Wat is uw brutoloon?

[bruwz]

Allereerst, ik ben geen schijnzelfstandige. Zoals al vele malen aangehaald gaat zelfstandig zijn over de zelfstandigheid in je werk en beslissingen. Ik kies zelf hoeveel ik werk, wanneer ik werk, waar ik werk. Ik denk dat sommigen onder jullie de definitie van zelfstandigheid proberen te herdefiniëren naar hetgeen jullie zelf voor ogen hebben.

Dit letterlijk van Wikipedia geplukt:

De Belgische overheid bestrijdt deze fraude actief en hanteert 9 criteria om te beslissen of het om schijnzelfstandigheid gaat. Wie aan minstens de helft van deze criteria voldoet, wordt verondersteld van een werknemer te zijn:

1. Geen financieel of economisch risico lopen
2. Geen verantwoordelijkheid en beslissingsmacht bezitten
3. Geen beslissingsmacht over het aankoopbeleid
4. Geen beslissingsmacht over het prijsbeleid
5. Het ontbreken van een resultaatverbintenis
6. Niet over eigen personeel beschikken
7. Zich niet voordoen als onderneming, of voor slechts één partij werken
8. Beschikken over de garantie van een vaste vergoeding of inkomen
9. Werken in ruimtes van een ander

Ik voldoe aan 6 en 8. 7 is betwistbaar omdat ik af en toe ook iets doe voor 2 andere klanten (maar omzetsgewijs is dat maar 5%). Maar met dat erbij voldoe ik slechts aan 3/9 criteria.

1 voldoe ik niet aan omdat ik kosten heb die blijven lopen als ik geen inkomsten heb, en ik uiteraard mezelf niet kan betalen.
2 voldoe ik niet aan omdat ik mijn werk inricht hoe en wanneer ik wil.
3-4 voldoe ik niet aan omdat ik zelf beslis waar ik geld aan uitgeef en zelf mijn "prijs" aan hun gegeven heb. Zij hebben mij geen voorstel gedaan maar letterlijk gevraagd hoeveel ik hen zou kosten. Ik bepaal uiteraard ook zelf mijn tarief naar de andere klanten toe.
5 voldoe ik niet aan want ik heb een verbintenis.
9 spreekt voor zich.

Omdat hierdoor zoals @mac-bc anderen de dupe zijn

Het klopt dat je als zelfstandige minder sociale bijdragen betaalt, maar je krijgt er ook veel minder voor terug. Als ik ziek ben, kan ik er naar een uitkering fluiten. Als ik werkloos ben ook. Als ik me depressief voel, kan ik niet met een doktersbriefje een paar maand stoppen met werken. Ik neem dat als voorbeeld want mijn ouders zijn ook zelfstandig, hebben iemand in dienst die al maanden out is. We hebben daar ook helemaal geen problemen mee. Maar mijn moeder sukkelt nu enorm met haar gezondheid en voor haar biedt de sociale zekerheid niets.

Naar mijn ogen is dat in balans.

 

[Lulplayer]

Als jonge 20'er zonder universitair diploma op een forum als dit vol jaloerse ratrace alphamannetjes zo'n dik loon posten is vragen om miserie.

Dat kan gewoon niet aanvaard worden als legaal want dan worden teveel ego's beschadigd.

 

[bruwz]

Dan worden teveel ego's beschadigd.

Ik heb absoluut geen probleem met kritiek, maar het moet wel gestaafd zijn.

 

[MrKend54l]

Allereerst, ik ben geen schijnzelfstandige. Zoals al vele malen aangehaald gaat zelfstandig zijn over de zelfstandigheid in je werk en beslissingen. Ik kies zelf hoeveel ik werk, wanneer ik werk, waar ik werk. Ik denk dat sommigen onder jullie de definitie van zelfstandigheid proberen te herdefiniëren naar hetgeen jullie zelf voor ogen hebben.

Dit letterlijk van Wikipedia geplukt:



Ik voldoe aan 6 en 8. 7 is betwistbaar omdat ik af en toe ook iets doe voor 2 andere klanten (maar omzetsgewijs is dat maar 5%). Maar met dat erbij voldoe ik slechts aan 3/9 criteria.

1 voldoe ik niet aan omdat ik kosten heb die blijven lopen als ik geen inkomsten heb, en ik uiteraard mezelf niet kan betalen.
2 voldoe ik niet aan omdat ik mijn werk inricht hoe en wanneer ik wil.
3-4 voldoe ik niet aan omdat ik zelf beslis waar ik geld aan uitgeef en zelf mijn "prijs" aan hun gegeven heb. Zij hebben mij geen voorstel gedaan maar letterlijk gevraagd hoeveel ik hen zou kosten. Ik bepaal uiteraard ook zelf mijn tarief naar de andere klanten toe.
5 voldoe ik niet aan want ik heb een verbintenis.
9 spreekt voor zich.


Het klopt dat je als zelfstandige minder sociale bijdragen betaalt, maar je krijgt er ook veel minder voor terug. Als ik ziek ben, kan ik er naar een uitkering fluiten. Als ik werkloos ben ook. Als ik me depressief voel, kan ik niet met een doktersbriefje een paar maand stoppen met werken. Ik neem dat als voorbeeld want mijn ouders zijn ook zelfstandig, hebben iemand in dienst die al maanden out is. We hebben daar ook helemaal geen problemen mee. Maar mijn moeder sukkelt nu enorm met haar gezondheid en voor haar biedt de sociale zekerheid niets.

Naar mijn ogen is dat in balans.

1) over welke kosten spreken we dan?

2) dat doe ik ook als werknemer. Ik kan ook voor een groot stuk bepalen wanneer en waar ik werk. Mijn job vereist gewoon dat ik soms aanwezig met zijn om te coördineren en meetings bij te wonen. Ook is mijn job zo geconstrueerd dat ik op jaarbasis 1400u moet werken. Wat dus maakt dat ik 200 werkdagen moet doen van 7u. Maar in theorie kan ik deze perfect verdelen over minder dagen of een dag uitsplitsen. Het is gewoon makkelijker om volle dagen van 8 tot 4 te werken.

4) ik kan ook vragen wat ik wil, perfect mogelijk. Ik moet gewoon realistisch zijn en marktconform een prijs geven, anders zal ik geen job vinden. Dit is voor u niet anders, als je uw fee te hoog legt dan zal niemand u inhuren.

5) ook ik heb een verbintenis op resultaten. Presteert mijn team minder goed dan zie ik dit in mijn extra verloning.

9) is een dooddoener want mocht je niet remote werken dan zou je natuurlijk wel in de ruimte van een ander werken natuurlijk.

Ik wil maar aangeven dat het toch allemaal niet zo eenvoudig te herleiden valt naar 9 punten waar je op moet slagen. Pas op in uw situatie zou ik ook niet heiliger zijn dan de paus, in loondienst zou je nooit dit pakket halen dus waarom zou je het niet doen. Qua risico’s ook zeer klein, mocht het niet meer lukken dan heb je morgen een job in loondienst.

 

[Chauffagist]

Ook is mijn job zo geconstrueerd dat ik op jaarbasis 1400u moet werken. Wat dus maakt dat ik 200 werkdagen moet doen van 7u. Maar in theorie kan ik deze perfect verdelen over minder dagen of een dag uitsplitsen. Het is gewoon makkelijker om volle dagen van 8 tot 4 te werken.

Hoe kom jij aan 200 werkdagen en maar 7u/ dag?

 

[MrKend54l]

Hoe kom jij aan 200 werkdagen en maar 7u/ dag?

Is dan ook niet exact. Elk jaar verschilt dat natuurlijk, maar gemiddeld zal dat rond de gewerkte 206 dagen zijn per jaar (vlug de individuele rekening eens opengetrokken)
Hoe kom je daar aan? Vakantie, feestdagen en eventueel een paar dagen ziekte.

En hoe aan 7 uren? 36uren contract natuurlijk.

 

[Chauffagist]

Is dan ook niet exact. Elk jaar verschilt dat natuurlijk, maar gemiddeld zal dat rond de gewerkte 206 dagen zijn per jaar (vlug de individuele rekening eens opengetrokken)
Hoe kom je daar aan? Vakantie, feestdagen en eventueel een paar dagen ziekte.

En hoe aan 7 uren? 36uren contract natuurlijk.

Maar dan geen adv? Of toch?

 

[BigTombo]

1. PERSONALIA
Leeftijd: 33
Opleiding: beroeps secundair afgewerkt met specialisatie jaar in de elektriciteit
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : ruim 10 jaar in de commercie ondertussen. eerst enkele jaren in specialisatiewinkel voor videogames en nu in de verhuurbranche. sinds 2017 in het management.
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): momenteel in PC 200
Huidige functie: assistent manager, einde van het jaar planning officer bij een ander bedrijf
Anciënniteit: bijna 9 jaar bij het huidig bedrijf
Officiële aantal uren tewerkstelling: 40 uren / week
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): momenteel misschien 20 uren/ week

3. LOONVOORWAARDEN
Maand salaris (bruto): 2782 €
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): tussen de 1800 en de 3000 afhankelijk van bonus
13e maand (volledig/gedeeltelijk): gedeeltelijk
BedrijfsGSM/laptop: GSM, maar deze blijft op het werk en betaal ik niets voor
Maaltijdcheques: 8 €per cheque
Ecocheques: 250 € / jaar
Groepsverzekering (deel werkgever%): niet aanwezig
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): dit jaar 3200 € bruto+- aan bonus uitbetaald gekregen

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: antwerpen
Afstand woon/werk in km's: 5 km
Afstand woon/werk in tijd: 10-15 min
Eigen auto nodig voor het werk: nee
Verplaatsingsvergoedingen: fiets vergoeding
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): leaseplan voor een elektrische fiets via het werk

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): indien zaterdagen worden gewerkt krijg je de uren in recup
Vrijheid om verlof te nemen: afhankelijk van planning om winkels open te houden
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: shiften van 07:00-16:00 en 08:00-17:00 en eventueel zaterdagen van 08:00-12:30
Glijdende werkuren: ja
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: gezonde stress van een commerciele sector
Hoe vaak overuren te presteren: tegenwoordig niet veel, vroeger gemakkelijk minstens een paar uren per week
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja, vooral wel interne opleidingen
Telewerk (buiten corona-periode): niet voor personeel van de winkels
Verantwoordelijkheid over personeel: ja, vroeger 10-12 mensen. nu nog maar 2

Momenteel heb ik ontslag genomen en zit ik in mijn opzeg periode. einde van het jaar in een totaal andere omgeving.

 

[Charon]

Dit is inderdaad op en top schijnzelfstandigheid. Ook al is dat misschien juridisch niet het geval, in de feiten is het wel zo. En ik vel daar wél een waardeoordeel over: namelijk dat dat schandalig is. De nieuwste trend en een zoveelste loophole die onze sociale zekerheid uitholt.

Binnen de kortste keren zullen er weer nieuwe regels bijkomen om de 1% schijnzelfstandigen (terecht) aan te pakken, wat betekent dat de overige 99% onschuldigen weer extra administratie zullen moeten doen om aan te tonen dat ze niet met schijnzelfstandigen werken. Weer extra ballast voor de braven. En dan die 1% maar zagen over "alle administratie in dit apenland" waarschijnlijk. En maar afvragen hoe dat nu toch mogelijk is. Wel, je ziet de ontstaansreden van veel administratie en controles hier live geboren worden onder uw ogen.

ik geloof dat voor dergelijk werk de Belgische overheid zich in de handjes mag wrijven dat er überhaupt wat centen bij het ministerie van financiën aankomen.

Hij zou van overal kunnen werken én hij zou zich het fiscaal gunstigste statuut van eender waar kunnen aanmeten.
Met 100k $ gefaktureerd inkomen als 25 jarige is hij op veel plaatsen welkom.

De in België uitgespaarde sollen kan hij in zijn eigen pensioenkas en privé-ziekteverzekering steken.

 

[Traktor]

PERSONALIA
Leeftijd: 28
Opleiding: Master industrieel ingenieur elektromechanica
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : bijna 5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): PC 209
Huidige functie: project engineer
Anciënniteit: bijna 5 jaar
Officiële aantal uren tewerkstelling: 40 uren / week
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): meestal 40, tijdens zomer - en winter shut down +- 50 per week

3. LOONVOORWAARDEN
Maand salaris (bruto): €3450 (gestart aan 2800 )
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): €2150
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
BedrijfsGSM/laptop: laptop
Maaltijdcheques: €8 per cheque
Ecocheques: €250 / jaar
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): Bonus +- €1000 netto per jaar

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Limburg
Afstand woon/werk in km's: 30 km
Afstand woon/werk in tijd: 25 min
Eigen auto nodig voor het werk: nee
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): nee

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vrijheid om verlof te nemen: afhankelijk van project
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: 1 a 2 dagen per maand morgenshift
Glijdende werkuren: ja met kerntijd 9h-16h
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: regelmatig, afhankelijk van project
Hoe vaak overuren te presteren: regelmatig zaterdagwerk, overuren wel betaald
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk (buiten corona-periode): nee
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

Op zich wel tevreden van mijn loon, ik ken wel enkele personen met een gelijkaardige functie, deze hebben wel een bedrijfswagen.
Dit is echter bij mijn werkgever onbespreekbaar. Al een aantal keer gedacht om ergens anders eens te solliciteren, echter nog nooit echt de stap gezet/gewaagd.

 

[Chauffagist]

PERSONALIA
Leeftijd: 28
Opleiding: Master industrieel ingenieur elektromechanica
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : bijna 5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): PC 209
Huidige functie: project engineer
Anciënniteit: bijna 5 jaar
Officiële aantal uren tewerkstelling: 40 uren / week
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): meestal 40, tijdens zomer - en winter shut down +- 50 per week

3. LOONVOORWAARDEN
Maand salaris (bruto): €3450 (gestart aan 2800 )
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): €2150
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
BedrijfsGSM/laptop: laptop
Maaltijdcheques: €8 per cheque
Ecocheques: €250 / jaar
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): Bonus +- €1000 netto per jaar

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Limburg
Afstand woon/werk in km's: 30 km
Afstand woon/werk in tijd: 25 min
Eigen auto nodig voor het werk: nee
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): nee

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vrijheid om verlof te nemen: afhankelijk van project
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: 1 a 2 dagen per maand morgenshift
Glijdende werkuren: ja met kerntijd 9h-16h
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: regelmatig, afhankelijk van project
Hoe vaak overuren te presteren: regelmatig zaterdagwerk, overuren wel betaald
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk (buiten corona-periode): nee
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

Op zich wel tevreden van mijn loon, ik ken wel enkele personen met een gelijkaardige functie, deze hebben wel een bedrijfswagen.
Dit is echter bij mijn werkgever onbespreekbaar. Al een aantal keer gedacht om ergens anders eens te solliciteren, echter nog nooit echt de stap gezet/gewaagd.

Voor deze functie en scholing zou er een bedrijfswagen bij mogen. Dit is ongeveer het bruto dat ik als loodgieter zonder overuren, maar met een camionette.

 

[Inv]

Wel, het allerbelangrijkste hier ook is dat ik voor een Amerikaanse klant werkt, zonder entiteit in de Europese Unie. Ze kunnen die niet verplichten om sociale bijdragen et al te betalen want ze zijn hier niet actief.


Er is geen einddatum, het is een Amerikaans "as will" contract. Betekent opzegging zonder opzegperiode mogelijk langs beide kanten voor gelijk welke reden. Zij kunnen me meteen buitensmijten; ik kan het ook meteen aftrappen. Er wordt ook geen dagtarief vermeld, maar een retainer met resultaatsverbintenis. Maar het is ook "best effort" dus het betekent niet dat, als zij mij een onrealistische target geven, wat al gebeurd is, dat ik dan niet betaald wordt als die niet volledig is behaald.


Dit inderdaad. Velen hier lijken te focussen op hoe er betaald wordt en het aantal klanten, maar in de praktijk gaat het om hoe zelfstandig je bent in je werk en je beslissingen.


Soms werk ik 4 uur per dag, soms werk ik er 14. Hangt inderdaad af van wat er op de planning staat. Maar algemeen gezien kan ik niet klagen, ik denk dat ik minder werk dan de gemiddelde werknemer in België. Het is een werkgever die in tegenstelling tot de meeste Amerikaanse bedrijven wel sterk inzet op het welzijn van het personeel. Vandaar ook die ongelimiteerde vakantiedagen, maar in de praktijk merk je dat, omdat je juist heel flexibel kan zijn in je uren, mensen vaak minder verlof pakken.


Ik heb wel al deftige dagtarieven voor PHP-developers zien passeren hoor maar het staat inderdaad niet super hoog aangeschreven. Zeker WordPress niet.


Sinds januari 2021 is de bijdrage van de sociale bijdragen aan het pensioen van zelfstandigen gelijkgetrokken naar dat van werknemers, dus in mijn geval valt dat heel goed mee. Het enige waar je geen recht op hebt is een werkloosheidsuitkering/ziekteuitkering. Maar daar kan je ook een verzekering voor nemen.

Hoe gaat een volledig globaal remote team eigenlijk om met de uur verschillen?

 

[Kingrotra]

Bij Cronos lopen er serieus wat freelancers die in de praktijk gewoon werknemer zijn (doorbetaald tijdens verlof of als er geen werk is, meedoen aan werknemersfeestjes waarbij de echte freelancers niet uitgenodigd zijn, ...). Ik denk dus dat er ergens wel een regeling is die er voor zorgt dat je daarmee safe zit.

Zowat alle directieleden in grote bedrijven zijn freelancers, ook geen haan die daar naar kraait

 

[cege]

Hoe gaat een volledig globaal remote team eigenlijk om met de uur verschillen?

Flexbel zijn.

Ik zit vaak in meetings om 7-8h savonds, soms 10-11h savonds. Usa collega's vaak om 6 of 7h smorgens.

 

[Nineshots]

Hoe gaat een volledig globaal remote team eigenlijk om met de uur verschillen?

Kijken wat er mogelijk is om zo veel mogelijk overlap te hebben in werkuren. En in worst case moet de een heel vroeg/laat werken.
Of als je geluk hebt, heb je een project die je volledig zelfstandig kan doen en hoef je helemaal geen live contact te hebben met je collega's/klanten.

 

[SomeDude]

Zowat alle directieleden in grote bedrijven zijn freelancers, ook geen haan die daar naar kraait

Zijn dat geen bedrijfsleiders?
Die kunnen bv auto hebben van bedrijf, lijkt me als zelfstandig toch niet te kunnen

 

[Kingrotra]

Ik ken genoeg CEOs en CIOs die freelance zijn maar wel overal uitgenodigd worden als vaste werknemers, ook voor events waar consultants niet mogen komen.

 

[Topgear]

Zowat alle directieleden in grote bedrijven zijn freelancers, ook geen haan die daar naar kraait

Dat is wat overdreven. Mijn vader alleszins niet en hij kent er een hele resem die gewoon in loondienst zijn. Ja dat gaat dan over bruto bedragen tussen 100 en 500k bruto/jaar. Het zal ook wel van de industrie afhangen en/of het om een buitenlandse multinational gaat of niet.

De CEO van mijn firma is ook gewoon in loondienst.

 

[bruwz]

Kijken wat er mogelijk is om zo veel mogelijk overlap te hebben in werkuren. En in worst case moet de een heel vroeg/laat werken.
Of als je geluk hebt, heb je een project die je volledig zelfstandig kan doen en hoef je helemaal geen live contact te hebben met je collega's/klanten.

In een notendop dit. Wij plannen meetings zo veel mogelijk in wanneer het ochtend is in de VS (dan is het in Europa de vroege namiddag). Na de ochtend zijn er geen meetings. Momenteel houden we ook alleen meetings op maandag. Naast de meetings mag ik werken wanneer ik wil. Ochtend, middag, avond, nacht; maakt voor hen geen hol uit. Tenslotte hebben we nu ook donderdag en vrijdag als "focusdagen" aangeduid. Dat betekent dat niemand je op die dag mag storen, tenzij het dak in brand staat.

 

[SomeDude]

Ik ken genoeg CEOs en CIOs die freelance zijn maar wel overal uitgenodigd worden als vaste werknemers, ook voor events waar consultants niet mogen komen.

Zoals ik zei zijn dat mss bedrijfsleiders?

Wie is bedrijfsleider?​

Een bedrijfsleider is:

• een natuurlijk persoon die een opdracht uitoefent als bestuurder, zaakvoerder of een gelijksoortige functie. De bedrijfsleider is in dat geval de mandataris van de vennootschap;
• of een natuurlijk persoon die een leidende functie of een leidende werkzaamheid van dagelijks bestuur uitoefent in de vennootschap. De werkzaamheden zijn commercieel, financieel of technisch van aard en worden verricht buiten een arbeidsovereenkomst. De bedrijfsleider is in dat geval een zelfstandige die een leidinggevende functie uitoefent, denk aan algemene directeurs, commerciële, financiële en technische directeurs.