SlashDotDash
Well-known member
Inderdaad, zwaar en belangrijk werk, zou beter mogen verdienen. Veel respect!
Mja, anderzijds betalen mensen met lage brutolonen ook weinig belastingen en is er ook wel een deel betaling naar scholingsgraad.
alhoewel ik iedereen een hoog nettoloon gun, moeten we toch oppassen dat de incentive om “hogerop” te geraken niet volledig weggehaald wordt omdat men van bruto steeds minder netto overhoudt.
alhoewel ik iedereen een hoog nettoloon gun, moeten we toch oppassen dat de incentive om “hogerop” te geraken niet volledig weggehaald wordt omdat men van bruto steeds minder netto overhoudt.
Ik snap waar je naartoe wilt. Deze discussie gaat ook ons off topic brengen. Ik vermoed dat je geen fan bent van kapitalisme?
Verder is de veralgemening dat bureaujobs altijd rustig zijn toch ook onzin. We praten hier nogal eens makkelijk over al die hogere brutolonen op dit forum, maar vergis je niet. Daar verwachten ze ervaring, efficiëntie, prestaties enz. Elke dag opnieuw. Er staan veel mensen klaar om je postje over te nemen.
Hiermee wil ik niet beweren dat ze dat van BE-LI niet verwachten.
DiffieHM
Well-known member
Amai, ik wist niet dat je zoveel polarisatie kon stoppen in 2 regels tekst. Proficiat
Karton
Well-known member
Hij heeft nochtans wel groot gelijk.
En bij een niet-bureaujob is ervaring, efficiëntie, prestaties (?) minder belangrijk ofzo? Komaan. Hoeveel IT'ers zitten er tijdens hun dikbetaalde werkuren op dit forum? In een comfortabele bureaustoel, vaak in een rustige en professionele omgeving...
En bij een niet-bureaujob is ervaring, efficiëntie, prestaties (?) minder belangrijk ofzo? Komaan. Hoeveel IT'ers zitten er tijdens hun dikbetaalde werkuren op dit forum? In een comfortabele bureaustoel, vaak in een rustige en professionele omgeving...
Sure, of we kunnen eens iets verder nadenken.
Stel, we verdubbelen het loon voor jeugd en gehandicaptenzorg. Dat wilt zeggen dat de kostprijs voor jeugd en gehandicaptenzorg verdubbelt. Toffe cadeau dat die mensen krijgen...
Of gaan we dat betalen met belastingsgeld, waardoor die verdubbeling in loon netto geen verschil meer gaat maken?
Dit deel van de quote gemist: "Hiermee wil ik niet beweren dat ze dat van BE-LI niet verwachten."?Hij heeft nochtans wel groot gelijk.
En bij een niet-bureaujob is ervaring, efficiëntie, prestaties (?) minder belangrijk ofzo? Komaan. Hoeveel IT'ers zitten er tijdens hun dikbetaalde werkuren op dit forum? In een comfortabele bureaustoel, vaak in een rustige en professionele omgeving...
En denk je dat die IT'ers er mee wegkomen als ze regelmatig deadlines missen, foute code schrijven etc? Ik heb zo het idee dat jij denkt dat die met hun vingers staan te draaien, wat series kijken of wat met de playstation zitten te gamen?
Ik catalogeer dit onder cafépraat.
Euhm, ja? Ik zal de komende week een belangrijk deel van mijn week mogen bezig zijn met op zoek te gaan naar een bug in SAS-code geschreven door een consultant die er intussen niet meer is. Wat is een bug anders dan een fout? Maar soit dat is een andere discussie.
Ik denk niet dat er iemand serieus gaat beweren dat IT'ers playstation spelen tijdens hun uren. Feit is wel dat we in een systeem leven waarin loon en waarde van een job voor de samenleving niet 1-op-1 aan elkaar gelinkt zijn, zeker wanneer het aankomt op jobs bij de overheid in sectoren als zorg - er was een pandemie nodig om verpleegsters een stevige loonsverhoging te geven - of onderwijs: eigenlijk zou een kleuterleidster of leerkracht lager onderwijs hier eens zijn of haar loon moeten posten, en daar als "extralegaal" voordeel de kosten van werkmateriaal bij moeten schrijven.
Maar bij al die jobs komt het erop neer dat de kost stijgt als we de lonen omhoog trekken. De kosten ook evenredig stijgen. En ik denk niet dat er zoveel mensen vinden dat de ziekenhuisfactuur of onderwijsfactuur omhoog mag...
Uiteindelijk wordt uw loon ook door iemand betaalt natuurlijk. Ergens in de keten betaalt er dus iemand meer zodat jij dat hoog kan kan ontvangen.
Onderwijs en en zorg hoeven niet duurder te worden. Maar ik ben wel voor het bekijken of die lonen die een maatschappelijk grote impact hebben omhoog te krikken. En zeker diegene onderaan de ladder. En dat hoeft niet automatisch te betekenen dat de eindgebruiker daar een verhoging van de factuur van ziet.
Uiteindelijk is dat makkelijk gezegd allemaal vanuit een positie waar je niet rechtstreeks geconfronteerd wordt met die situatie.
Mijn vrouw verdient met een doctoraat 1700€ netto en is verantwoordelijk voor de volledige "preventie en welzijn" van de gemeente. Dat is evengoed zwaar onderbetaald, maarja ...
En ja, mijn loon wordt uiteindelijk door iemand betaald. Een klant die daar blijkbaar niks mee inzit. De producten die mijn klanten verkopen zijn dan ook commerciële "luxeproducten" waar mensen wel geld aan willen geven.
Onderwijs, gezondheidszorg, politie, ... Zijn noodzakelijke behoeften, je kan die enkel financieren door ofwel de factuur naar de gebruikers te sturen ofwel via belastingen. En ik denk dat er zeer veel mensen van het idee zijn
"de lonen in ziekenhuizen moeten omhoog"
"En wie gaat dat betalen?"
"De overheid!"
"Dus de belastingen mogen stijgen?"
"Ah nee he!"
Doctoraten zijn hier compleet naast de kwestie, die betalen nauwelijks belastingen én hebben een zéér voordelig statuut met immens veel vrijheid.
Bovendien twijfel ik of die € 1700 nog klopt, dat is het bedrag van vele jaren geleden intussen. Als ik hier kijk zie ik bijvoorbeeld al € 2000. Kan waarschijnlijk wel wat verschillen naargelang de beurs.
De lonen in de ziekenhuizen verhogen kan ook op andere manieren dan louter de personenbelasting voor loontrekkenden te verhogen. Besparen op nutteloze politici en politieke structuren bijvoorbeeld. Correcte belastingen voor (schijn)zelfstandigen en bedrijven. Een kerntakendebat voor de overheid en minder subsidies allerhande. Maar soit, ik wil deze thread niet doen ontsporen. Maar reageren op de opmerking dat IT'ers zich geen fouten kunnen permitteren, kon ik toch niet nalaten, dat klopt niet met mijn huidig beeld van de werkelijkheid. Uiteraard zijn er ook meer kritische systemen dan een databank en webapplicatie op mijn job, maar daar zit zelden slechts één IT'er.
Ik dacht dat één van de running jokes onder IT'ers ook was dat men soms meer bezig is met bugs op te lossen, dan met nieuwe code te schrijven, en bugs zijn vaak (maar niet altijd) fouten.
Bovendien twijfel ik of die € 1700 nog klopt, dat is het bedrag van vele jaren geleden intussen. Als ik hier kijk zie ik bijvoorbeeld al € 2000. Kan waarschijnlijk wel wat verschillen naargelang de beurs.
De lonen in de ziekenhuizen verhogen kan ook op andere manieren dan louter de personenbelasting voor loontrekkenden te verhogen. Besparen op nutteloze politici en politieke structuren bijvoorbeeld. Correcte belastingen voor (schijn)zelfstandigen en bedrijven. Een kerntakendebat voor de overheid en minder subsidies allerhande. Maar soit, ik wil deze thread niet doen ontsporen. Maar reageren op de opmerking dat IT'ers zich geen fouten kunnen permitteren, kon ik toch niet nalaten, dat klopt niet met mijn huidig beeld van de werkelijkheid. Uiteraard zijn er ook meer kritische systemen dan een databank en webapplicatie op mijn job, maar daar zit zelden slechts één IT'er.
Ik dacht dat één van de running jokes onder IT'ers ook was dat men soms meer bezig is met bugs op te lossen, dan met nieuwe code te schrijven, en bugs zijn vaak (maar niet altijd) fouten.
Ik bedoel dat ze met een doctoraatsdiploma zelfs maar zo'n laag loon heeft, niet dat ze haar doctoraat nog doet (my bad, was onduidelijk). Wat je daar schrijft zijn de typische besparingen die we nu al nodig hebben om het al bestaande gat in de begroting te dichten he, niet om een extra gat te dichten...
SomeDude
Banned
De sector bepaald veel, al heb je ook volgende zaken bij 'ambteraren' (al is onderwijs geen ambtenarij maar qua principe zelfde 
)
Vriendin is vastbenoemd als opvoedster in school maar werkt (detachering) op de koepel van katholiek onderwijs maar haar loon is zelfde (dat is voor iemand dat niet gestuurd heeft, ze heeft zelf bachelor in vakken waar ze geen volk voor vinden zogezegd, maar dat is meestal interimmers).
Aantal van haar collega's zijn vastbenoemde directeurs die verdienen dus dubbel van haar voor zelfde werk. En ondertussen wordt er nog een vervangend directeur betaald in de school (die ook nog eens vastbenoemd kan geraken)...
)Vriendin is vastbenoemd als opvoedster in school maar werkt (detachering) op de koepel van katholiek onderwijs maar haar loon is zelfde (dat is voor iemand dat niet gestuurd heeft, ze heeft zelf bachelor in vakken waar ze geen volk voor vinden zogezegd, maar dat is meestal interimmers).
Aantal van haar collega's zijn vastbenoemde directeurs die verdienen dus dubbel van haar voor zelfde werk. En ondertussen wordt er nog een vervangend directeur betaald in de school (die ook nog eens vastbenoemd kan geraken)...
cege
Well-known member
Met alle respect, maar wie gaat met een doctoraat "welzijn op het werk in een gemeente" doen? Dat lijkt me ook niet werken naar diploma.
Ik kwam in een startup met PhD en vroeg een habbekrats en krijg zelfs 400 bruto meer dan ik vroeg. Paar jaar later is het loon x2.
En dat priet praat over bugs fixen is geen werk. Elk bedrijf heeft toch giga tech support en klanten diensten. Die gaan er niet zijn als er geen fouten gemaakt worden... in IT worden ze tenminste snel gefixt...
SomeDude
Banned
Een PhD in een maatschappelijke richting?
Ik ken er zo ook die dat verdienen met een PhD, een met doctor in de rechten die voor een armoedebestrijding vzw ging werken. En de andere is doctor psychologie of iets dergelijks en die werkt dan met moeilijk jeugdgevallen (nou ja eigenlijk hopeloze gevallen)
