bij de concurrentie te horen wat je collega's verdienen :tongue:
 
Ik zit al heel mijn carriere in HR in IT bedrijven en dat is genuanceerd moet ik zeggen. Een bedrijf bestaat niet zonder goede resultaten en tevreden medewerkers.

Hangt af van de loonpolitiek of zoiets kan gedeeld worden of niet. Is wel geen goed idee om dat voor enkelingen wel te doen en zo anderen uit te sluiten.
 
Binnenkort verander ik van job (zelfde jobinhoud, zelfde software, maar een andere werkgever):

1. PERSONALIA
Leeftijd: 31
Opleiding: Master Toegepaste Economische Wetenschappen
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 9 (waarvan 8j ERP gerelateerd)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 2 (maar vermindering bedrijfsvoorheffing voor de kids gebeurt bij mijn vrouw)

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): IT (PC200)
Huidige functie: Microsoft Dynamics Business Consultant (5j ervaring)
Anciënniteit: 5 jaar bij mijn huidige werkgever => 0 jaar
Officiële aantal uren tewerkstelling: 38
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): 40 (en bijgevolg 12 ADV dagen)

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 4000 => 4300
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2600 => Ik verwacht netto ongeveer hetzelfde, aangezien ik geen auteursrechten meer zal krijgen.
Nettovergoedingen: 150 => 160
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Ja
BedrijfsGSM/laptop: Laptop + GSM abonnement
Maaltijdcheques: Ja, 8 euro
Ecocheques: Ja, 250 euro
Groepsverzekering (deel werkgever%): Niks, nada, noppes => 6% brutojaarloon (volledig door WG)
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): Niks, nada, noppes => CAO90 bonus (dit jaar 1000 euro)
Daarnaast is er bij de nieuwe werkgever ook een cafetariaplan, en mogelijkheden tot mobiliteitsbudget

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Oost-Vlaanderen
Afstand woon/werk in km's: 15 à 20 km
Afstand woon/werk in tijd: +/- 20 min (behalve als ik naar klanten ga natuurlijk)
Eigen auto nodig voor het werk: Nee
Verplaatsingsvergoedingen: /
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): PHEV Seat Leon break (minimum VAA) => Volledig elektrisch (type VW ID4, Skoda Enyaq, Audi Q4, BMW i4)

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12 dagen ADV
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Glijdende werkuren: Ja
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: Nee
Hoe vaak overuren te presteren: Alleen bij Go Live van een project
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk (buiten corona-periode): Ja
Verantwoordelijkheid over personeel: Nee
 
HR is er om de belangen van het bedrijf tegenover het personeel te verdedigen, en niet omgekeerd. Ik vind dat echt een vreemd advies om via een bevriend (?) HR-personeelslid info over lonen te krijgen. Je moet al heel close zijn met iemand eer ze die info gaan lossen.

En van zo'n informatie word je nooit gelukkig: heel veel kans dat er collega's zijn die meer verdienen terwijl je (biased of niet) niet zou weten waarom; en als er niemand zonder logische reden meer verdient, zit je in een relatief slechte positie om zelf nog opslag te krijgen :thinking:

Weten waar je zit in de loonvork van je "niveau / loonschaal" kan nog nuttig zijn om te weten of er nog veel rek op zit, maar heeft ook zijn beperkingen.
 
Terug
Bovenaan