Wat is uw brutoloon?

[BonIver]

Zeer interessant om dit te lezen. Heb je veel problemen met de opstart? Is het een gigantisch loopwerkje om alles in orde te krijgen?

Ik zit namelijk ook een beetje in een moment waar ik toch wel zwaar begin te twijfelen aan alles. De aanbiedingen voor mijn profiel liggen zo ongeveer richting de 100.000 tot in extremis 190.000 euro op jaarbasis in vaste loondienst. (Vorige maand nog OTE 175k aangeboden gekregen, uncapped met accelerators boven OTE)

Voor mij gaat het feitelijk een verhaaltje zijn of ik wordt zelfstandige aan een ratio van 550/dag of we zullen wel zien hoe alles draait. Willen ze hier niet in mee gaan, dan ga ik de boot echt niet meer tegen houden. Ik heb feitelijk niet echt veel doorgesproken de laatste jaren en geen flauw idee hoeveel mijn marktwaarde was. Totdat ik het eerste voorstel te horen kreeg, effe gaan zitten, en dan gevraagd: "kan je dat nog eens herhalen"?

Bij mij lopen de frustratie niveaus relatief hoog op en zet ik tegenwoordig meer klakken op dan dat ik wist dat er bestonden en moet alles zelf maar regelen, beloftes worden niet ingelost en ik krijg meer en meer het gevoel dat ik er enkel nog maar zit om uitgezogen te worden. En vanaf dat je ergens hulp zoekt is het altijd van: sorry ik kan je niet helpen.

Met een jaarsalaris van +-150 KEUR, als midden tussen die 2 bedragen, ligt uw dagtarief wel een pak hoger dan 550/dag hoor. Voor freelancers/zelfstandigen wordt gemiddeld genomen dat uw netto maandloon ongeveer 10*dagtarief is, of omgerekend een 65 a 70KEUR. Een grote stap achteruit tov de 175K die u werd aangeboden.

Voor alles ivm freelance: https://www.beyondgaming.be/threads/freelancers-ondernemers.536/page-125#post-696452
Opstart is kinderspel, zeker als je een positie hebt die goed in de markt ligt.

 

[Enira]

Met een jaarsalaris van +-150 KEUR, als midden tussen die 2 bedragen, ligt uw dagtarief wel een pak hoger dan 550/dag hoor. Voor freelancers/zelfstandigen wordt gemiddeld genomen dat uw netto maandloon ongeveer 10*dagtarief is, of omgerekend een 65 a 70KEUR. Een grote stap achteruit tov de 175K die u werd aangeboden.

Voor alles ivm freelance: https://www.beyondgaming.be/threads/freelancers-ondernemers.536/page-125#post-696452
Opstart is kinderspel, zeker als je een positie hebt die goed in de markt ligt.

Thanks voor de input. Eventjes enkele zaakjes herberekenen dus. Dit gaat nog een mooie discussie worden denk ik dan. Ik ben nu wel bereid om een stukje gas terug te nemen dan de 175k omdat ik het huidige bedrijf zeer goed ken. En allez 't is nu niet dat ik nu 175k verdien, verre van.

 

[contextbinder]

Velen beginnen stilaan de vruchten te plukken— in kennissenkring een klein aantal IT profielen en 150-200k per jaar voor dertigers is redelijk gangbaar geworden, een aantal freelancers maar toch. Stilaan de best verdienende groep, al staan de tuinmannen in de buurt alsnog op eenzame hoogte.

 

[Deleted member 2181]

Ik ga een Trappist drinken. Wat een lonen

 

[Oldskooler]

Damn ben ik een onderbetaald java programmeurke

 

[contextbinder]

Buur is onlangs gepromoveerd tot Master data manager bij een internationale marktleider, dat zal er ook niet naast zijn vermoedelijk. Niets aan te doen voor mezelf - mijn capaciteiten zijn wat ze zijn en volgens de markt moet je daar slechts een habbekrats voor betalen

Berust in uw lot ofzoiets

 

[Pan]

Velen beginnen stilaan de vruchten te plukken— in kennissenkring een klein aantal IT profielen en 150-200k per jaar voor dertigers is redelijk gangbaar geworden, een aantal freelancers maar toch. Stilaan de best verdienende groep, al staan de tuinmannen in de buurt alsnog op eenzame hoogte.

De tarieven van de tuinmannen zijn een 40-50/uur + wat winst op materiaal - heel wat kosten aan materiaal. Die kunnen heel wat int zwart doen maar 150-200k zal het niet zijn. Ofwel ken ik alleen slechtboerende tuinmannen.

 

[Enira]

Damn ben ik een onderbetaald java programmeurke

Ho, maar ik ben ook maar begonnen als java programmeurke zenne.

De tarieven van de tuinmannen zijn een 40-50/uur + wat winst op materiaal - heel wat kosten aan materiaal. Die kunnen heel wat int zwart doen maar 150-200k zal het niet zijn. Ofwel ken ik alleen slechtboerende tuinmannen.

Tghoh, in den tijd met appartement toch relatief hard gepluimd op gebied van "groendienst" heb ik de indruk. 50% van al onze gemeenschappelijke kosten verdween in de zakken van de tuinman. 17k voor (dacht ik) 6 keer langs te komen (wat hij niet gedaan heeft).

 

[Vega]

Zeer interessant om dit te lezen. Heb je veel problemen met de opstart? Is het een gigantisch loopwerkje om alles in orde te krijgen?

Ik zit namelijk ook een beetje in een moment waar ik toch wel zwaar begin te twijfelen aan alles. De aanbiedingen voor mijn profiel liggen zo ongeveer richting de 100.000 tot in extremis 190.000 euro op jaarbasis in vaste loondienst. (Vorige maand nog OTE 175k aangeboden gekregen, uncapped met accelerators boven OTE)

Voor mij gaat het feitelijk een verhaaltje zijn of ik wordt zelfstandige aan een ratio van 550/dag of we zullen wel zien hoe alles draait. Willen ze hier niet in mee gaan, dan ga ik de boot echt niet meer tegen houden. Ik heb feitelijk niet echt veel doorgesproken de laatste jaren en geen flauw idee hoeveel mijn marktwaarde was. Totdat ik het eerste voorstel te horen kreeg, effe gaan zitten, en dan gevraagd: "kan je dat nog eens herhalen"?

Bij mij lopen de frustratie niveaus relatief hoog op en zet ik tegenwoordig meer klakken op dan dat ik wist dat er bestonden en moet alles zelf maar regelen, beloftes worden niet ingelost en ik krijg meer en meer het gevoel dat ik er enkel nog maar zit om uitgezogen te worden. En vanaf dat je ergens hulp zoekt is het altijd van: sorry ik kan je niet helpen.

Wilde het even aan het Freelance topic overlaten maar zie dat het daar over Dysons gaat

Plan is om per 01/10 zelfstandige te worden, ik heb dus nog wel wat tijd. Volgende week is er een meeting met een accountant gespecialiseerd in het aanpassen/spreiden van de bestaande aandelen, verder gaat het nog op z'n gemakje.

Zoals gezegd is dé stap naar zelfstandige eigenlijk poepsimpel (naar't schijnt). Kiezen wat voor vennootschap, afhankelijk van je keuze al dan niet via de notaris of onderhandse akte voor de opstart en ondernemingsnummer aanvragen en je bent vertrokken...

Ik ga me er niet druk om maken, mijn werkgever(s) zijn wel mensen die zich aan hun woord houden, komt dus zeker in orde. Nog vakantie over een maand dus zal me er pas echt actief mee bezig houden vanaf september, enige dat ik al gedaan heb is de notaris contacteren om te vragen een afspraak 03/10 vast te leggen in geval er met een BV gewerkt wordt.

 

[Enira]

Wilde het even aan het Freelance topic overlaten maar zie dat het daar over Dysons gaat

Plan is om per 01/10 zelfstandige te worden, ik heb dus nog wel wat tijd. Volgende week is er een meeting met een accountant gespecialiseerd in het aanpassen/spreiden van de bestaande aandelen, verder gaat het nog op z'n gemakje.

Zoals gezegd is dé stap naar zelfstandige eigenlijk poepsimpel (naar't schijnt). Kiezen wat voor vennootschap, afhankelijk van je keuze al dan niet via de notaris of onderhandse akte voor de opstart en ondernemingsnummer aanvragen en je bent vertrokken...

Ik ga me er niet druk om maken, mijn werkgever(s) zijn wel mensen die zich aan hun woord houden, komt dus zeker in orde. Nog vakantie over een maand dus zal me er pas echt actief mee bezig houden vanaf september, enige dat ik al gedaan heb is de notaris contacteren om te vragen een afspraak 03/10 vast te leggen in geval er met een BV gewerkt wordt.

En wat met de switch om te blijven samenwerken met je baas? Gehoord van mensen die eerst een jaar ergens anders gaan werken omdat je niet bij je huidige baas meteen aan de slag kunt.

 

[Brownspider1987]

Ik zou toch eerder voor het voorstel in loondienst zijn gegaan. 6.000euro bruto + totaalpakket schat ik veel hoger dan zelfstandige met dagtarief 550euro. Je zet jezelf volledig vast aangezien er bij een switch geen mogelijkheden zijn met een zelfstandig statuut in de verzekeringen. Bij loondienst kan men enkel nog hoger gaan.

 

[contextbinder]

Ik zou toch eerder voor het voorstel in loondienst zijn gegaan. 6.000euro bruto + totaalpakket schat ik veel hoger dan zelfstandige met dagtarief 550euro. Je zet jezelf volledig vast aangezien er bij een switch geen mogelijkheden zijn met een zelfstandig statuut in de verzekeringen. Bij loondienst kan men enkel nog hoger gaan.

Puur cijfermatig is dat 15 jaar langer werken in loondienst, met minder vrijheden e, voordelen

 

[Malan]

Wanneer worden hier eindelijk nog eens normale/gemiddelde lonen gepost? Die van winkelbediende, fabrieksarbeider,... Ben een beetje uitgekeken op al die hoge lonen die hier passeren. Er wordt hier met lonen van 5k of (veel) meer gegoocheld/gestoeft alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Of zitten hier geen andere profielen op dit forum?

 

[beryl]

6000*13.92 brutoloon *1.25 voor de werkgeversbijdragen, pak nog eens 8000 euro per jaar voor de lease van de wagen, 2400 representie, 2000 euro maaltijdchecques + 4000 groepsverzekering kom je aan een 120K op jaarbasis aan werkgeverskost. Da's ongeveer hetzelfde als een dagfee van 550.

Het voordeel van zelfstandig gaan zit hem hier volledig in het feit dat je fiscaal beter af bent maar anderzijds mis je ontslagbescherming en ziekteverzekering enzovoort. Als werkgever is het in dit geval alleszins duidelijk dat het zelfstandig statuut beter is voor hem.

 

[beryl]

Wanneer worden hier eindelijk nog eens normale/gemiddelde lonen gepost? Die van winkelbediende, fabrieksarbeider,... Ben een beetje uitgekeken op al die hoge lonen die hier passeren. Er wordt hier met lonen van 5k of (veel) meer gegoocheld/gestoeft alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Of zitten hier geen andere profielen op dit forum?

Af en toe is er eens een moedige ziel die dat probeert, die maken we dan rap duidelijk dat ie niet tot de club behoort.

 

[Topgear]

Wanneer worden hier eindelijk nog eens normale/gemiddelde lonen gepost? Die van winkelbediende, fabrieksarbeider,... Ben een beetje uitgekeken op al die hoge lonen die hier passeren. Er wordt hier met lonen van 5k of (veel) meer gegoocheld/gestoeft alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Of zitten hier geen andere profielen op dit forum?

Zo extreem veel lonen van >5k worden hier niet gepost hoor. Ik snap wel dat die perceptie bij je bestaat. Je ziet hier wel heel erg veel lonen tussen 3 en 5k, vaak met een hele resem extra-legale voordelen, wat uiteraard zeer bovengemiddeld is. Er zitten hier veel IT'ers, Ingenieurs, financiële of sales profielen. Vaak in de beter betaalde sectoren. Hier en daar ook eens een advocaat of doktor.

Goochelen/stoefen zou ik het niet noemen. Eerder een forum waar je relatief eerlijk kan zijn en advies vragen of nagaan of je marktconform wordt betaald. Dit is meestal niet iets wat je met directe collega's kan bespreken. Het is dus logisch dat je dat hier komt doen en dat anderen daar op reageren. Haantjesgedrag zou ik het niet noemen.

Een winkelbediende of fabrieksarbeider mag dat hier ook komen doen. Ik denk dat iedereen dat zou aanmoedigen. Alleen is het voor die profielen minder evident om van job te veranderen en serieus te onderhandelen over loon. Vaak ligt dat allemaal vast en is er weinig onderhandelingsmarge. Tussen sectoren kan dat wel eens verschillen. Van sommige klanten (life sciences) heb ik een idee hoeveel een operator, laborant of magazijnier ongeveer verdient. Dat zijn geen vetpotten, maar zeker ook niet het minimumloon.

 

[Enira]

Goochelen/stoefen zou ik het niet noemen. Eerder een forum waar je relatief eerlijk kan zijn en advies vragen of nagaan of je marktconform wordt betaald. Dit is meestal niet iets wat je met directe collega's kan bespreken. Het is dus logisch dat je dat hier komt doen en dat anderen daar op reageren. Haantjesgedrag zou ik het niet noemen.

Ik ben altijd al van het standpunt geweest des te opener je kunt communiceren over je loon, des te onfortuinlijker het hele plaatje wordt voor je baas. Bazen haten het nu eenmaal als werknemers onder elkaar over pree spreken. Het geeft een collega een stevig stukje macht in een een discussie met een werkgever die feitelijk probeert om zijn winst zo maximaal te houden door je loon zo laag mogelijk te krijgen.

Ik ben tevreden dat er juist zulke plaatsen vooral bestaan. Ik denk niet dat er veel mensen in mijn vriendengroep uberhaupt OTE(on target earnings) kennen. Waar ga je dus je info halen? Die comment van dat 550 dagtarief relatief laag was, was feitelijk iets dat in mijn vriendengroep niemand (die dan nog eens open wil zijn over een pree) had kunnen beantwoorden. (De max. in mijn vriendengroep ligt op een day rate van 550)

Zelfs dan nog ben ik met veel vrienden relatief open over pree, je merkt dat er toch hard een omerta is om over loon te praten. Het vergt ook wel ergens een bepaalde maturiteit om vrienden te kunnen zien en context te plaatsen die bakken meer verdienen dan je. Den eerste zelfstandigen in een vriendengroep die dan bijvoorbeeld de stempel krijgt van: "da's nen dikke meneer", terwijl die mens feitelijk ook maar loonsoptimalisatie zoekt.

Ik zou toch eerder voor het voorstel in loondienst zijn gegaan. 6.000euro bruto + totaalpakket schat ik veel hoger dan zelfstandige met dagtarief 550euro. Je zet jezelf volledig vast aangezien er bij een switch geen mogelijkheden zijn met een zelfstandig statuut in de verzekeringen. Bij loondienst kan men enkel nog hoger gaan.

Puur puur financieel ligt mijn voorkeur ook bij in loondienst, maar er spelen nog vele andere facetten mee.
Het feit dat zelfstandige feitelijk zou betekenen dat ik waarschijnlijk kans heb om nog steeds prestaties te kunnen leveren voor de huidige werkgever. Het bied me de flexibiliteit om de huidige problemen waar ik al jaren zelf achter zit in één klap op te lossen (brakke verlof regeling, extra en variabele verloning, etc...). Zelfstandigheid bied 100% een oplossing voor al mijn huidige openstaande problemen, dus enerzijds, waarom moet het een ander competitief bod aannemen?

't Is niet dat ik hier mijn werk stikbeu ben maar als je al jaren zaagt en niks krijgt en het werk blijft opstapelen is er voor mij ergens overlaatst iets geknapt in die zin van: als wij nu nog door dezelfde deur willen kunnen gaan, gaat het "uurtje factuurtje" zijn, en geloof me ge gaat afzien.

Best of both worlds hier eigenlijk: of ge lost mijn problemen op of ge bent mij kwijt en ik ga een schone opslag ergens anders verdienen.

 

[Chelark007]

Wanneer worden hier eindelijk nog eens normale/gemiddelde lonen gepost? Die van winkelbediende, fabrieksarbeider,... Ben een beetje uitgekeken op al die hoge lonen die hier passeren. Er wordt hier met lonen van 5k of (veel) meer gegoocheld/gestoeft alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Of zitten hier geen andere profielen op dit forum?

Ben logistiek medewerker, maar ben van plan te veranderen van werk. Of ik kijk toch uit naar dingen. Als ik iets getekend heb wil ik dat wel eens doen. Vergeet ook inflatie niet... Bij de mindere lonen maakt het toch wat uit.
Firmakar of leasefiets ga ik wel nooit hebben.

 

[Topgear]

Ik ben altijd al van het standpunt geweest des te opener je kunt communiceren over je loon, des te onfortuinlijker het hele plaatje wordt voor je baas. Bazen haten het nu eenmaal als werknemers onder elkaar over pree spreken. Het geeft een collega een stevig stukje macht in een een discussie met een werkgever die feitelijk probeert om zijn winst zo maximaal te houden door je loon zo laag mogelijk te krijgen.

Ik ben tevreden dat er juist zulke plaatsen vooral bestaan. Ik denk niet dat er veel mensen in mijn vriendengroep uberhaupt OTE(on target earnings) kennen. Waar ga je dus je info halen? Die comment van dat 550 dagtarief relatief laag was, was feitelijk iets dat in mijn vriendengroep niemand (die dan nog eens open wil zijn over een pree) had kunnen beantwoorden.

Zelfs dan nog ben ik met veel vrienden relatief open over pree, je merkt dat er toch hard een omerta is om over loon te praten. Het vergt ook wel ergens een bepaalde maturiteit om vrienden te kunnen zien en context te plaatsen die bakken meer verdienen dan je. Den eerste zelfstandigen in een vriendengroep die dan bijvoorbeeld de stempel krijgt van: "da's nen dikke meneer", terwijl die mens feitelijk ook maar loonsoptimalisatie zoekt.

Ik begrijp wat je bedoelt, maar als werkgever zijnde kan ik het argument "Mijn collega verdient meer, dus ik wil boter bij de vis" niet smaken. Kom met betere argumenten af en we kunnen het bekijken. Verder akkoord met je post.

Het is uiteraard wat eenvoudiger om hoge(re) lonen van vrienden/collega's/onbekenden op BG te aanvaarden/plaatsen als je zelf al redelijk goed zit. En dus snap ik maar al te goed dat je je ogen uitkijkt wanneer je niet tot die doelgroep behoort.

Je kan soms wel het idee krijgen dat er hier relatief makkelijk over gedaan wordt, maar vergis je niet. Die heel hoge lonen bereik je niet zomaar en het is meestal hard werken, opleiding, ambitie en een portie geluk. En ja een magazijnier of operator moet ook hard werken. Maar zo zit jammer genoeg het systeem in elkaar.

 

[iamhollywood]

6000*13.92 brutoloon *1.25 voor de werkgeversbijdragen, pak nog eens 8000 euro per jaar voor de lease van de wagen, 2400 representie, 2000 euro maaltijdchecques + 4000 groepsverzekering kom je aan een 120K op jaarbasis aan werkgeverskost. Da's ongeveer hetzelfde als een dagfee van 550.

Het voordeel van zelfstandig gaan zit hem hier volledig in het feit dat je fiscaal beter af bent maar anderzijds mis je ontslagbescherming en ziekteverzekering enzovoort. Als werkgever is het in dit geval alleszins duidelijk dat het zelfstandig statuut beter is voor hem.

Valt te zien wat je contractueel afspreekt. Zeker in zijn geval waarbij die vermoed ik evenzeer medebestuurder van de vennootschap van het kantoor wordt. Wanneer ik ontslagen word (directeur accountancy kantoor) moeten ze mij nog steeds 6 maand opzeg uitbetalen. Daar kom ik wel even mee toe . Zelf vanaf week 1, bij een werknemer is het afhankelijk van de anciënniteit. Daartegenover staat dan wel weer dat wanneer ik het contract wens op te zeggen, mijn opzeg evenzeer 6 maand bedraagt.