cege
Well-known member
Denk het niet. Niemand steunt mij op familie feesten ivm berkshire H aandelen aankopen
Renegadexxripxx
Well-known member
Het is niet omdat je een nieuwe keuken steekt dat je daarom uw vastgoed duurder kunt verkopen hé of anders gezegd dat daardoor die woning meer waard is.
En de waarde van die uitgave voor de keuken is dan ook puur emotioneel. Als voor u (en voor de verkoopwaarde) die kost niet waard is, dan kom je bij dat voorbeeld van @Landtlord.
Maar hey, goed voor U hé, jij bent het voorbeeld van de typische consument
. Maar voor hen komt de aanschaf van die nieuwe waarde overeen met dat volledige bedrag weg te pissen. Omdat zij daar gewoon geen waarde aan hechten. En over al die jaren heen misschien wel zich die zaken hebben moeten ontzeggen om ervoor te kunnen zorgen dat uw vrouw/vriendin vb naar school kon gaan, etc... om dan toen ze begon te werken 1- 2 keer zoveel te verdienen als uw schoonouders.
Misschien is er gewoon meer nuance mogelijk ? Maar uiteindelijk is het hun geld, en bepalen ze zelf hoe ze ermee moeten omgaan. Je kunt enkel de opties schetsen. De keuze moet je dan aan hen laten. En ermee leren leven, dat anderen andere keuzes maken dan U. Hoe idioot jij dan ook vindt dat die keuzes zijn.
Uiteindelijk zijn zij U niet.
JanusDR
Well-known member
Bij mij ook niet.Denk het niet. Niemand steunt mij op familie feesten ivm berkshire H aandelen aankopen
Als het onderwerp zou durven afdwalen naar economie/finance dan is er altijd wel iemand die roept "hé kijk, de hond kwispelt op een vreemde manier met zijn staart, hahaha".
En hop, weg non-smalltalk onderwerp.
cege
Well-known member
@Renegadexxripxx
Wel ja, het is zoals in JanusDR zijn voorbeeldje. Ze doen ook het lichtje altijd mooi uit. Ze trekken stekkers van de GSM opladers uit als die niet opladen 'want sluipverbruik'. Maar ondertussen zitten ze in een keuken waar de helft van de schuiven die je vastneemt uit elkaar vallen, een vaatwas van +10j oud die om de 6mnd kapot is en 100 euro onderhoud mag tegen gesmeten worden (want een nieuwe van 400 euro, dat is geldverspilling).
Waarom je dan 300-400k op je rekening laat staan en er elk jaar 10k bij spaart met je pensioen is mij een mysterie. Ooit moet je toch je nieuwe vaatwas kopen en ooit moet je toch een nieuwe keuken steken, dan toch beter met je cash iets kopen ipv zoveel mogelijk in je -2% investering te steken.
En het gaat niet om de 'investeringswaarde', maar om de opportuniteitskost. Je moet die 10k er toch ooit tegen smijten. Is het dit jaar niet is het volgend jaar. Is het volgend jaar niet, is het het jaar erna. Is het dit jaar geen 10k, dan is het volgend jaar 10.5k het jaar erna misschien 11k (inflatie weet je wel). Dus die 10k die je nu opzij zet, wat win je er mee, niks. Basically is zo'n hoeveelheid geld gewoon elk jaar een keuken, een auto, een garage, weet ik veel wat dat je wegsmijt. En dan spreek ik nog niet van de opportuniteitskost moest je dat geld beetje aan het werk zetten in een 2-3% saai fonds of, godbetert, aandelen.
Op het einde van de rit blijf je met een zak geld over en een afgeleefd huis dat je typisch op immoweb ziet. "Op te frissen woning" wat als ze een jaar op 80 (binnen 15y) zijn de deur zal uitgaan aan prijs van de grond. Dan had je toch beter af en toe wat van die cash in je huis gestoken. Heb je er zelf nog iets aan gehad en ga je als je ooit komt te gaan, je huis niet aan 0 euro mogen waarderen.
Wel ja, het is zoals in JanusDR zijn voorbeeldje. Ze doen ook het lichtje altijd mooi uit. Ze trekken stekkers van de GSM opladers uit als die niet opladen 'want sluipverbruik'. Maar ondertussen zitten ze in een keuken waar de helft van de schuiven die je vastneemt uit elkaar vallen, een vaatwas van +10j oud die om de 6mnd kapot is en 100 euro onderhoud mag tegen gesmeten worden (want een nieuwe van 400 euro, dat is geldverspilling).
Waarom je dan 300-400k op je rekening laat staan en er elk jaar 10k bij spaart met je pensioen is mij een mysterie. Ooit moet je toch je nieuwe vaatwas kopen en ooit moet je toch een nieuwe keuken steken, dan toch beter met je cash iets kopen ipv zoveel mogelijk in je -2% investering te steken.
En het gaat niet om de 'investeringswaarde', maar om de opportuniteitskost. Je moet die 10k er toch ooit tegen smijten. Is het dit jaar niet is het volgend jaar. Is het volgend jaar niet, is het het jaar erna. Is het dit jaar geen 10k, dan is het volgend jaar 10.5k het jaar erna misschien 11k (inflatie weet je wel). Dus die 10k die je nu opzij zet, wat win je er mee, niks. Basically is zo'n hoeveelheid geld gewoon elk jaar een keuken, een auto, een garage, weet ik veel wat dat je wegsmijt. En dan spreek ik nog niet van de opportuniteitskost moest je dat geld beetje aan het werk zetten in een 2-3% saai fonds of, godbetert, aandelen.
Op het einde van de rit blijf je met een zak geld over en een afgeleefd huis dat je typisch op immoweb ziet. "Op te frissen woning" wat als ze een jaar op 80 (binnen 15y) zijn de deur zal uitgaan aan prijs van de grond. Dan had je toch beter af en toe wat van die cash in je huis gestoken. Heb je er zelf nog iets aan gehad en ga je als je ooit komt te gaan, je huis niet aan 0 euro mogen waarderen.
Renegadexxripxx
Well-known member
Ik doe de lichten ook altijd uit. Ik ben nu eenmaal zo opgevoed. Maar bij mijn grootmoeder zitten er in de luster van de living 10 lampen van 50W. Dat is zo'n luster met fake kristal etc nog van in de jaren stilletjes.
Mijn vader heeft zo'n balkluster waar 8 lampen van 50W inzitten. Als je dat continu laat branden dan verbruikt dat nu eenmaal redelijk wat.
De eerste stap was dan ook om ipv 10 of 8 lampen er maar 2 effectief ingedraaid te hebben. Dat is dan de eerste besparing die ook nog voldoende licht gaf. Desondanks is dat toch ook al +/- 100W. Gewoon dat 10 uur aanlaten was dan al 1kwh hé. Op 365 dagen was dat 365 kwh. Als je dat dan ook deed met meerdere lampen dan was dat snel 1000kwh die er gewoon aan verlichting erdoor gedraaid werd.
Echter nu met die led lampen is dat eigenlijk helemaal geen issue niet meer. Maar stellen dat zit overdreven was, is een beetje oneerlijk hé. En wees eerlijk hé, indien jij van jongs af aan hebt aangeleerd om de lichten uit te doen als je er niet meer bent. Ga jij dan ineens zonder boe of bah stoppen met die gewoonte ? Neen toch.
Awel zo moet je dat ook bekijken bij hen. Niet meer en niet minder.
Wat betreft die die keuken. Dat hangt toch allemaal af van in welke staat die keuken is, niet ? Zoals ik gezegd heb functiegewijs is er niets mis met die keuken van mijn grootouders. Dat werkt allemaal perfect. Misschien dat je op tijd en stond eens terug de knop wat moet aandraaien van 1 of 2 schuiven. Maar voor de rest, is die keuken na 30-40j nog altijd perfect bruikbaar. Waarom zouden ze dat dan moeten veranderen ? Als die keuken voor hen dienst doet voor hetgeen dat moet, en zij zien geen meerwaarde in een nieuwe keuken. Waarom moeten zij dan die 10k daarvoor spenderen ?
Om te zeggen ik heb een nieuwe keuken ? Dat is toch BS?
Voor de rest, als die vaatwas effectief stuk is elke 6 maand, dan zou dat al lang vervangen geweest zijn, of zoals veel bij mijn grootmoeder grootvader of mijn vader repareerde die dat gewoon voor de kost van 5€ of zo aan materiaal destijds (in een tv de transfo vervangen, een condensator in vernieuwen die was doorgebrand, etc...). En dat toestel ging dan weer vlot 5j mee. En zij hadden dat dan ook nog eens als hobby. Zij vonden dat geklooi leuk. Waarom zou je dan effectief een nieuwe kopen als jij perfect tevreden bent van uw huidig toestel ? Omdat dat nieuw is ? Omdat jij graag zegt van hey ik heb een nieuwe frigo / diepvries / vaatwas / kookplaat /... gekocht. Dat is toch opnieuw belachelijk? Niet ?
Wat iets totaal verschillend is, van als jij wel waarde hecht aan die uitgave. Maar zolang jij dat niet doet, en ik verval in herhaling, zijn ze gewoon correct. En verpis je op die manier je geld.
Dezelfde reden waarom je als je 50k hebt en daar niets specifieks mee doet blijft doorsparen. Dan gooi je het gewoon ook maar op een hoop. Maar als dat geld voor u enkel een middel is om de dingen waar jij waarde aan hecht te kopen, en je doet dat dan ook effectief. En uw spaargeld blijft stijgen... wat maakt dat dan uit ?
Waarom moet iemand zijn geld op een beurs steken als hem of haar dat gewoon geen sikkepit interesseert ? Om gewoon bij op die hoop te gooien ? Dat is toch exact hetzelfde?
En dat is gewoon waar het om draait. Die schoonouders waar jij over bezig bent, hen boeit de inflatie van 2% of een nieuwe keuken geen zier net zoals die extra 200k die ze kunnen verdienen hen geen zak interesseert. Want zij hebben dat echt niet nodig. Zij zijn tevreden met hun leven, en komen toe en doen met hun geld waar zij waarde aan hechten. Dat jij dat anders ziet of doet is uw goed recht. Net als het hun recht is om het ook anders aan te pakken.
En het zou mij dan ook niet verwonderen dat zij dat nu gewoon gedaan hebben op aandringen van u of uw vrouw. En dan draait dat gezaag over die 2k puur over het feit dat ze in de aandacht willen brengen dat ze dit specifiek doen voor JULLIE. Het gaat daar echt niet over dat dat 2k kost. Allez als ik het zo vanop afstand effectief wel kan analyseren.
Zo is mijn pa exact hetzelfde. Die geeft geen zier om zijne auto. Maar hij repareert die altijd volledig zelf. Hij is dan ook altijd fier dat hij al 30 jaar met exact dezelfde wagen rijdt en mag rijden. Waarom, opnieuw omdat hij het plezant vindt om aan zijn wagen bezig te zijn. En omdat dit allemaal zeer simpele mechanica is, gaat dat allemaal zonder problemen. Je moet hem niet vragen voor een nieuwe wagen, want zijn uitleg gaat dan zijn, dat hij dat geld daar niet aan kan geven. Hij kan dat perfect. Het probleem is gewoon dat hij graag aan zijn eigen wagen sleutelt omdat dat hem plezier verschaft. En hij geen zin heeft om aan 1 kant alles opnieuw te moeten gaan uitzoeken voor een andere wagen.
Maar zijn eerste gedachte toen men begon over elektrische wagens was in plaats van een nieuwe elektrische wagen te kopen. Gewoon om mij te overtuigen om gezamenlijk met hem zijn wagen om te bouwen tot een elektrische wagen. En dat hem dat dan 30k zou kosten of 50k.... dat boeide hem dan echt noegabollen. De enigste reden waarom dat niet doorgegaan is omdat ik daar echt geen zin in heb om mij daarmee bezig te houden. Dat boeit mij namelijk geen meter.
Net zoals dat mijn vader ineens het lumineuze idee had om een windmolen te gaan willen zetten om geen vaste aansluiting te hebben. Toen ik hem meldde dat dit 40k + gieten van een serieuze betonnen sokkel was, was zijn eerste reactie. Geen probleem. Bekijk dat maar wat verder.
Had ik toen niet gezegd van jamaar, daarvoor moet je een brevet hebben om dat elk jaar te onderhouden (en ja dat is wettelijk verplicht, heb ik toen allemaal naar gekeken). Of dat kost u meer aan onderhoud als je het door een firma moet laten doen als wat jij nu jaarlijks gebruikt aan stroom. Zelfs dan had hij nog altijd gezegd, geen probleem dat doen we. Al zou de zoneringsvergunning ervoor al geen sinecure geweest zijn.
Dus wat doet hij nu, hij kloot wat met een klein windmolentje dat ik voor hem via aliexpress heb gekocht, dan wat huis en keuken batterijen een paar zonnepanelen die hij heeft aangesloten op een batterij en de buitenverlichting en nog wat andere leuke dingetjes.
Maar als je hem vraagt, zeg wat denk jij van de badkamer te vernieuwen. Is zijn eerste antwoord, zijde gij zot. Weette gij niet wat dat kost ? Maar opnieuw, dan draait het niet om wat het hem kost, maar om het feit dat hij geen zier geeft om een nieuwe badkamer. Zijn oude voldoet voor hem perfect waarvoor hij die gebruikt.
Waardoor ik dan opnieuw zeg dat het allemaal draait rond gepercipieerde waarde.
Dat is uiteindelijk ook het volledige principe achter consumerisme. Gepercipieerde waarde (en een stukje ook posturing / status)
En dat is juist de clue. Wanneer de personen er waarde aan hechten, dan zullen ze er daar 10k tegen smijten of 10.5k volgend jaar of 11k het jaar erop. Maar zolang dat niet het geval is, blijft dat gewoon dienstdoen en stijgt het geld dat ze aan de kant zetten.
Jij kunt toch ook perfect zeggen van ik haal 150k van mijn 250k af voor mij een Porsche te kopen. Maar jij doet dat toch ook niet? Waarom omdat jij de investeringswaarde belangrijker vindt dan om dat bedrag te consumeren. Terwijl jij dat perfect gaat kunnen. Net zoals jij het belangrijker vindt dat jij het geld voor u doet werken in plaats van het gewoon op een hoop te gooien. Maar uiteindelijk doe je er toch ook niets mee, behalve het te laten groeien ?
Al zal uw vriendin zeggen van jama dat is een zotte kost. En zul jij zeggen van ja, maar ik vind dat toch echt sjiek om daarmee te kunnen rijden. Je gaat nog altijd overeen moeten komen. En zo zit dat ook ineen bij uw schoonouders. Misschien zal uw schoonmoeder graag een nieuwe keuken willen en zal uw schoonvader zeggen, die oude voldoet nog perfect. En is de concensus tussen hen beiden dat zolang het niet volledig uiteenvalt dat er geen nieuwe keuken komt. En zolang lapt die dat gewoon op met tijdelijke oplossingen totdat uw schoonmoeder eens uit haar krammen schiet en zegt van nu is het genoeg, ik wil die nieuwe vaatwas of die nieuwe keuken.
En dan staat die nieuwe keuken er. Yay typecasting. Maar ik weet dat het zo werkte voor mijn grootmoeder
.En mijn volledige familie heeft gewoon slechte ervaring met beurzen. Dus neen, die gegarandeerde opbrengst van 2 - 3% zijn ze nog nergens tegengekomen. Ze hebben tot op heden enkel break even gedraaid of geld verloren met de beurs.
Behalve voor het gedeelte dat destijds op lange termijnsrekeningen of kasbons heeft gestaan. Maar die opbrengst is nu ook gewoon peanuts dat zij liever dat geld direct ter beschikking kunnen hebben dan dat zij dat 10j moeten vast zetten voor interesten van 1%.
Ik heb geen enkel van die op te frissen huizen zien de deur uitgaan voor de prijs van de grond. Niet toen ik zocht, en niet ervoor of erna.
Daarnaast laat ons eerlijk zijn hé, als jij nu een keuken steekt, en na 15 jaar zijn ze 80 dan is de keuken evengoed oude brol voor de dan jeugd die die keuken er dan waarschijnlijk toch gaat uitgooien.
En voor de rest, is dat gewoon weer uw waardeoordeel. Jij vindt dat je die uitgave van 10k moet doen, om er iets aan te hebben. Uw schoonouders boeit hen dat misschien geen meter.
cege
Well-known member
Bon - we gaan er niet uitraken. Mijn punt was: Als je 500k hebt, is het redelijk zinloos van nog eens 10k op de hoop te smijten. Je verliest meer aan inflatie dan je in een jaar kan bijsparen. Wat je spaart (en je jezelf ontzegt) elk jaar is minder dan wat je verliest aan inflatie, zinloos dus. Dat is zoals klagen dat je druk bezig bent omdat je je gazon hebt gemaaid met een schaartje.
In geen enkel scenario is dat logisch/rationeel/verstandig.
Je kunt zeggen dat het ze niks boeit om 10k te investeren in een keuken. Het boeit ze precies wel om ze weg te smijten en er niks voor te krijgen...
In geen enkel scenario is dat logisch/rationeel/verstandig.
Je kunt zeggen dat het ze niks boeit om 10k te investeren in een keuken. Het boeit ze precies wel om ze weg te smijten en er niks voor te krijgen...
Dat het redelijk zinloos is van erbij op de hoop te gooien ben ik volledig mee akkoord. Maar wat ik bedoel is dat dat verlies aan inflatie er nog altijd is als je niets meer bij den hoop gooit. Als je geen verlies aan de inflatie wil moet je het eigenlijk al beginnen uitgeven zodra het binnenkomt.
Update vanaf januari
Dogo Argentino
Well-known member
Ze heeft haar aanbod van Deloitte gehad voor senior consultant sustainability. 2650 bruto, dus een heel pak minder. Maar volgens een berekening dat ze meegaven komt ze wel uit op 2.146,85 netto en 110 euro maaltijdcheques er boven op. Bonus van 1, 2 of 3 maandsalarissen per maand, afhankelijk van performance, op zich ook geen groot verschil met haar huidige werkgever. De rest van het pakket is gelijkaardig (2 vakantiedagen minder).
Eens goed nadenken. 200 euro netto meer is natuurlijk mooi, maar vooral de ervaring en de naam op je CV is denk ik het belangrijkste naar de toekomst toe. Wat is jullie input?
parabellum
Well-known member
Dat als iedereen het voor zijn CV blijft doen, ze nooit gaan stoppen met een 'senior consultant' 2650 bruto aan te bieden.
Inflatie van functietitels. Mij mogen ze gerust met 20j ervaring junior noemen, hetgeen er op de rekening verschijnt is wat telt
Van 2650 naar 2150, dat moet met 300 euro "onkostenvergoeding" zijn?
Dogo Argentino
Well-known member
Haha, per jaar uiteraard.ik wil ook zo een bonus
Dogo Argentino
Well-known member
180 euro vergoeding en 86 euro per maand lunchvergoeding (los van maaltijdcheques)
parabellum
Well-known member
Inflatie van functietitels. Mij mogen ze gerust met 20j ervaring junior noemen, hetgeen er op de rekening verschijnt is wat telt
Uiteraard. Maar hier bij ons heeft een junior een hoger brutoloon dan dat (vermoed ik) en wordt je geen senior zonder het dubbele te verdienen. Die inflatie hangt dus af van bedrijf tot bedrijf, of sector tot sector.
Neveneffect
Active member
Hou er ook rekening mee dat het brutoloon ook als basis dient voor bvb je vakantiegeld, 13e maand, bonus en waarschijnlijk ook groepsverzekering. Om het volledige plaatje te kunnen vergelijken zou je eigelijk een volledig jaaroverzicht moeten maken voor beide voorstellen, want nu zie je €200 per maand meer maar waarschijnlijk verkleint dit verschil eens je beide voorstellen op jaarbasis vergelijkt.
Over de ervaring en naam op je CV en het effect hiervan op haar toekomst kan ik mij niet uitspreken. Maar mij lijkt het dat je ergens intern zeker niet zou moeten onderdoen voor het aanbod van Deloitte, en al zeker niet indien je vrouw rechtstreeks bij een (petro)chemisch bedrijf zou werken.
Dogo Argentino
Well-known member
Inclusief 13de maand, vakantiegeld en nettovergoedingen:
Jaarlijks brutosalaris= 36.888,00
Jaarlijks nettosalaris= 30.185,78
Op haar 13de maand en vakantiegeld houdt ze netto meer over dan nu volgens Deloitte, begrijp niet hoe dat in mekaar zit.
