Zeker, stuur maar
gamer5
Well-known member
Dead-end job? Waarom? Uit je uitleg begrijp ik dat je het gewoon niet leuk vind?
Ben dat nu zelf ook en moet zeggen dat ik dat niet vind
. Je zal waarschijnlijk geen consultant zijn maar intern dus er is een verschil maar 2200€ zonder extra legale voordelen is wel heel laag in die functie op die leeftijd.
Daniël-Kun
Member
Kijk privé
Bij dat soort jobs, als je dan stopt, ga je toch een heel stuk moeten inboeten qua loon bij je nieuwe job? Dus dan begin ik mij vragen bij te stellen wat het nut is van van 5 jaar je vrije tijd opgeofferd te hebben en zwaar te stressen om daarna bij je nieuwe job, laat ons zeggen van 8000 bruto naar 4000 -5000 bruto te moeten gaan.
4000 - 5000 bruto is nog steeds heel hoog, maar is toch een vermindering van ongeveer 40 tot 50 procent.
Vrijheid in een job is voor mij toch ook heel belangrijk. Niet prikken, geen vastomlijnde pauzes, geen vast verlof, zelf uw werk organiseren, werken van waar ge wilt, occasioneel eens een privé-afspraak waarvoor je geen dag verlof kwijt bent...
Ik kus regelmatig mijn pollekes dat ik in zo'n omgeving werk. Als student veel fabriekswerk en horeca gedaan en ben blij dat ik daaruit ben.
Racing_Genk
Well-known member
Compounding interest.
Als je 4 jaar lang, van je 25ste tot 28ste iedere maand 2.000 euro extra spaart door dat hoge loon en dat investeert aan 10% jaarlijks rendement, heb je op je 50ste 906k euro meer dan als je dat niet deed. Tegen je 60ste stijgt dat naar 2,4 miljoen euro.
Daarmee zit ik nu ook in Zwitserland te werken voor enkele jaren. Op mijn 28e zit ik nu wel ongeveer aan mijn maximum behaalbare loon in loondienst (behoudens nog een promotie die ik hier kan maken), tenzij ik voor de rest van mijn leven in Zwitserland zou blijven werken, wat ik niet wil.
Eigenlijk is dit gewoon als je jong bent ff aan inkomsten maximalisatie doen en dit dan de rest van je leven in je voordeel laten uitspelen via compounding interest.
Dat is bij mij ook zo in grote lijnen. Mensen onderschatten dat echt hoeveel extra levenskwaliteit en werkplezier ge dan hebt.
Ooit es een collega gehad die vertrok naar de concurrentie omdat ze er meer kon verdienen (ze had tegen ons gezegd dat ze ging stoppen door de stress maar soit) .
Na 2 weken stond ze terug omdat ze met een prikklok moest werken, verlof moest inzetten als ze hare kleine es moest oppikken op school omdat em ziek was,...
Dit zijn een aantal van mijn overwegingen; Maar voor ieder punt is zeker een tegen argument te vinden
- Veel alumni eindigen ergens bij een kleiner bedrijf als VP of bij een groter ergens in middle management of starten zelf iets op. In theorie verdienen ze daar misschien minder "cash" maar onderschat bijvoorbeeld aandelen en dergelijke niet.
- Het is moeilijk in België om "de" naam op je CV te krijgen (Google / FB / en consoorten). MBB is dan wel een mogelijkheid, iedereen kent dat. Je moet bij wijze van spreken niet meer bewijzen dat je iets in je mars hebt.
- Als ik rond me kijk hebben alle mensen die iets te zeggen hebben "een credential" die er boven uit steekt. Dat is of voor een dik bedrijf gewerkt hebben of een top unief (en dan bedoel ik al eerder de top 10) of gelijkaardig.
- Je krijgt bredere, grotere en impactvollere projecten voorgeschoteld dan bij andere boites.
- Het uitbouwen van een divers en breed netwerk van capabele mensen.
- Vaak veel meer verantwoordelijkheden en mogelijkheden om zaken te leren.
- Soms is het ook gewoon leuk om je eigen grenzen te ontdekken, zoals bvb in sport.
- In het slechtste geval heb je dan een paar jaar goed verdiend en hopelijk gespaard. Heel conservatief spaar je (indien geen lifestyle creep) relatief makkelijk 100k op die 5 jaar. Minder conservatief is dat een serieus veelvoud door bonus, promotie, investeringen etc.
- De weg 4000 brut "gewoon bedrijf" -> 6500 brut "MBB" -> 5500 brut "gewoon bedrijf" kan makkelijker zijn dan 4000 brut "gewoon bedrijf" -> 5500 brut "gewoon bedrijf".
- etc;
Het is niet dat je die zaken nergens anders in België kan vinden, maar de combo is denk ik toch niet evident.
Zoals je zelf aanhaalde zijn er zeker ook veel negatieve punten. Het is aan ieder voor zich om uit te maken of bovenstaande de negatieve punten uitbalanceren.
Laatst bewerkt:
Niet noodzakelijk. Wanneer ik de overstap maakte heb ik wel wat ingeboet, maar vooral op bonus en pensioenbijdrage. Bruto loon bleef hetzelfde. Alles bij elkaar denk ik op jaarbasis ongeveer 20% kwijt (ja bonus en pensioen zijn veel waard).
Ondertussen na een paar jaar weer goed kunnen doorgroeien en zal nu weer in de buurt komen van totaalpakket er voor.
Je bent erg gegeerd met dat soort achtergrond dus heb je wel wat onderhandelingsruimte.
Naast het loon is er ook de enorme ervaring die je op doet en dat zorgt voor zeer goede uitstroommogelijkheden.
Eland
Well-known member
Waarom investeer je niet gewoon aan 20% redenement? Dan heb je nog veel meer geld.
ThekillingGoku
Well-known member
Ik heb er weinig problemen mee om over m'n loon te klappen met de familie enzovoort. Dat komt zo af & toe al wel eens boven, meestal als m'n broer weer over z'n geld begint.
Da's zo'n manusje van alles & komt dan regelmatig af met 'en nu heb ik daar eens x-euros mee verdiend, en nu me da x-euros', etc.
Algemeen, met de rechtstreekse collega's zie ik het niet gebeuren eerlijk gezegd. We hebben allemaal een individueel traject & dus zal er niemand hetzelfde verdienen. Er moet dan ook niet over die lonen geklapt worden, want dat eindigd toch nooit goed.
Onafhankelijk van ervaring, overuren, etc. zal er toch altijd wel iemand zijn die op z'n tenen is getrapt in zo'n setup.
't Enigste waar er over 't algemeen al eens over wordt gesproken in ruwe cijfers is de eigen bijdrage die men in hun wagen stopte of dus de budgetten rondom wagens algemeen. Meestal rondom de periode dat het tijd is te vernieuwen e.
Echter ook meestal niet 'algemeen, met iedereen'. So yeah.
Maar zelfs daar heb ik al jaloezie rondom geweten bij sommige collega's, ondanks dat men meestal de 'full picture' niet kent.
Zo zijn er over de jaren heen al collega's geweest die gelijk 100, 200 of meer EUR/Mnd aan eigen bijdrage geven en natuurlijk is die persoon die 0 EUR eigen bijdrage geeft niet happy dat die ene persoon die alle maanden 200 EUR afgeeft wagen X heeft.
Oh well ... zo zullen er altijd zijn e.
ThekillingGoku
Well-known member
Oh was het maar waar. Ik ben redelijk risico-avers. 'k Heb wel wat fondsen om te investeren, maar zie het nu ook niet zitten om al m'n spaarcenten te verliezen op de beurs.
Men geeft regelmatig aan dat indexfondsen een goeie keuze zouden zijn, maar om daar nu echt 10 duizenden euro's in te gaan beleggen & blijven beleggen ... dunno.
Ik heb inzicht in effectieve lonen met alles er op en er aan bij een gegeerde werkgever in Brussel en ik kan u garanderen dat schijnbaar meeste mensen die hier hun pakket posten het goed geregeld hebben OF in een specifieke sector werken waar meer betaald wordt. Het is echter totaal niet de norm en dit ziet ge terug in de cijfers bij elke onderneming of de nationale gemiddeldes. Er wordt hier inderdaad soms wel héél koeltjes gedaan over brutolonen die het nationale gemiddelde (ver) overstijgen.
Enerzijds heeft men gelijk, als ge bereid zijt om uw privéleven (deels)te verwaarlozen, dan kan ge u gaan smijten bij pakweg één van de big 4 of één van de top consultancy bedrijven. Maar zelfs dan is het nog geen zekerheid dat ge een superdikke verloning gaat krijgen. Anderzijds is het ietwat zand in de ogen strooien als ge doet alsof het 'gemakkelijk' of courant is. Iedereen kan het inderdaad, maar de tegemoetkomingen die ge moet doen zijn soms niet van de poes.
Ook niet vergeten dat sommigen ronduit liegen over hun loon of heel gekke optelsommen doen om op een hoger fictief loon uit te komen. Eigenlijk moet ge enkel geloven wat ge op een authentieke loonbrief ziet, want als ik iedereen op hun woord mag geloven verdient iemand die wat brooikes uitdeelt op een random bedrijf blijkbaar meer dan een goedbetaalde jurist met 10 jaar ervaring.
@Marsu een big4 is totaal niet te vergelijken met MBB. Ik heb echt het gevoel dat MBB niet gekend is onder de meeste forumleden hier. Lees nog eens goed de posts van kilghard, Aldamir en mezelf.
Die super dikke verloning is wél een zekerheid in MBB. Maar het is up or out. En de druk is gigantisch. Ik ken één iemand die na 2 maand ontslag nam (in tranen omdat hij er volledig doorzat). Als je dat op je cv hebt staan, ben je quasi binnen voor de rest van je carrière.
Big 4 in België is een mooie verloning, maar verre van uitzonderlijk.
Die super dikke verloning is wél een zekerheid in MBB. Maar het is up or out. En de druk is gigantisch. Ik ken één iemand die na 2 maand ontslag nam (in tranen omdat hij er volledig doorzat). Als je dat op je cv hebt staan, ben je quasi binnen voor de rest van je carrière.
Big 4 in België is een mooie verloning, maar verre van uitzonderlijk.
Gelukkig wordt dit wel goed aangegeven dat het vechten voor je plek is en dat je veel uren zal mogen kloppen. Enig idee hoeveel uren je dan gemiddeld per week uitkomt?Is mij ook letterlijk een aantal keer gezegd.
Voor consultancy is het "Up or out" als in je mag 1 'cyclus' (1 a 2 jaar) geen promotie maken maar daarna vragen ze je te vertrekken.
Intern is het "Grow or go" (2 a 3 jaar) dus iets minder hard maar ook daar verwachten ze serieuze groei.
Niemand verwacht dit de rest van zijn leven te doen. Behalve de echte gekken of VPs +.
Of ze willen gewoon altijd verse jonge mensen die de uren kloppen en niet te veel vragen stellen natuurlijk
Op ieder gesprek (en dat waren er 7 ...) zijn ze heel open over dit soort zaken. Je weet heel goed waar je aan begint voor je instapt.
En ik snap het ook helemaal als iemand daar geen zin in heeft.
Iemand kaart aan dat hier vooral hogere lonen worden gepost. Dat kan ik beamen. Verder is het ook soms wel een dick measuring contest vanwege hoe er soms wordt gepraat. Begrijp me niet verkeerd, dit is zeker niet altijd en sommige mensen zijn keigoed voortgeholpen.
Maar bepaalde mensen gaven al meermaals aan dat ze bijna hun loon niet eens durven posten. Er is in deze thread bij momenten weinig verschil nog met die ridicule gesprekken in een groep kennissen waar men naar elkaar gooit met domme bedragen. Dan kunt ge even goed voor uw huisbudget kijken naar Huizenjagers als daar ene komt die part-time foto's maakt van herdershonden en komt shoppen voor een huis van 650k.
Ge moet u niet aangesproken voelen, ik zeg enkel tegen die jongeman dat hij zich niet slecht moet voelen dat er hier vooral bovengemiddelde succesgevallen naar boven komen. Op instagram ziet ge ook vooral een fraai versierde wafel passeren ipv een belastingsbrief.
Dat klopt, maar dat was niet echt het punt van mijn post.
Mountain-Djinn
Active member
Zijn er eigenlijk nog werkgevers die een transparante kijk bieden op de verloning van hun werknemers?
Bij ons hebben we intern een documentje dat duidelijk aan geeft per band (dus per positie in grote lijnen) wat het minimum van de band is, het middelpunt, het maximum van de band en het bijhorende bonus percentage. Zo kan ik heel duidelijk zien wat een schoolverlater verdient, wat bv een senior software engineer verdient, tot de hoogste graad. Inclusief bonus. Wel mooi die transparantie. Dan weet je altijd wat te verwachten wanneer je door groeit.
Bij ons hebben we intern een documentje dat duidelijk aan geeft per band (dus per positie in grote lijnen) wat het minimum van de band is, het middelpunt, het maximum van de band en het bijhorende bonus percentage. Zo kan ik heel duidelijk zien wat een schoolverlater verdient, wat bv een senior software engineer verdient, tot de hoogste graad. Inclusief bonus. Wel mooi die transparantie. Dan weet je altijd wat te verwachten wanneer je door groeit.
Ik weet dat het op het vroegere 9lives gestaan heeft maar heb je ook een post op BG gemaakt over jouw loon? Ik zou het wel interessant vinden om dit eens te zien wetende dat ik wel ambities heb om als freelance IT consultant te werken eenmaal ik mijn rugzakje goed gevuld heb met industrie gerichte en up-to-date kennis.
Ik heb de zoekfunctie wat zitten gebruiken maar vond het niet meteen terug. Uiteraard geen probleem als je dit liever niet meer deelt!
maccie
Active member
Gelijkaardig systeem hier, functies hebben hun vaste functieklasse systeem met een min/max en mediaan. Jaarlijks word er zonder fout een evaluatie gedaan van iedere werknemer, op basis van die beoordeling en positie in de klasse krijg je dan vastgelegd % opslag (word op voorhand gecommuniceerd wat die percentages zijn). Iemand die lager de klasse zit zal vb sneller stijgen in loon dan iemand die al hoger zit dan het gemiddelde. Daarnaast heb je dan ook vb de car policy die bepaald dat personen vanaf klasse X recht krijgen op firmawagen van X budget.
Vind dat een makkelijk systeem, je weet perfect waaraan je je kan verwachten.
