Wat is uw brutoloon?

[Biljart]

Denk dat er bij grootbanken nog veel vet is dat kan weggesneden worden. Werkgelegenheid bij grootbanken is ook al jaren dalende.

Place to be? Voor zeer gegeerde profielen eventueel wel, maar anders?

 

[Vega]

Dat zijn geen vzw's, maar bij de grootbank waar ik bijv. startte in 2010 was er een royaal pensioensprogramma voor elk (midden)kaderlid met een gegarandeerde interestvoet, maandelijkse stortingen van de werkgever erin, een dik hospitalisatieplan waarbij het remgeld werd terugbetaald, ... Dit was standaard zo voor duizenden werknemers en dat was qua kosten gewoon een klein onderdeel van het totale kostenplaatje voor de bank (en hun competitors). Bij die KMO waar ik daarvoor zat was het ondenkbaar geweest dat ze dat ook maar zouden overwogen hebben, daar was ik een nummer dat zoveel mogelijk uren moest draaien en factureren om hun winst/vennoot zo hoog mogelijk te krijgen. In een grootbank/multinational zien ze het niet zo.
Indertijd hebben ze daar toen nog een 13e maand niet uitbetaald, omdat hun jaarresultaat te laag lag ... Dat zou ondenkbaar zijn geweest in een grote firma.


Met 3 leasewagen, 5 vennoten en 35 werknemers en een hoop fixed kosten zijn er gewoon weinig opties om iets te doen.
Als werknemer is dat doorgaans per definitie een slechtere plaats om te zitten qua compensatie als je het vergelijkt met een enorm bedrijf.

Sorry, maar dit is onzin. In veel KMO's zijn er gewoon minder middelen en ook minder budget om te besteden aan loonkosten.
Ik ben (voordat ik verhuisde naar Zwitserland) van ongeveer 2k€ bruto naar +8k€ gestegen, dat zou onmogelijk zijn geweest mocht ik in de kmo wereld zijn blijven hangen, laat staan dat een kmo zo'n brutoloon kan bieden + auto + bonus + 13e maand + dikke groepsverzekering + maaltijdcheques + hopsitalisatie/groepsverzekering + 35 dagen verlof + ....
Ik ken echt niemand uit mijn kennissenkring die meer verdient in een kmo dan wat de gemiddelde multinational biedt.

Denk dat je gewoon geen feeling meer hebt met de Belgische KMO's en je de situatie in België (die je klaarblijkelijk niet meer kent) mentaal hebt gelijkgetrokken aan jouw situatie X jaar terug. Je enige argument is ook "bij mij destijds"....

Eventjes het loonpakket van ons kantoor, wij zijn een simpel KMO'tje met 25 collega's:

- Brutoloon naar ervaring
- Maximaal KEW
- MC's 8 EUR
- Fietsvergoeding voor wie van toepassing
- GSM-abonnement
- Beste hospitalisatieverzekering op de markt
- Ambulante kostenverzekering
- Cafetariaplan met startbudget van 1.500 EUR (sommige collega's hebben 4.000 EUR) voor extra verlofdagen, fiets, terugbetaling privé pensioensparen/hospitalisatieverzekering, tablet/smartphone, cash.
- Groepsverzekering startend bij 100 EUR/maand, naar gelang anciënniteit tot 300 EUR/maand
- CAO90-bonus tot fiscaal maximum (dit jaar ca. 4.000 EUR bruto oftewel ca. 3.500 EUR netto) - gemiddeld wordt hier tussen 75% en 95% gehaald
- Vanaf 5j loondienst salariswagen, vanaf 6e of 7e jaar tankkaart.

Nu is het bij ons wel bijzonder goed geregeld (omdat we willen concurreren met de grote verzekeringsmaatschappijen) maar ik hoor toch van verschillende collega verzekeringsmakelaars dat ze ook meer en meer op allerlei extralegale voordelen aan het inzetten zijn, flexibel werken, glijdende uren, etc... Om toch maar tegen grote bedrijven op te boksen.

Dus uw verhaal klopt gewoon niet (meer). Ook zal het allicht een verschil geven in West-Vlaanderen en de rest van Vlaanderen, waar op zich al grote verschillen zijn.

Dat de budgetten bij multinationals ruimer zijn betwist niemand... Maar dat uw beeld van een KMO klopt is ook niet juist.

 

[iamhollywood]

Denk dat je gewoon geen feeling meer hebt met de Belgische KMO's en je de situatie in België (die je klaarblijkelijk niet meer kent) mentaal hebt gelijkgetrokken aan jouw situatie X jaar terug. Je enige argument is ook "bij mij destijds"....

Eventjes het loonpakket van ons kantoor, wij zijn een simpel KMO'tje met 25 collega's:

- Brutoloon naar ervaring
- Maximaal KEW
- MC's 8 EUR
- Fietsvergoeding voor wie van toepassing
- GSM-abonnement
- Beste hospitalisatieverzekering op de markt
- Ambulante kostenverzekering
- Cafetariaplan met startbudget van 1.500 EUR (sommige collega's hebben 4.000 EUR) voor extra verlofdagen, fiets, terugbetaling privé pensioensparen/hospitalisatieverzekering, tablet/smartphone, cash.
- Groepsverzekering startend bij 100 EUR/maand, naar gelang anciënniteit tot 300 EUR/maand
- CAO90-bonus tot fiscaal maximum (dit jaar ca. 4.000 EUR bruto oftewel ca. 3.500 EUR netto) - gemiddeld wordt hier tussen 75% en 95% gehaald
- Vanaf 5j loondienst salariswagen, vanaf 6e of 7e jaar tankkaart.

Nu is het bij ons wel bijzonder goed geregeld (omdat we willen concurreren met de grote verzekeringsmaatschappijen) maar ik hoor toch van verschillende collega verzekeringsmakelaars dat ze ook meer en meer op allerlei extralegale voordelen aan het inzetten zijn, flexibel werken, glijdende uren, etc... Om toch maar tegen grote bedrijven op te boksen.

Dus uw verhaal klopt gewoon niet (meer). Ook zal het allicht een verschil geven in West-Vlaanderen en de rest van Vlaanderen, waar op zich al grote verschillen zijn.

Dat de budgetten bij multinationals ruimer zijn betwist niemand... Maar dat uw beeld van een KMO klopt is ook niet juist.

Hebben de meesten binnen de grote verzekeringsmaatschappijen niet van dag 1 een wagen? Zelf de schoolverlaters. Al dan niet via cafetariaplan. Al zijn schoolverlaters de dag van vandaag wel minder gebrand op een bedrijfswagen..

Heb van sommigen gehoord dat hun commissies/bonussen ook niet min zijn.

 

[Straddle]

Eventjes het loonpakket van ons kantoor, wij zijn een simpel KMO'tje met 25 collega's:

- Brutoloon naar ervaring
- Maximaal KEW
- MC's 8 EUR
- Fietsvergoeding voor wie van toepassing
- GSM-abonnement
- Beste hospitalisatieverzekering op de markt
- Ambulante kostenverzekering
- Cafetariaplan met startbudget van 1.500 EUR (sommige collega's hebben 4.000 EUR) voor extra verlofdagen, fiets, terugbetaling privé pensioensparen/hospitalisatieverzekering, tablet/smartphone, cash.
- Groepsverzekering startend bij 100 EUR/maand, naar gelang anciënniteit tot 300 EUR/maand
- CAO90-bonus tot fiscaal maximum (dit jaar ca. 4.000 EUR bruto oftewel ca. 3.500 EUR netto) - gemiddeld wordt hier tussen 75% en 95% gehaald
- Vanaf 5j loondienst salariswagen, vanaf 6e of 7e jaar tankkaart.

Het gros van het bovenstaande had ik met minder dan 5 jaar ervaring bij een grootbank en daarna bij een energiebedrijf ook al (tien jaar geleden). Zeker die bedrijfswagen had ik vanaf dag 1 al. Daar hadden ze toen warrantenplannen voor iedereen en die bruto bedragen lagen een stuk hoger dan de maximale CAO90 bedragen. Die bijdrage van 300€ stopte de werkgever er toen bij mijn in omdat dat toen gekoppeld was aan mijn loon daar (rond de 3.2k maandelijks), voor hogere lonen lag de werkgeversbijdrage stukken hoger.

Nu is het bij ons wel bijzonder goed geregeld (omdat we willen concurreren met de grote verzekeringsmaatschappijen) maar ik hoor toch van verschillende collega verzekeringsmakelaars dat ze ook meer en meer op allerlei extralegale voordelen aan het inzetten zijn, flexibel werken, glijdende uren, etc... Om toch maar tegen grote bedrijven op te boksen.

Een kennis van mij is vorig jaar gestart bij een top 10 insurance firma (rond het Brusselse) en die zit daar nu in een managersfunctie rond de 9.3k bruto en rond de 30k bonus (mits 100% target) + een 1.500€ leasebudget maandelijks. Ik wil de gemiddelde KMO dat wel eens zien matchen.
Die zijn loonkosten zijn voor die firma 0.000x% van de totale kosten, in een KMO zouden ze al heel wat extra inkomsten mogen genereren om die kosten terug te verdienen.

 

[Vega]

Hebben de meesten binnen de grote verzekeringsmaatschappijen niet van dag 1 een wagen? Zelf de schoolverlaters. Al dan niet via cafetariaplan. Al zijn schoolverlaters de dag van vandaag wel minder gebrand op een bedrijfswagen..

Heb van sommigen gehoord dat hun commissies/bonussen ook niet min zijn.

Nee hoor, misschien de managementprofielen maar zeker niet de "simpele" bachelors. Die hebben een stuk meer vakantiedagen voor minder uren maar die firmawagen is zeker vanaf dag 1 geen optie (nogmaals, tenzij de managementprofielen).

Commissies zijn binnen de verzekeringsmakelaardij niet gebruikelijk, als er wel commissie gegeven wordt aan het personeel zelf is dat meestal 50% van de commissie van het eerste jaar en vervolgens niets, dat zijn dus geen spectaculaire bedragen. Bij verzekeraars zelf zijn commissies (buiten voor de Accountmanagers) ook niet gebruikelijk.

Het gros van het bovenstaande had ik met minder dan 5 jaar ervaring bij een grootbank en daarna bij een energiebedrijf ook al (tien jaar geleden). Zeker die bedrijfswagen had ik vanaf dag 1 al. Daar hadden ze toen warrantenplannen voor iedereen en die bruto bedragen lagen een stuk hoger dan de maximale CAO90 bedragen. Die bijdrage van 300€ stopte de werkgever er toen bij mijn in omdat dat toen gekoppeld was aan mijn loon daar (rond de 3.2k maandelijks), voor hogere lonen lag de werkgeversbijdrage stukken hoger.

Da's zeer tof voor jou maar het ging over de KMO's hé? En je uitspraak dat de KMO's niet goed betalen...

Een kennis van mij is vorig jaar gestart bij een top 10 insurance firma (rond het Brusselse) en die zit daar nu in een managersfunctie rond de 9.3k bruto en rond de 30k bonus (mits 100% target) + een 1.500€ leasebudget maandelijks. Ik wil de gemiddelde KMO dat wel eens zien matchen.
Die zijn loonkosten zijn voor die firma 0.000x% van de totale kosten, in een KMO zouden ze al heel wat extra inkomsten mogen genereren om die kosten terug te verdienen.

Top 10 verzekeringsbedrijf, dan heb je ze bijna allemaal gehad (niet heus maar het klinkt spectaculairder dan het is).

Onze managers (lees: bestuurders) zitten aan een veelvoud van dat loon en dan via een managementvennootschap dus het netto-verschil zit nog gevoelig hoger, ikzelf zit daar ook een stuk boven (ook via managementvennootschap) met natuurlijk de stijging van de waarde van onze aandelen.

Nu zal je beginnen zeveren dat je daar niet mee kan vergelijken gezien je "eigenaar" bent, ik ben 13 jaar geleden braaf als stagiair begonnen en ben zo doorgegroeid, ook dat is iets wat ik meer en meer hoor bij de KMO's. Bij die grote multinationals zit je dan op je 50 volledig uitgeblust in een gouden (loondienst)kooi maar lang niet aan de inkomsten van die sukkels in de kleine KMO's (klopt natuurlijk niets van maar ik wilde toch ook even zo polariseren)

 

[Marsu]

Hebben de meesten binnen de grote verzekeringsmaatschappijen niet van dag 1 een wagen? Zelf de schoolverlaters. Al dan niet via cafetariaplan. Al zijn schoolverlaters de dag van vandaag wel minder gebrand op een bedrijfswagen..

Heb van sommigen gehoord dat hun commissies/bonussen ook niet min zijn.

Nein, of het is een heel dure bedrijfswagen voor de werknemer in kwestie. Dit geeft soms een vertekend beeld omdat er enkele verzekeraars in België op een skeleton crew werken, genre CNA. De profielen die er zijn hebben dan bijna allemaal een bedrijfswagen inderdaad. Maar bij een Baloise zal dat het geval niet zijn, rechtsbijstandsverzekeraars ook helemaal niet etc etc, ...

Makelaars idem. Hebben daar eventjes paar jaar liberaal mee omgesprongen maar willen nu wat terugschroeven. Starters krijgen zeker geen bedrijfswagen meer standaard, behoudens zwaar uitzonderlijk profiel.

Bonus bij sommige verzekeraars is leuk, maar niets baanbrekend in the greater picture. Het is in de sector vooral de cumul van alles. Gotta catch em all en dan uw bruto de lucht in sturen bij uw onderlinge switches.

 

[Straddle]

Onze managers (lees: bestuurders) zitten aan een veelvoud van dat loon en dan via een managementvennootschap dus het netto-verschil zit nog gevoelig hoger, ikzelf zit daar ook een stuk boven (ook via managementvennootschap) met natuurlijk de stijging van de waarde van onze aandelen.

Het ging over werknemers hier, ik ga ook niet het loonpakket van een iemand uit de BoD van AIG of Allianz hier niet vergelijken met het pakket van een managementvennootschap.

Nu zal je beginnen zeveren dat je daar niet mee kan vergelijken gezien je "eigenaar" bent, ik ben 13 jaar geleden braaf als stagiair begonnen en ben zo doorgegroeid, ook dat is iets wat ik meer en meer hoor bij de KMO's. Bij die grote multinationals zit je dan op je 50 volledig uitgeblust in een gouden (loondienst)kooi maar lang niet aan de inkomsten van die sukkels in de kleine KMO's (klopt natuurlijk niets van maar ik wilde toch ook even zo polariseren)

Uiteraard kan je een eigenaarsrol niet vergelijken met een werknemersrol, lijkt me nogal wiedes ... Bij die KMO waar ik bij zat was dat ook de wortel die ze iedereen voor hielden ("ooit kan je vennoot worden") om hun laag loonpakket te justifiëren. Heel leuk als je het haalt, maar het gros bolde het er af na een paar jaar en ging voor een standaard loonpakket.

 

[Vega]

Het ging over werknemers hier, ik ga ook niet het loonpakket van een iemand uit de BoD van AIG of Allianz hier niet vergelijken met het pakket van een managementvennootschap.


Uiteraard kan je een eigenaarsrol niet vergelijken met een werknemersrol, lijkt me nogal wiedes ... Bij die KMO waar ik bij zat was dat ook de wortel die ze iedereen voor hielden ("ooit kan je vennoot worden") om hun laag loonpakket te justifiëren. Heel leuk als je het haalt, maar het gros bolde het er af na een paar jaar en ging voor een standaard loonpakket.

Dan wil ik dat graag nog toevoegen als verschil van KMO met Multinational. Bij een KMO kan je eigenaar worden, bij een Multinational krijg je hooguit aandelen(opties)

 

[Straddle]

Dan wil ik dat graag nog toevoegen als verschil van KMO met Multinational. Bij een KMO kan je eigenaar worden, bij een Multinational krijg je hooguit aandelen(opties)

Die aandelen/opties kunnen wel oplopen tot een veelvoud van wat je in een kmo als vennoot kan verdienen.
Zo kunnen we bezig blijven, de discussie ging hier over de vergoeding van een werknemer in een KMO vs een multinational.

 

[cege]

Dan wil ik dat graag nog toevoegen als verschil van KMO met Multinational. Bij een KMO kan je eigenaar worden, bij een Multinational krijg je hooguit aandelen(opties)

Maar ik wil helemaal geen eigenaar worden van een KMO. Als ik ondernemer wil spelen, word ik wel zelfstandige.

En welke KMO gaat zijn eigenaarschap goedkoop afgeven? Geen enkele. Owners die cashen op de rug van hun personeel. Dan liever een multi-national, liefst een publieke, waar je individueel ownership a blip in the ocean is, nobody cares en geabsorbeerd wordt door de markt. Heck, foot soldier cege kreeg over de jaren random paketten aandelen ter waarde van 100en k USD and nobody blinked.


Volgens mij zijn er paar redenen waarom multi-nationals meer betalen:
1) economy of scale: Er is no way dat een lokale KMO opkan tegen een 20k employee bedrijf. In pure businessvoering zal er meer marge overschieten die als loon kan stromen naar de werknemer. De compensatie structuur zal ook efficienter gaan. je groepsverzekering of lease auto's of whatever freebies gaan altijd goedkoper ingekocht kunnen worden door de multi-national.
2) multi national = geografische (tax) optimization = meer budget om uit te delen
3) standardized global pay structures. Eenmaal een ding uitwerken en klaar, zorgt ervoor dat incrementele kost voor uitwerken veel lager is. De overschot kan naar pay gaan. Vb CAO90 of aandelenplannen of weet ik veel wat. Ze werken dat 1x uit met een team van 10 en heel het bedrijf kan ervan profiteren. Bij een KMO moet je allemaal consultants inhuren of dat bij een 0.2 FTE steken. Dat zal allemaal minder goed zijn. Idem met benchmarks/pay ranges/...
4) retention/mercenaries: Multi nationals zijn veel onpersoonlijker dan KMO. Dat is gewoon splurge splurge met geld om mensen aan te trekken/te houden. Geen gezever met 'values dit en values dat', uiteindelijk is het gewoon met geld flapperen en je werk doen. In KMOs loopt het vol met figuren die op hun kleine troon zitten en hun goesting doen.
5) vakbonden - obviously


Edit: Chatgpt geeft me grotendeels gelijk
for several reasons:

1. Resources and Scale: MNCs typically have larger budgets and greater financial resources, allowing them to offer competitive salaries and benefits.
2. Global Market Reach: They operate in multiple countries, which can increase revenue and profit margins, enabling them to invest more in employee compensation.
3. Standardized Pay Structures: MNCs often have established pay scales and structures based on market benchmarks, leading to more systematic compensation practices.
4. Attractive Benefits Packages: They can offer comprehensive benefits, such as health insurance, retirement plans, and bonuses, which can enhance overall compensation.
5. Talent Attraction and Retention: To attract and retain top talent, MNCs often need to offer higher pay and better career development opportunities compared to SMEs.
6. Economies of Scale: Larger organizations can spread costs over a wider base, allowing for higher salaries without significantly impacting their bottom line.

While SMEs may not compete with MNCs in terms of pay, they can often offer other advantages, such as a more flexible work environment, closer team dynamics, and opportunities for faster advancement.

 

[zina90]

In deze discussie tussen types bedrijven moet ik altijd aan deze post denken. Dit gaat wel over tech jobs, maar ook toepasselijk op non-tech (in mijn geval energiesector). Maakt niet uit of het kmo of multinational is, je moet kijken tegen wie er vergeleken wordt.
(heb 2 vrienden die bij een kleine kmo ongelofelijk goed verdienen ....)

 

[Vega]

Die aandelen/opties kunnen wel oplopen tot een veelvoud van wat je in een kmo als vennoot kan verdienen.
Zo kunnen we bezig blijven, de discussie ging hier over de vergoeding van een werknemer in een KMO vs een multinational.

En je standpunt was dat de voorwaarden van een KMO een pak slechter zijn dan een multinational dus dat je zo spoedig mogelijk welke KMO dan ook moet verlaten.

Maar ik wil helemaal geen eigenaar worden van een KMO. Als ik ondernemer wil spelen, word ik wel zelfstandige.

En welke KMO gaat zijn eigenaarschap goedkoop afgeven? Geen enkele. Owners die cashen op de rug van hun personeel. Dan liever een multi-national, liefst een publieke, waar je individueel ownership a blip in the ocean is, nobody cares en geabsorbeerd wordt door de markt. Heck, foot soldier cege kreeg over de jaren random paketten aandelen ter waarde van 100en k USD and nobody blinked.


Volgens mij zijn er paar redenen waarom multi-nationals meer betalen:
1) economy of scale: Er is no way dat een lokale KMO opkan tegen een 20k employee bedrijf. In pure businessvoering zal er meer marge overschieten die als loon kan stromen naar de werknemer. De compensatie structuur zal ook efficienter gaan. je groepsverzekering of lease auto's of whatever freebies gaan altijd goedkoper ingekocht kunnen worden door de multi-national.
2) multi national = geografische (tax) optimization = meer budget om uit te delen
3) standardized global pay structures. Eenmaal een ding uitwerken en klaar, zorgt ervoor dat incrementele kost voor uitwerken veel lager is. De overschot kan naar pay gaan. Vb CAO90 of aandelenplannen of weet ik veel wat. Ze werken dat 1x uit met een team van 10 en heel het bedrijf kan ervan profiteren. Bij een KMO moet je allemaal consultants inhuren of dat bij een 0.2 FTE steken. Dat zal allemaal minder goed zijn. Idem met benchmarks/pay ranges/...
4) retention/mercenaries: Multi nationals zijn veel onpersoonlijker dan KMO. Dat is gewoon splurge splurge met geld om mensen aan te trekken/te houden. Geen gezever met 'values dit en values dat', uiteindelijk is het gewoon met geld flapperen en je werk doen. In KMOs loopt het vol met figuren die op hun kleine troon zitten en hun goesting doen.
5) vakbonden - obviously


Edit: Chatgpt geeft me grotendeels gelijk
for several reasons:

1. Resources and Scale: MNCs typically have larger budgets and greater financial resources, allowing them to offer competitive salaries and benefits.
2. Global Market Reach: They operate in multiple countries, which can increase revenue and profit margins, enabling them to invest more in employee compensation.
3. Standardized Pay Structures: MNCs often have established pay scales and structures based on market benchmarks, leading to more systematic compensation practices.
4. Attractive Benefits Packages: They can offer comprehensive benefits, such as health insurance, retirement plans, and bonuses, which can enhance overall compensation.
5. Talent Attraction and Retention: To attract and retain top talent, MNCs often need to offer higher pay and better career development opportunities compared to SMEs.
6. Economies of Scale: Larger organizations can spread costs over a wider base, allowing for higher salaries without significantly impacting their bottom line.

While SMEs may not compete with MNCs in terms of pay, they can often offer other advantages, such as a more flexible work environment, closer team dynamics, and opportunities for faster advancement.

Denk dat ik nu voor de 2e of 3e keer moet herhalen dat ik nergens zeg dat Multinationals niet beter betalen dan een KMO, lijkt me ook wiedes... Maar stellen dat sowieso KMO's tout court veel slechter betalen dan Multinationals (en je bijgevolg van alle KMO's moet wegblijven) is gewoon "truut in pakskes".

ChatGPT.... Hier zijn de argumenten waarin ChatGPT mij gelijk geeft waarom salaris en voorwaarden beter zijn bij een KMO dan bij een Multinational:

1. Directe beloning voor prestaties: In een KMO is er vaak meer ruimte voor directe beloning op basis van individuele prestaties. Dit kan betekenen dat uitzonderlijke bijdragen sneller worden erkend en beloond met bonussen of salarisverhogingen.
2. Minder hiërarchische lagen: KMO’s hebben doorgaans minder hiërarchische lagen, wat kan resulteren in lagere overheadkosten en meer budget voor salarissen en voordelen voor werknemers.
3. Flexibele secundaire arbeidsvoorwaarden: KMO’s kunnen vaak flexibeler zijn in het aanbieden van secundaire arbeidsvoorwaarden, zoals winstdeling, aandelenopties, of andere financiële incentives die direct gekoppeld zijn aan de prestaties van het bedrijf.
4. Snellere promotiekansen: In een kleinere organisatie kunnen promotiekansen sneller en vaker voorkomen, wat kan leiden tot snellere salarisgroei in vergelijking met de vaak trager verlopende carrièrepaden in multinationals.
5. Persoonlijke onderhandelingen: Werknemers in een KMO hebben vaak meer mogelijkheden om direct te onderhandelen over hun salaris en voordelen, wat kan resulteren in een meer op maat gemaakte en gunstige financiële regeling.

En ik herhaal, ik vind dus niet dat een gemiddeld KMO beter betaalt dan een gemiddeld Multinational... Maar ChatGPT geeft mij toch gelijk als ik dat vraag, vreemd....

Dus nog eens kort en krachtig voordat iemand nogmaals wiederholt dat een Multinational beter betaalt dan een KMO:

JA, een Multinational zal doorgaans beter betalen dan een KMO, NEEN, dit is niet per definitie de regel en NEEN, het is geen vuistregel dat KMO's slecht betalen.

 

[Biljart]

Eventjes het loonpakket van ons kantoor, wij zijn een simpel KMO'tje met 25 collega's:

- Brutoloon naar ervaring
- Maximaal KEW
- MC's 8 EUR
- Fietsvergoeding voor wie van toepassing
- GSM-abonnement
- Beste hospitalisatieverzekering op de markt
- Ambulante kostenverzekering
- Cafetariaplan met startbudget van 1.500 EUR (sommige collega's hebben 4.000 EUR) voor extra verlofdagen, fiets, terugbetaling privé pensioensparen/hospitalisatieverzekering, tablet/smartphone, cash.
- Groepsverzekering startend bij 100 EUR/maand, naar gelang anciënniteit tot 300 EUR/maand
- CAO90-bonus tot fiscaal maximum (dit jaar ca. 4.000 EUR bruto oftewel ca. 3.500 EUR netto) - gemiddeld wordt hier tussen 75% en 95% gehaald
- Vanaf 5j loondienst salariswagen, vanaf 6e of 7e jaar tankkaart.

Dit is toch zeker een heel mooi pakket voor een bachelor..
Je zal altijd beter vinden, maar ik denk dat je ook gewoon veel slechter kan terecht komen.

 

[cege]

Denk dat ik nu voor de 2e of 3e keer moet herhalen dat ik nergens zeg dat Multinationals niet beter betalen dan een KMO, lijkt me ook wiedes... Maar stellen dat sowieso KMO's tout court veel slechter betalen dan Multinationals (en je bijgevolg van alle KMO's moet wegblijven) is gewoon "truut in pakskes".

Het gaat dus over het woordje "veel" ? Dat wil ik gerust weglaten in de discussie.

 

[Vega]

Dit is toch zeker een heel mooi pakket voor een bachelor..
Je zal altijd beter vinden, maar ik denk dat je ook gewoon veel slechter kan terecht komen.

We hebben zelfs niet enkel Bachelors, We hebben 15 (beroepsrelevante) Bachelors, 1 niet-relevante Bachelor (onderwijzeres), 3 niet-relevante Masters en 6 collega's met enkel een middelbaar diploma. Van de collega's in loondienst is één van onze "toppers" iemand met enkel een middelbaar diploma (en wordt deze van de collega's in loondienst dan ook het beste betaald).

-Correctie, We zijn eigenlijk met 26 collega's, de poetsvrouw vergeten, zij heeft een Bachelor maar dan wel een Filipijnse...

Denk dat ik nu voor de 2e of 3e keer moet herhalen dat ik nergens zeg dat Multinationals niet beter betalen dan een KMO, lijkt me ook wiedes... Maar stellen dat sowieso KMO's tout court veel slechter betalen dan Multinationals (en je bijgevolg van alle KMO's moet wegblijven) is gewoon "truut in pakskes".

Het gaat dus over het woordje "veel" ? Dat wil ik gerust weglaten in de discussie.

Laat dan gerust "tout court" ook ineens weg als je mijn woorden overneemt. Bedoel je dat gemiddeld genomen een Multinational beter zal betalen dan een KMO.... Dan krijg je de 4e x er gratis en voor niks bij => Uiteraard is dat gemiddeld genomen het geval.

 

[Renegadexxripxx]

Laat dan gerust "tout court" ook ineens weg als je mijn woorden overneemt. Bedoel je dat gemiddeld genomen een Multinational beter zal betalen dan een KMO.... Dan krijg je de 4e x er gratis en voor niks bij => Uiteraard is dat gemiddeld genomen het geval.

De conclusie is dat jullie hetzelfde bedoelen.

->

de lonen (en voorwaarden) liggen daar doorgaans een pak slechter dan bij grote ondernemingen, multinationals, grootbanken of overheidsinstellingen.

Doorgaans wil in mijn ogen nog altijd zeggen in de trend van gemiddeld genomen. Nergens werd er bedoeld dat dit altijd zo was. Of dat er geen uitzonderingen waren. Ook niet bij de poster waar deze discussie aan ontsproten is.

Dus het lijkt mij nu dan ook het ideale moment om terug over te gaan op het brutoloon en deze discussie voor de rest af te sluiten.

 

[Vega]

De conclusie is dat jullie hetzelfde bedoelen.

->

Doorgaans wil in mijn ogen nog altijd zeggen in de trend van gemiddeld genomen. Nergens werd er bedoeld dat dit altijd zo was. Of dat er geen uitzonderingen waren. Ook niet bij de poster waar deze discussie aan ontsproten is.

Dus het lijkt mij nu dan ook het ideale moment om terug over te gaan op het brutoloon en deze discussie voor de rest af te sluiten.

Voor mij geen probleem hoor, had vooral een probleem met Straddle zijn polarisatie waarbij je zo snel mogelijk elke KMO moet verlaten en alle KMO's bestaan uit een klein groepje eigenaars die hun eigen winst willen maximaliseren en geen baat hebben om dikke bonussen of lonen uit te keren.

Komt bij mij idem binnen als je morgen verkondigt dat alle buitenlanders luierikken zijn of dat elke BMW-chauffeur een kl**tzak is... Is ook nergens voor nodig.

Maar zoals je zegt, onwards met die brutolonen!

 

[RollerDrakes]

Wordt de spilindex nog overschreden in 2024? | Securex

De inflatie bedraagt 3,06%. Wat is de impact op de spilindexen en wordt deze nog overschreden in 2024?

www.securex.be

Indexprognose januari voor pc200 geraamd om 3.5%

 

[MrKend54l]

- Beste hospitalisatieverzekering op de markt

En welke is dat dan?

 

[Tafelpoot]

Een beetje anoniem gemaakt om privacy te waarborgen.


1. PERSONALIA
Leeftijd: 35
Opleiding: Master Chemie
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : +10 jaar huidig bedrijf
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): PC207 - Laboratorium apparatuur
Huidige functie: Service Manager verantwoordelijk voor BeNeLux en een deel Frankrijk
Anciënniteit: 10+ in bedrijf, 3 in huidige functie
Officiële aantal uren tewerkstelling: 40
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): 45-50

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): € 5895
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): € 3675
Nettovergoedingen: Een reeks aan vergoedingen voor home office, dagen op de baan, etc
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
BedrijfsGSM/laptop: Laptop, gsm
Maaltijdcheques: €6 / dag, eigen inleg 1.09
Ecocheques: Nee
Groepsverzekering (deel werkgever%): 6%
Hospitalisatieverzekering: DKV
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): bonus bij behalen targets (wat tot nu toe altijd gebeurd is) van 1 extra maandloon.

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: x
Afstand woon/werk in km's: 4km
Afstand woon/werk in tijd: 5min
Eigen auto nodig voor het werk: nooit
Verplaatsingsvergoedingen: Nee
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): 175 VAA, genre goed uitgeruste X1, Q3, Tesla Y, etc. Laadpaal thuis

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Ja, maar er moet wel een dienstverlening gegarandeerd worden
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Glijdende werkuren: Ja
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: Vaak
Hoe vaak overuren te presteren: varieert
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk (buiten corona-periode): In principe 2 dagen per week, maar wordt niet gecontroleerd. Het vertrouwen is groot.
Verantwoordelijkheid over personeel: 4 direct, afhankelijk van project soms 10 indirect.