Wat is uw brutoloon?

[Renegadexxripxx]

Zeggen hoeveel je wilt verdienen is sowieso al een slecht idee, dat ze zelf maar met een voorstel afkomen.

Daarnaast ga je er hier wss vanuit dat het over grote firma's gaat (wat in Cege zijn voorbeeld wel het geval is), maar er zijn toch voldoende managers die impact kunnen hebben op het loon? Vorig jaar hebben al mijn teamleaders en verschillende key mensen opslag gekregen omdat ik daarnaar gevraagd had bij mijn CEO, had ik niets gevraagd hadden ze niets gekregen.

Ja,

maar in de meeste sollicitatiegesprekken die ik al heb zien passeren is er altijd wel een vraag geweest naar het vorige loon. Ook al meerdere keren niet in dank afgenomen dat ik als eerste vraag stelde welke loon men voor de functie in gedachten had, zodanig dat ik op voorhand wist of het de moeite waard was om verder te zetten. Maar op dat moment had ik al een loon en boeide het mij geen sikkepit dat ik er zou langsgrijpen. Dat is anders dan op het moment dat je juist werkloos bent of zo.

Maar zoals je zelf zegt, we spraken over grote firma's. Multinationals. Maar dan nog is dat geen garantie. Al kan dat in kleinere KMO's wel het geval zijn. Maar ook daar is dat allemaal zo evident niet. Al is het mij wel opgevallen dat het gemakkelijker is om dit te forceren in zo'n KMO's als er juist een paar key personen zijn uitgevallen naar concurrenten of andere entiteiten omdat ze daar beter loon verdienen of er een te groot gat is in de bepaling wat een marktconform loon is.
Maar in uw voorbeeld heb je al de mogelijkheid om dit rechtstreeks aan de CEO te vragen. In de meeste gevallen zit daar nog wel een laag tussen waardoor dat allemaal zo evident niet is. En is dat mogelijks ook tegenstrijdig met de andere objectieven die die tussenpersoon gekregen heeft (profitabiliteit, costcutting,...).

 

[cege]

Zeggen hoeveel je wilt verdienen is sowieso al een slecht idee, dat ze zelf maar met een voorstel afkomen.

Daarnaast ga je er hier wss vanuit dat het over grote firma's gaat (wat in Cege zijn voorbeeld wel het geval is), maar er zijn toch voldoende managers die impact kunnen hebben op het loon? Vorig jaar hebben al mijn teamleaders en verschillende key mensen opslag gekregen omdat ik daarnaar gevraagd had bij mijn CEO, had ik niets gevraagd hadden ze niets gekregen.

Heeft niks te maken met groot of klein bedrijf. Toen ik in startup werkte, was er veel wil maar geen geld.

In de multi-national is er veel geld maar geen wil.

Uiteindelijk komt het op hetzelfde terecht, er gebeurt niet veel automatisch.


Enige verschil is dat in de startup de mgr bij de CEO kon gaan mekkeren om geld te krijgen en dan kwam het uiteindelijk wel. In een 20k employee bedrijf kun je tegen de muur gaan mekkeren, dat heeft evenveel effect.

En als er 5-10% indexeringen komen en het gaat wat slecht, kun je 3x raden hoe willend het hoger mgmt buiten belgie is om nog maar 1 frank uit te delen. Ze hebben recent zelfs opnieuw de nieuwjaarsdrink geschrapt in Belgie die voor 50 man een whopping 500 euro budget was...

 

[cantharides]

Maand salaris (bruto): 4700
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 3000

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 7100
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 3960

Ongelofelijk eigenlijk in België hoe weinig een toch redelijk aanzienlijk hoger bruto nog netto oplevert en dan is men verwonderd dat mensen liever voordelen in natura bedingelen zoals een bedrijfswagen.

Ik denk er toch sterk aan om mij toch aan de "zelfstandige" stap te wagen. Loonsverhoging vragen lijkt bijna zinloos.

 

[langun]

Heeft niks te maken met groot of klein bedrijf. Toen ik in startup werkte, was er veel wil maar geen geld.

In de multi-national is er veel geld maar geen wil.

Uiteindelijk komt het op hetzelfde terecht, er gebeurt niet veel automatisch.


Enige verschil is dat in de startup de mgr bij de CEO kon gaan mekkeren om geld te krijgen en dan kwam het uiteindelijk wel. In een 20k employee bedrijf kun je tegen de muur gaan mekkeren, dat heeft evenveel effect.

En als er 5-10% indexeringen komen en het gaat wat slecht, kun je 3x raden hoe willend het hoger mgmt buiten belgie is om nog maar 1 frank uit te delen. Ze hebben recent zelfs opnieuw de nieuwjaarsdrink geschrapt in Belgie die voor 50 man een whopping 500 euro budget was...

Het heeft er dus wel iets mee te maken

Hoe groter de afstand tussen degene die de finale beslissing neemt en degene die er om vraagt hoe kleiner de kans dat het effectief lukt. Hoe kleiner het bedrijf, hoe groter de kans dat die afstand klein is.

Het ging ook niet over automatisch lopen, maar over hoeveel impact een manager kan hebben op het loon van degene waar hij verantwoordelijk voor is.

 

[ThekillingGoku]

Heeft niks te maken met groot of klein bedrijf. Toen ik in startup werkte, was er veel wil maar geen geld.

In de multi-national is er veel geld maar geen wil.

Uiteindelijk komt het op hetzelfde terecht, er gebeurt niet veel automatisch.


Enige verschil is dat in de startup de mgr bij de CEO kon gaan mekkeren om geld te krijgen en dan kwam het uiteindelijk wel. In een 20k employee bedrijf kun je tegen de muur gaan mekkeren, dat heeft evenveel effect.

En als er 5-10% indexeringen komen en het gaat wat slecht, kun je 3x raden hoe willend het hoger mgmt buiten belgie is om nog maar 1 frank uit te delen. Ze hebben recent zelfs opnieuw de nieuwjaarsdrink geschrapt in Belgie die voor 50 man een whopping 500 euro budget was...

Jah, die'n automatischen index is een doorn in het oog voor de meeste buitenlandse firma's eh.
In hun thuisland, hun fameuze US of A, mogen de meeste een 'cost of living increase' op hun buik schrijven, laat staan een automatische.

 

[Verdansk]

Jah, die'n automatischen index is een doorn in het oog voor de meeste buitenlandse firma's eh.
In hun thuisland, hun fameuze US of A, mogen de meeste een 'cost of living increase' op hun buik schrijven, laat staan een automatische.

Waar de index een sociaal mechanisme is, is dat voor believers van vrije markt economie effectief iets onlogisch…

Er zijn veel mensen doorheen hun carrière in bepaalde gunstregimes zijn terechtgekomen wat je onmogelijk gecorrigeerd krijgt, behalve door effectief je afdeling duurder te maken.

Een ander voorbeeld: stel je heb 2 direct reports in 2 landen in dezelfde paygrade. Je hebt een slechte en goede beoordeling te geven. De slechte beoordeling gaat naar de Belg wiens loon sterker toeneemt dan dat van zijn collega daar de index hoger is dan het beschikbare budget voor loonsverhogingen. Dan is dat toch absurd?

 

[Daniël-Kun]

Weet er iemand hoeveel een psycholoog verdient?

Het is de populairste opleiding en er zijn nog altijd niet genoeg psychologen.

Verdient het zo slecht?

 

[JPV]

Een standaard nachtvergoeding is +50%.

er is geen "standaard" nachtvergoeding. Dat hangt héél sterk af van de sector. Ik zou het gemiddelde overigens een stuk lager inschatten.

 

[JPV]

Weet er iemand hoeveel een psycholoog verdient?

Het is de populairste opleiding en er zijn nog altijd niet genoeg psychologen.

Verdient het zo slecht?

1) Psychologie is verre van de populairste opleiding (hier per studiegebied, maar ook invidueel is het niet de beste opleiding):

Studiegebied	Inschrijvingen
Handelswetenschappen en bedrijfskunde	51.034​
Industriële wetenschappen en technologie	36.385​
Sociaal-agogisch werk	23.025​
Onderwijs	22.183​
Gezondheidszorg	19.764​
Economische en toegepaste economische wetenschappen	15.872​
Rechten, notariaat en criminologische wetenschappen	15.558​
Geneeskunde	15.391​
Psychologie en pedagogische wetenschappen	13.731​
Wetenschappen	12.970​
Toegepaste wetenschappen	11.153​
Politieke en sociale wetenschappen	9.995​
Bewegings- en revalidatiewetenschappen	8.233​
Architectuur	7.289​
Toegepaste biologische wetenschappen	5.764​
Audiovisuele en beeldende kunst	5.269​
Biomedische wetenschappen	4.700​
Biotechniek	3.589​
Farmaceutische wetenschappen	3.550​
Taal- en letterkunde	3.292​

Daarnaast is het ook niet de bedoeling dat je met de opleiding psychologie effectief psycholoog wordt, toch niet zoals jij het bedoelt. Daar is de specialisatie klinische psychologie van tel.

 

[Castil]

Weet er iemand hoeveel een psycholoog verdient?

Het is de populairste opleiding en er zijn nog altijd niet genoeg psychologen.

Verdient het zo slecht?

Als zelfstandige tussen de 65 en 100 euro/uur.
Als werknemer tussen de 2000 en 10.000 euro bruto.
Als werkgever ....

 

[Renegadexxripxx]

1) Psychologie is verre van de populairste opleiding (hier per studiegebied, maar ook invidueel is het niet de beste opleiding):

Studiegebied	Inschrijvingen
Handelswetenschappen en bedrijfskunde	51.034​
Industriële wetenschappen en technologie	36.385​
Sociaal-agogisch werk	23.025​
Onderwijs	22.183​
Gezondheidszorg	19.764​
Economische en toegepaste economische wetenschappen	15.872​
Rechten, notariaat en criminologische wetenschappen	15.558​
Geneeskunde	15.391​
Psychologie en pedagogische wetenschappen	13.731​
Wetenschappen	12.970​
Toegepaste wetenschappen	11.153​
Politieke en sociale wetenschappen	9.995​
Bewegings- en revalidatiewetenschappen	8.233​
Architectuur	7.289​
Toegepaste biologische wetenschappen	5.764​
Audiovisuele en beeldende kunst	5.269​
Biomedische wetenschappen	4.700​
Biotechniek	3.589​
Farmaceutische wetenschappen	3.550​
Taal- en letterkunde	3.292​

Daarnaast is het ook niet de bedoeling dat je met de opleiding psychologie effectief psycholoog wordt, toch niet zoals jij het bedoelt. Daar is de specialisatie klinische psychologie van tel.

36k ingenieurs of graduaten per jaar... als dan nog maar de helft zijn diploma haalt zijn dat nog 18k personen. Desondanks zou er een tekort zijn aan technisch geschoolden ... straf

Ik voel mij ineens veel minder speciaal ...

 

[lampedaireken]

Dat is toch super normaal rekening houdende met de procedure om iemand aan te nemen.
Je stelt een vacature ter beschikking. Je vraagt x, y en z.
Je nodigt die uit om te zien of het een match is
Je vraagt wat die wil verdienen en vraagt zijn vorig loonstrook

Hoe standaard is het om je kandidaat zijn vorige loonstrook te vragen? Is dit niet puur om een lager loon te moeten geven dan geraamd?

 

[JPV]

36k ingenieurs of graduaten per jaar... als aar nog maar de helft zijn diploma haalt is dat nog 18k personen. Desondanks zou er een tekort zijn aan technisch geschoolden ... straf

Ik voel mij ineens veel minder speciaal ...

36k die bezig zijn aan de opleiding, hé, niet 36k die elk jaar begint.

Dit is het aantal per opleiding binnen die IW & technologie

Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	toegepaste informatica	5751​
Initiële opleidingen	Academisch gerichte bachelor	industriële wetenschappen	4652​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	elektromechanica	2449​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	chemie	1729​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	vastgoed	1724​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	grafische en digitale media	1521​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	elektronica-ICT	1397​
Initiële opleidingen	Graduaatsopleiding	elektromechanische systemen	1237​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	Digital Arts and Entertainment	1211​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	bouw	1034​
Voortgezette opleidingen	Schakelprogramma	schakelprogramma	814​
Initiële opleidingen	Master	industriële wetenschappen: elektromechanica	752​
Initiële opleidingen	Graduaatsopleiding	digitale vormgeving	750​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	autotechnologie	715​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	Applied Computer Science	670​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	multimedia en creatieve technologie	620​
Initiële opleidingen	Academisch gerichte bachelor	Engineering Technology	549​
Initiële opleidingen	Graduaatsopleiding	bouwkundig tekenen	494​
Voortgezette opleidingen	Doctoraatsopleiding	doctoraatsopleiding	479​
Initiële opleidingen	Graduaatsopleiding	voertuigtechnieken	443​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	energietechnologie	418​
Initiële opleidingen	Graduaatsopleiding	Internet of Things	396​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	audiovisuele technieken: fotografie	387​
Initiële opleidingen	Master	industriële wetenschappen: bouwkunde	385​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	digital arts en entertainment	376​
Voortgezette opleidingen	Academische graad van doctor	academische graad van doctor	373​
Voortgezette opleidingen	Doctoraatsopleiding	doctoraatsopleiding	325​
Initiële opleidingen	Graduaatsopleiding	werforganisatie	319​
Initiële opleidingen	Master	industriële wetenschappen: elektronica-ICT	313​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	ontwerp- en productietechnologie	312​
Initiële opleidingen	Graduaatsopleiding	HVAC-systemen	288​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	industrieel productontwerpen	286​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	modetechnologie	263​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	audiovisuele technieken: film, TV en video	262​
Initiële opleidingen	Master	industriële wetenschappen: chemie	221​
Initiële opleidingen	Master	industriële wetenschappen: biochemie	189​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	houttechnologie	181​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	luchtvaart	175​
Initiële opleidingen	Graduaatsopleiding	hernieuwbare energiesystemen	140​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	integrale veiligheid	135​
Initiële opleidingen	Master	Electronics and ICT Engineering Technology	118​
Voortgezette opleidingen	Schakelprogramma	schakelprogramma industriële wetenschappen	117​
Initiële opleidingen	Master	industriële wetenschappen: informatica	116​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	International Graphical and Digital Media	113​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	Multimedia & Creative Technologies	113​
Initiële opleidingen	Academisch gerichte bachelor	industriële wetenschappen: industrieel ontwerpen	112​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	facility management	103​
Initiële opleidingen	Master	industriële wetenschappen: energie	94​
Initiële opleidingen	Master	Sustainable Food Systems Engineering, Technology and Business	94​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	Industrial Product Design	93​
Initiële opleidingen	Master	industriële wetenschappen: elektrotechniek	92​
Initiële opleidingen	Master	Electromechanical Engineering Technology	75​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	Automotive Technology	67​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	Electronics-ICT	64​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	energiemanagement	62​
Initiële opleidingen	Master	industriële wetenschappen: industrieel ontwerpen	61​
Voortgezette opleidingen	Voorbereidingsprogramma	voorbereidingsprogramma	54​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	Creative Technologies and Artificial Intelligence	49​
Initiële opleidingen	Master	stedenbouw en de ruimtelijke planning	46​
Initiële opleidingen	Master	Radiation and its Effects on MicroElectronics and Photonics Technologies	36​
Initiële opleidingen	Graduaatsopleiding	werkvoorbereiding hout	34​
Initiële opleidingen	Academisch gerichte bachelor	bio-industriële wetenschappen	31​
Initiële opleidingen	Master	industriële wetenschappen: nucleaire technologie	31​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	textieltechnologie	24​
Initiële opleidingen	Master	industriële wetenschappen: machine- en productieautomatisering	23​
Voortgezette opleidingen	Master na master	Innovative Health Technology	19​
Initiële opleidingen	Master	bio-industriële wetenschappen: circulaire bioprocestechnologie	16​
Initiële opleidingen	Master	industriële wetenschappen: landmeten	16​
Voortgezette opleidingen	Master na master	Artificial Intelligence in Business and Industry	16​
Initiële opleidingen	Master	Biochemical Engineering Technology	13​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	ecotechnologie	12​
Voortgezette opleidingen	Master na master	Sustainable Food Packaging	12​
Initiële opleidingen	Master	Imaging and Light in Extended Reality	11​
Initiële opleidingen	Master	Chemical Engineering Technology	10​
Voortgezette opleidingen	Master na master	Welding Engineering	8​
Initiële opleidingen	Professioneel gerichte bachelor	Aviation	6​
Voortgezette opleidingen	Master na master	Smart Operations and Maintenance in Industry	5​
Voortgezette opleidingen	Voorbereidingsprogramma	voorbereidingsprogramma industriële wetenschappen	4​
Initiële opleidingen	Master	Civil Engineering Technology	3​
Initiële opleidingen	Master	industriële wetenschappen: kunststofverwerking	2​
Voortgezette opleidingen	Academische graad van doctor	academische graad van doctor	1​
Voortgezette opleidingen	Doctoraatsopleiding	doctoraatsopleiding	1​
Voortgezette opleidingen	Doctoraatsopleiding	doctoraatsopleiding	1​
Voortgezette opleidingen	Academische graad van doctor	academische graad van doctor	1​

 

[Multiboxer]

Ongelofelijk eigenlijk in België hoe weinig een toch redelijk aanzienlijk hoger bruto nog netto oplevert en dan is men verwonderd dat mensen liever voordelen in natura bedingelen zoals een bedrijfswagen.

Ik denk er toch sterk aan om mij toch aan de "zelfstandige" stap te wagen. Loonsverhoging vragen lijkt bijna zinloos.

Het kan nog slechter hoor.

https://imgur.com/a/qoV6VSV

 

[Sloan]

Het kan nog slechter hoor.

https://imgur.com/a/qoV6VSV

Ik hou mijn hart vast voor mijn volgende job. Ze beloven 5k bruto maar als ik daar geen 3k van overhoudt, tja..

Gelukkig heb ik mijn bijberoep nog.

 

[JPV]

Het kan nog slechter hoor.

https://imgur.com/a/qoV6VSV

Heel slechte cijfers. Niet omwille van de hoge percentages, wel omdat je meer dan waarschijnlijk dingen die afgetrokken worden maar je een ander voordeel geeft wel meetelt in je netto-verminderingen maar niet in je voordelen.

Is van persoon tot persoon anders, maar dit kan vlug honderden euro's verschil maken.

 

[Ares]

Weet er iemand hoeveel een psycholoog verdient?

Het is de populairste opleiding en er zijn nog altijd niet genoeg psychologen.

Verdient het zo slecht?

Los van het gegeven dat een afgestudeerde psycholoog eerst nog een therapie-opleiding moet volgen van een aantal jaar, vooraleer ze echt een psychotherapeut zijn en los van het gegeven dat van alle masters psychologie er ook de niet-klinische cohorte bij zit: de opleiding zelf is iets wat velen onderschatten, en waar er velen aan beginnen, schiet daar na de eerste jaren niet zo heel veel meer van over.

Het zijn geen topverdieners; niet binnen CGG's en aanverwanten, en als zelfstandige ook niet zo heel vaak (zeker niet als ze geconventioneerd willen zijn) aangezien dat geen type job is waar je per dag pakweg 30 man kan zien. Thuis zit er hier zo eentje, maar die is veel meer beleidsmatig en overkoepelend bezig, en doet daarnaast voor de leuk nog wat individuele therapie (niet geconventioneerd) in cases die ze ook "gericht" kan selecteren.

 

[Ares]

Het kan nog slechter hoor.

https://imgur.com/a/qoV6VSV

Klopt, en het is bovendien ook nooit genoeg want die veelverdieners zijn bij veel partijen kop van jut die als eersten meer moeten betalen en nog minder moeten terugkrijgen want SoLiDaRiTeIt...

 

[Raa]

Ongelofelijk eigenlijk in België hoe weinig een toch redelijk aanzienlijk hoger bruto nog netto oplevert en dan is men verwonderd dat mensen liever voordelen in natura bedingelen zoals een bedrijfswagen.

Ik denk er toch sterk aan om mij toch aan de "zelfstandige" stap te wagen. Loonsverhoging vragen lijkt bijna zinloos.

De werkgever weet ook dat goed verdienende profielen zelfstandig gaan als ze niks in de plaats zetten om het te compenseren. De balans is bij mij loontrekkend blijven door het lucratieve aandelenplan, vergoedingen en alle voordelen zoals auto, verzekeringen,... Maar zonder dat alles was het een ander verhaal.

Extra brutoloon heeft nog maar weinig meerwaarde. Het bouwt niet meer op in je pensioen, de 13e maand wordt zwaar belast,...

 

[Sh343]

Mijn partner heeft door een samenloop van omstandigheden een grote promotie op zak. Op zijn 30ste een vestiging van een KMO (circa 50 werknemers) onder zich als operations manager (niet voor high level beslissingen, daar is nog een plant manager voor, maar dag-tot-dag management). Nu is de vraag natuurlijk wat hij daarvoor zou mogen krijgen. In de huidige functie: netto is het nu 2350 (bruto 3400), een bedrijfswagen (naast maaltijdcheques) en een dag per week thuiswerken. Ik zou toch een forse verhoging naar 4500 bruto kunnen inbeelden gezien de verantwoordelijkheid, maar ik weet niet of dat enigszins realistisch is. Hij geraakt moeilijk aan de info wat voorgangers of gelijkaardige functies in andere vestigingen verdienden.