Monty
Member
Merci voor je nuttige inzichten.
De mensen achteraan in uw cirkeltje van Belgen en Luxemburgers.
Stel je voor dat je een internationaal team hebt en de slechtst presterende is een Belg die afgelopen jaren met loonstoenames zit van o.a. 10%, terwijl je andere goed presterende mensen gemiddeld 7% kon geven omdat je de matig presteerders 5% gaf.
Een additionele individuele opslag krijgen omdat je goed presteert, is inderdaad leuker maar dat wil niet zeggen dat de indexering geen opslag is.
Stel je eens voor de je in zo’n concurrentiele markt zit waar je de gestegen loonkosten niet zomaar kan doorrekenen en dat je goed presterende arbeidskrachten ook nog komen
klagen
fomix
Well-known member
Ik ken dat effect maar al te goed, ik heb zelf lang bij een internationale groep gewerkt waar ze vanuit het hoofdkantoor zeiden "opslag, jullie hebben vorig jaar 12% index gekregen, houd u maar kalm".
Mij draait het vooral om terminologie (en dat was uit mijn eerdere post mss niet duidelijk).
Ja, u loon stijgt met de index. En hoewel een indexering en opslag beide dezelfde uitkomst hebben zijn ze voor mij niet hetzelfde.
Tevens, dat van "we hebben die zoveel moeten geven dus er schiet niets meer over voor jou" is een riedeltje waar elke WG zich graag achter weg steekt. Als ze echt willen kunnen ze u altijd meer geven.
Kom maar is af met een aanbod van een ander bedrijf, ge zult zien hoe hard ze hun haasten "om dat uitzonderlijke bod toch te matchen om jou de appreciatie te tonen die je verdient."
Ik had opgevangen bij mijn vorige WG dat het potje om potentiële vertrekkers te overtuigen groter was dan het potje voor opslag. Dan weet je genoeg...
Als terminologie belangrijk is zou ik spreken over collectieve opslag (index - zoals JPV zegt ook cao gedreven - en cao onderhandelingen) en individuele
Ik heb me altijd laten vertellen dat de totale loonmassa meer toeneemt in landen met automatisch indexering, dus het is volgens mij het ontbreken van onderscheid dat je echte probleem is
Ik heb me altijd laten vertellen dat de totale loonmassa meer toeneemt in landen met automatisch indexering, dus het is volgens mij het ontbreken van onderscheid dat je echte probleem is
klopt op lange termijn vaak niet, zie o.a. https://www.beyondgaming.be/threads/de-begroting-in-de-regeringsvorming.32624/page-51#post-1402107
Interessant om die data eens te zien, wel pijnlijke vaststelling dat als het lagging is Belgische bedrijven steeds een beetje achterstand hebben op kostenvlak.
Over individuele toename van het loon: ik probeer het op de momenten van verandering/onderhandeling er het maximale uit te halen.
Over individuele toename van het loon: ik probeer het op de momenten van verandering/onderhandeling er het maximale uit te halen.
Wat een verschrikkelijk hoog loon voor een 32-jarige met een diploma Pol & Soc in een job zonder stress en met enorm veel verlof (nog niet eens in overweging genomen dat uw thuiswerkdag ook ongeveer een dag verlof is blijkbaar).
Hoe private werkgevers hun overheid niet dagvaarden voor valse concurrentie op de arbeidsmarkt moge een wonder heten. Daar kan toch geen enkele KMO (nog steeds de motor van onze economie) nog tegen opboksen?!
Zijn loon is zeker bovengemiddeld, maar ik denk dat je te veel vergelijkt met jouw loon (zwaar onderbetaald).
Niet altijd. Ik ben lang geleden bij mijn toenmalige firma met een aanbod afgekomen van een ander bedrijf (waar ik anno 2024 nog steeds werk) en mijn manager zei gewoon doodleuk: Ok veel succes! En voor ik het wist stond ik terug aan de andere zijde van de deur en ging zijn deurreke gewoon terug toe.
Andere collega's hadden net daarvoor toen wel een tegenaanbod verkregen (want ik was niet de enige die elders was gaan kijken) dus ik was een beetje verbaasd. Ik was het blijkbaar niet waard (of het potje van de maand was nét leeg?
)Maar goed dan was voor mij de beslissing snel gemaakt hé
cege
Well-known member
Je bent een zagevent. In plaats van in je onderbetaalde kut situatie te blijven en te kakken op iedereen met een normaal loon, verander zelf eens naar een job met een deftig loon.
Hoe de arbeidsmarkt in elkaar zit en wie waar problemen heeft, dat is toch het probleem niet van de werknemer ? Als je de wereld wil veranderen, word je maar zelfstandige of zoiets. Zolang je werknemer bent, is het zoveel mogelijk uit de zak trekken met zo weinig mogelijk inspanning.
Ongeveer elke job waar je ~10y ervaring hebt en een basic diploma zal rond de 4000 hangen. Met wat chance nog een auto. Dat jij met een 'top diploma' en van s morgens tot s avonds stress voor dergelijk loon werkt, dat is je eigen keuze.
Er zijn bepaalde werkgevers in Belgie, grootbanken zonder een naam te noemen, die puur op barema's van diploma, ervaring, leeftijd je 6000-7000 zouden geven en waar je geen specifieke technische vereisten voor moet voldoen. Heck, zelfs in het onderwijs zou je met 15y zij instroom ervaring 5500 per maand hebben. Ja, geen auto en bonus en zo, maar als noeste werker kun je in de zomer/weekends/verlof 5-10k als flexi binnenharken.
Ingevoerde gegevens
- Onderwijsniveau: Secundair onderwijs
- Functie: Leraar algemeen vak
- Diplomaniveau: Ten minste een diploma van masterniveau + bewijs van pedagogische bekwaamheid
- Salarisschaal: 501
- Anciënniteit: 15 jaar
- Tijdelijk/vastbenoemd: vastbenoemd
- Status: Gehuwde of wettelijk samenwonende partner heeft beroepsinkomsten
- Werkregime: 100 %
Detail van de simulatie
| Niet geindexeerd jaarsalaris | 32.081,72 euro | |
|---|---|---|
| Brutomaand (100%) | 5.562,70 euro |
contextbinder
Well-known member
In bepaalde gevallen loopt dat zelfs op tot 25 jaar als zij instromer: 15 jaar ervaring aangevuld met 10 jaar nuttige ervaring (in dat laatste kan men vrij creatief zijn).
Edit: een collega op het werk is letterlijk net gestart en verkeerd in die situatie: 25 jaar anciënniteit als bachelor: ik geloof +/- 5300 € bruto
Laatst bewerkt:
Je hebt deels gelijk dat ik kan verleggen. Maar bon, het zal vast wel toeval zijn dat dit al mijn tweede job is bij een KMO waar ik zogezegd "zwaar onderbetaald" word. Want dan ken ik nog wel wat mensen die "zwaar onderbetaald" worden. Namelijk al mijn (toenmalige) collega's, met wie ik na verloop van tijd wel ongeveer weet wat ze verdienen.
Ofwel is mijn loon een gangbaar loon in een KMO, maar kunnen die laatsten niet langer concurreren met multinationals en overheden die het geld door ramen en deuren gooien?
Wat zitten die leerkrachten eigenlijk te zagen man? Eigenlijk zijn die niet alleen overbedeeld qua verlof maar blijkbaar ook nog eens qua loon.Maar opnieuw zijn uw referentiepunten: banken en overheden. Wat mijn punt kan staven m.b.t. KMO's.
In ieder geval bedankt voor die simulatie. Kan ik die simulatie ook zelf ergens doen?
parabellum
Well-known member
Fantastische steekproef: twéé bedrijven. Er is niet zoiets als "de KMO" en er zijn er genoeg die wel marktconform betalen. Enkel niet diegene waarvoor jij gekozen hebt te werken.
Renegadexxripxx
Well-known member
Aangezien je de laatste mohikaan bent zal dat wel niet nieuw zijn dat er een probleem qua loon is. En dit heeft niet noodzakelijk te maken met KMO of mulitnational. Ik ken multinationals waar die voor uw functie, maar aan zijde Aannemer, aan 3.5-4k bruto zitten met bedrijfwagen voor officieel 38h werkweken, maar in realiteit eerder tegen de 50 - 60h per week zitten.
Ik heb bij veel bedrijven mensen zien vertrekken naar andere omgevingen die beter betaalden onder de noemer van war on talent. Sommigen zijn daarin mee gegaan. Anderen niet. Waarbij er zelfs sommigen waren die letterlijk melden wij gaan niet mee... het gaat wel nog eens onderaf en dan zullen wij wel opnieuw terug uitbreiden. De rest moet dan maar een tandje bijsteken voor die tijd.
En dat kan werken, totdat er te veel personeel zijn schup afkuist. Elk voordeel heb zijn nadeel.
Ervaring of anciënniteit laten meetellen voor een periode tot 20j is een recente aanpassing. Door die ervaring nu te laten meetellen, en daar tgv de druk op het vinden van leerkrachten makkelijker in te zijn is dat loon ok. Maar bij mijn weten had de kritiek niet noodzakelijk te maken met zwaar onderbetaaldheid maar enerzijds de onzekerheid en anderzijds de omstandigheden van het werk (administratief - of de indekkingsmechanismen die men ontwikkeld heeft, onzekerheid van welke uren, waar, etc...). Wat bij mijn weten nog altijd niet weg is. Maar men gewoon dat loon wat verhoogd heeft. Desondanks zou ik ook niet echt staan te springen om les te gaan geven in de huidige scholen en zouden zij ook niet staan te springen om mij te ontvangen. Maar ik ben dan ook redelijk van de oude stempel op dat vlak (ergo ik leg 1 keer iets uit, ik zal mijn goed hart tonen en een 2de keer de uitleg geven maar voor de rest ik denk het niet).
google is uw vriend.
Hoeveel verdien ik in onderwijs? | Vlaanderen.be
Hoeveel je verdient als leraar hangt af van je salarisschaal of barema.
www.vlaanderen.be
Je eigen selectiviteit in werkgevers extrapoleren naar alle bedrijven om dan te besluiten dat elk ander bedrijf ook zo kut betaalt. Nee hoor, je huidige en vorige werknemer betaalden gewoon heel erg slecht en je handicapt je carrière door daar een seconde langer te blijven en jezelf te laten cucken. Die moeten goed lachen daar bij je management.
Vega
Well-known member
Snapt nu niemand dat die mac-bc gewoon de grootste troll is van het forum? Heeft al jaar en dag hetzelfde probleem en er heeft inmiddels al een BG lid of 50 gezegd dat hij daar moet oprotten. Dan gaat hij daar oprotten maar duurt het nog ettelijke jaren voordat hij dat doet.
Gebruik dan toch gewoon die negeerknop bij die persoon...
Gebruik dan toch gewoon die negeerknop bij die persoon...
Straddle
Well-known member
Verlaat gewoon eender welke KMO asap, de lonen (en voorwaarden) liggen daar doorgaans een pak slechter dan bij grote ondernemingen, multinationals, grootbanken of overheidsinstellingen.
Ik ben indertijd na mijn studies nog gestart voor een KMO in een financiële (junior) functie tegen 2.000€ bruto en niets van bonus, onkostenvergoedingen, groepsverzekering, hospitalisatieverzekering, ... Verschillende collega's die daar 10 jaar zaten vertelden me toen dat het er niet beter op ging worden na een paar jaar anciënniteit. Ik ben het dan na 1 jaar afgebold naar een grootbank voor een pak meer loon, bonus, groepsverzekering, +50% meer verlof, betaalde overuren, geen stress en een waaier aan echte carrièrekansen. Om er dan nog maar van te zwijgen dat die werkdruk in die KMO een pak hoger lag dan dat ik ooit daarna nog heb meegemaakt, om er dan de slechtste vergoeding ooit voor te krijgen.
Dat is mss goed als starter om eens mee te maken, maar zeker niet als carrièreplan nadat je de 30 bent gepasseerd.
Vega
Well-known member
Of hoe uw eigen situatie door te trekken naar gans de wereld. Ik bij KMO slecht, iedereen bij KMO slecht!
Straddle
Well-known member
Niet elke KMO zal slecht zijn, maar KMO's zijn wel gerund door een klein groepje eigenaars die hun winst willen maximaliseren en er geen baat bij hebben om dikke bonussen/lonen uit te betalen, of gewoon niet eens de mogelijkheid hebben om een werknemer veel verschillende kansen/verlof te geven. In een grootbank ga je dat bijv. niet hebben, daar zit je met duizenden collega's, een enorm wagenpark, dikke pensioenplannen voor quasi iedereen, ...
