Wat is uw brutoloon?

[contextbinder]

Dat lijkt me onzin.

In pakweg de petrochemische sector hebben mensen door de combinatie van verlof en adv ook vele dagen dat ze niet aan het werk zijn. En zo zal je nog wel wat sectoren kunnen vinden waar de werkelijk gewerkte dagen eerder laag liggen.

Overigens lijkt het me wel gezond dat er personeel is om afwezigheden op te vangen. In mijn sector is die "luxe" er ook niet, en dan weegt een burnout hier of kanker daar meteen zeer hard door op de rechtstreekse collega's en dus organisatie.

Chemie en petro lijken me dat ruim te compenseren met externen - werkgever bouwt machines en ik heb in geen 20 jaar geweten dat ze 1 machine zelf hebben gemonteerd.. Ik doel ook op echt uitvoerende taken - mocht het verlof in het onderwijs vrij te kiezen zijn, nog los van de studenten, dat zou een ongeziene chaos zijn.

Op zich is veel verlof geen probleem - en leuk voor de werknemers, maar als werkgever moet je daar veel rekening mee houden: meer mensen, goede afspraken, duidelijke planning en reserve om gaten te kunnen opvullen. O.a. de witte sector en onderwijs zijn daar onwaarschijnlijk slecht in waardoor mensen overbelast worden, leerlingen geen les krijgen, …

 

[Chemistryislove]

Een "droge" 20k EUR bruto per maand is in België wel degelijk zeldzaam. Toch zeker in mijn sector die één van de best betalende is. Lokaal hoger kader gaat eerder op 12-15k EUR zitten, afhankelijk van rol en ervaring. Plus bonus en andere voordelen, dat wel. Voor 20k moet je naar een regionale of globale VP rol kijken. Zelfs in héél leane multinationals heb je maar 1 VP per 50 werknemers, MAX.

Je kan daar wat aanrijking van hebben in situaties dat global HQ in België zit, neem pakweg GSK vaccines, daar heb je bovengemiddeld veel hoge rollen maar dat is nog steeds een numerieke minderheid binnen de organisatie. Bovendien hebben de Belgen daar dan competitie van expats voor die rollen.

Het merendeel van de artsen zit ook héél ver van de 20k EUR per maand af; ondanks wat hierboven wat geïnsinueerd wordt.

Ik werk in een domein met hooggespecialiseerde profielen en daar zit de vork ook echt een heel stuk onder die 20k, meestal ruim minder dan de helft voor uitvoerende rollen.

Ja dat begrijp ik.

Mijn opmerking was meer op ingenieur profielen.
Ken niet veel sr. Engineers die €10k per maand verdienen zonder direct reports te hebben.

Ik denk tegenwoordig denk ik dat sommige specialisten €7-8k kunnen verdienen maar zal eerder uitzonderlijk zijn denk ik .

 

[Valkuil]

Elke willekeurige 50j+ (30j anciënniteit) master aan de Vlaamse overheid (A111) verdient 7k+ bruto.

 

[aXl_]

Elke willekeurige 50j+ (30j anciënniteit) master aan de Vlaamse overheid (A111) verdient 7k+ bruto.

Als je het hebt over het cash stuk van het loon van een ir, dan reken je daar normaal ook volgende zaken bij die de overheid niet biedt:
Wagen
Groepsverzekering, pensioenplan, hospitalisatieverzekering.
Bonus (pak tussen 10 en 15%).

10k bruto per maand (laat staan 20) is echter helemaal niet zo courant voor dat profiel. Tenzij iemand (ver) in de hiërarchie is opgeklommen, maar dan doe je eigenlijk ook helemaal geen ingenieur-dingen meer.

 

[Renegadexxripxx]

Ik denk tegenwoordig denk ik dat sommige specialisten €7-8k kunnen verdienen maar zal eerder uitzonderlijk zijn denk ik .

Bij werkgevers die vooral in brutoloon uitbetalen zal dat mogelijk zijn. Daarom ga je dat tegenkomen bij de overheden. Dus publieke of semi publieke werkgevers (ik denk aan fluvius, nmbs,...). Maar veel minder bij de private werkgevers. Aangezien zij het loon veel meer optimaliseren.

Daarnaast heb je tegenwoordig ook meer en meer dat deze specialisten zelfstandig zijn. Waardoor dat perfect haalbaar is. Niet voor de meerderheid der mensen of gemakkelijk haalbaar, zeker die 20k.

Maar 7-8k is tegenwoordig wel iets dat gehaald wordt. En zal in de toekomst, zolang de index bestaat, ook makkelijker haalbaar zijn en worden.
Toen ik startte 18 jaar geleden was een loon van 7-10k enorm en zeer beperkt. En mocht je al enorm blij zijn als je 3-5k hebt. Nu zijn er zeer specifieke, maar uitzonderlijke profielen, die starten met 4-5k.

 

[Biljart]

Dat gaat hier hopelijk toch over witte raven burgies of dokters/phds he? anders moet ik toch even in een hoekje gaan huilen. Of lachen. Ik weet het nog niet goed.

De tijd dat PC310 garantie was voor de beste lonen is toch ook verleden tijd!

 

[Valkuil]

Elke doctoraatsstudent start met iets meer dan 4k. En dat zijn ook niet steeds de hoogvliegers en dus geen uitzonderlijke profielen.

Die 7-8k is ook maar een uitvoerende Vlaamse ambtenaar. Die hebben ook een mooie "groepsverzekering/pensioenplan" in de vorm van een overheidspensioen, of tegenwoordig ook 3% groepsverzekering voor de contractuele, maaltijdcheques en veel verlof. Geen wagen, hospi weet ik niet.

Dus dat zijn absoluut geen uitzonderlijke lonen voor mensen met een masterdiploma. En dus niet wat ik zou verstaan onder "specialisten", tenzij je elke master met 20+ jaar ervaring als een specialist beschouwt

 

[Barca234]

De tijd dat PC310 garantie was voor de beste lonen is toch ook verleden tijd!

Inderdaad! Als ik dat hier lees… Heb nu voor 2 grootbanken gewerkt en 7-8k met wagen is enkel mogelijk voor een uitzonderlijk, jong profiel (30+) mét direct reports. Zonder direct reports is 6k toch vaak het maximum, met alle gekende voordelen natuurlijk.

 

[aXl_]

Elke doctoraatsstudent start met iets meer dan 4k. En dat zijn ook niet steeds de hoogvliegers en dus geen uitzonderlijke profielen.

Die 7-8k is ook maar een uitvoerende Vlaamse ambtenaar. Die hebben ook een mooie "groepsverzekering/pensioenplan" in de vorm van een overheidspensioen, of tegenwoordig ook 3% groepsverzekering voor de contractuele, maaltijdcheques en veel verlof. Geen wagen, hospi weet ik niet.

Dus dat zijn absoluut geen uitzonderlijke lonen voor mensen met een masterdiploma. En dus niet wat ik zou verstaan onder "specialisten", tenzij je elke master met 20+ jaar ervaring als een specialist beschouwt

Tja, ik kan u enkel meegeven dat ik een E&I ingenieur met 14j ervaring ben in een chemisch bedrijf in de Antwerpse haven. Mijn loon is 6700, auto, groepsverzekering/pensioenplan, voorwaardelijke bonus van max 15% (voorwaardelijk, want het voorbije jaar was het bv maar +/- 1% en dit jaar heb ik niet echt hoop op veel meer).

Zeg mij gerust wie er 10k€/maand over heeft voor mijn functie. Ik ga er solliciteren.
Als freelancer zal je allicht in de buurt komen van dat bedrag, maar als zelfstandige neem je er ook een hele hoop extra risico's bij. Ik denk niet dat we het daarover hebben in deze discussie?

 

[cege]

Inderdaad! Als ik dat hier lees… Heb nu voor 2 grootbanken gewerkt en 7-8k met wagen is enkel mogelijk voor een uitzonderlijk, jong profiel (30+) mét direct reports. Zonder direct reports is 6k toch vaak het maximum, met alle gekende voordelen natuurlijk.

Ik verander binnenkort naar PC310 uit andere sector. Geen financiële ervaring.

Heb ook 7200 met auto hoor.

 

[Biljart]

Ik verander binnenkort naar PC310 uit andere sector. Geen financiële ervaring.

Heb ook 7200 met auto hoor.

maar wel het profiel van een witte raaf.
Hangt ook van de afdeling af. ALM of financial control zal wel meer betalen dan profielen op boekhouding of verzekeringen.

 

[Valkuil]

Tja, ik kan u enkel meegeven dat ik een E&I ingenieur met 14j ervaring ben in een chemisch bedrijf in de Antwerpse haven. Mijn loon is 6700, auto, groepsverzekering/pensioenplan, voorwaardelijke bonus van max 15% (voorwaardelijk, want het voorbije jaar was het bv maar +/- 1% en dit jaar heb ik niet echt hoop op veel meer).

Zeg mij gerust wie er 10k€/maand over heeft voor mijn functie. Ik ga er solliciteren.
Als freelancer zal je allicht in de buurt komen van dat bedrag, maar als zelfstandige neem je er ook een hele hoop extra risico's bij. Ik denk niet dat we het daarover hebben in deze discussie?

Wat absoluut een mooi pakket is, en ik zal niet claimen dat het elders meer kan zijn. Het punt is misschien dat we niet over lonen moeten spreken zonder ook de factoren leeftijd/relevante anciënniteit (en extralegaal pakket) te spreken. Statements als "7-8k is zeer uitzonderlijk", ja, te zien over wie je het hebt dan. Als het over 50+ master niveau ambtenaren hebt is dat gewoon de standaard.

 

[Sylverscythe]

Elke doctoraatsstudent start met iets meer dan 4k. En dat zijn ook niet steeds de hoogvliegers en dus geen uitzonderlijke profielen.

In de meeste gevallen gaat dat wel over bursalen die gigantisch goedkoper zijn voor de organisatie, wat het mogelijk maakt om (internationaal bekeken) zeer goed betaald te worden om een doctoraat voor te bereiden in dit land. Zover ik weet wordt het algemeen afgeraden mensen langer dan 4 jaar als doctorandus te houden door die loonkost.

Je kan ook discussiëren over uitzonderlijk profiel, door de band genomen zijn dat wel bovengemiddelde tot uitstekende masters. Ik ga akkoord dat het niet meer de absolute top is, die het was toen universiteiten nog geen doctoratenfabriek waren, maar goed.

Die 7-8k is ook maar een uitvoerende Vlaamse ambtenaar. Die hebben ook een mooie "groepsverzekering/pensioenplan" in de vorm van een overheidspensioen, of tegenwoordig ook 3% groepsverzekering voor de contractuele, maaltijdcheques en veel verlof. Geen wagen, hospi weet ik niet.

Dus dat zijn absoluut geen uitzonderlijke lonen voor mensen met een masterdiploma. En dus niet wat ik zou verstaan onder "specialisten", tenzij je elke master met 20+ jaar ervaring als een specialist beschouwt

Anciënniteit is gewoon iets dat zeer sterk speelt in dit land. De opmerking rond salarisoptimalisatie blijft wel terecht vind ik, dat zal voor mensen met gelijkaardige profielen in vele sectoren (maar ook niet allemaal) tot lagere brutolonen leiden maar meer totale verloning lijkt me.

De sprong van 7-8000 bruto naar 10000 en meer, waar het over ging, is ook wel nog significant lijkt me.

 

[fomix]

Elke doctoraatsstudent start met iets meer dan 4k. En dat zijn ook niet steeds de hoogvliegers en dus geen uitzonderlijke profielen.

Een doctoraatsstudent kan je qua loon echt wel niet vergelijken met iemand die in de privé werkt... Die bouwen geen (of weinig?) sociale rechten op etc...

 

[Biljart]

die hoge lonen betekenen ook steeds een win for life als ge op 55j of iets ouder wordt buiten gewipt.

Kids huis uit, huis afbetaald, spaarboek, groepsverzekering die ondertussen blijft oprenten (oké geen nieuwe stortingen meer).
Denk dat tegenwoordig er veel mensen zouden zeggen: “waar moet ik hier tekenen voor mijn c4?”.
Mooie zak geld die je kan bijpassen bij uw uitkering en op 65/67 komt de groepsverzekering van ettelijke 100’den k’s bij die profielen.

 

[Sylverscythe]

Een doctoraatsstudent kan je qua loon echt wel niet vergelijken met iemand die in de privé werkt... Die bouwen geen (of weinig?) sociale rechten op etc...

Ik vermoed dat je het over bursalen hebt (zie mijn vorige post). Die betalen wel sociale zekerheid hoor.

 

[Mountain-Djinn]

Ik verander binnenkort naar PC310 uit andere sector. Geen financiële ervaring.

Heb ook 7200 met auto hoor.

Mooi zo. Wat voor soort job is het geworden uiteindelijk? Ook Product Owner/Manager als je vorige/huidige?

 

[Chelark007]

Bon, zal ook eens hier posten. Door de groei en negatieve sfeer in het team wel op zoek naar iets anders.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 40
Opleiding:7de kantoor
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 18j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): pc 200
Huidige functie: logistiek bediende
Anciënniteit: 2j
Officiële aantal uren tewerkstelling: 39
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): 39
verantwoordelijkheden: Verantwoordelijk voor eigen afdeling, divisie in het magazijn, voor de rest bijspringen waar nodig.

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2975
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2240
Nettovergoedingen: /
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
BedrijfsGSM/laptop: /
Maaltijdcheques: ja,
Ecocheques: 250
Groepsverzekering (deel werkgever%): /
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): jaarlijke bonus 1k bij behalen doelstelling

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: waasland
Afstand woon/werk in km's: 20
Afstand woon/werk in tijd: 30 min max
Eigen auto nodig voor het werk: ja
Verplaatsingsvergoedingen: woon werk
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): lease fiets

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 6 adv
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: in overleg
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: /
Glijdende werkuren: start tussen 8 en 9
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: maandelijks
Hoe vaak overuren te presteren: in geval van nood
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja, maar wordt niet veel toegelaten
Telewerk (buiten corona-periode): /
Verantwoordelijkheid over personeel: /

Zonder veel in detail te treden, veel veranderingen op 2j. Magazijn uitbreiding gehad en er komen er nog bij. Team al paar veranderingen doorgemaakt met de nodige frustraties en mindere teamsfeer. Op zich mijn eigen job doe ik wel graag maar de randzaken niet meer.
Plus warm in de zomer en koud in de herfst / winter doet mij wel wat uitkijken naar een andere job. Als het in de logistiek is, naar iets met meer verantwoordelijkheid en minder uitvoerend werk. Uit de logistiek, dan zal het bureaujob worden. Iets anders wordt moeilijk door de combinatie werk van de madam en de zoon. Maw soms het gevoel dat ik wat vast zit in de keuze opties.

 

[makila]

(ja, ik ben een van de weinige mensen op BG die niet in het geld zwemt)

Offtopic… maar… huh wtf ?! Misschien wat minder op die brag topics kijken ?
Signed, een van de vele BG’ers die niet in het geld zwemt

Niet iedereen verdient 5000 balletjes met 0 jaar ervaring he. Er zijn er die het met minder dan de helft moeten doen met bijna 20 jaar ervaring.
En dat zijn ook niet allemaal laaggeschoolden.

2.339 euro als juridisch assistente: Inge (37) verdient veel te weinig volgens onze werkexpert

 

[Vega]

die hoge lonen betekenen ook steeds een win for life als ge op 55j of iets ouder wordt buiten gewipt.

Kids huis uit, huis afbetaald, spaarboek, groepsverzekering die ondertussen blijft oprenten (oké geen nieuwe stortingen meer).
Denk dat tegenwoordig er veel mensen zouden zeggen: “waar moet ik hier tekenen voor mijn c4?”.
Mooie zak geld die je kan bijpassen bij uw uitkering en op 65/67 komt de groepsverzekering van ettelijke 100’den k’s bij die profielen.

Of een job zoeken die je graag doet en niet moet uitkijken naar ontslagen te worden als je nog 10 jaar zou moeten werken...