Racing_Genk
Well-known member
Hoe werkt dat? Is dat een soort groepspraktijk waarbij je een deel van de omzet afgeeft of wat is het principe hier?
alé daar komde gij nu mee af....Uw vakantiedagen zijn wel betaald hé. Je krijgt toch vakantiegeld? Dat dient om de periode te overbruggen wanneer je dus effectief vakantie neemt, niet om snel snel de mediamarkt leeg te kopen
ma ik bedoel maar, als ge da geld in mei krijgt en ge pakt uw verlof in bv november, dan is het lastig te berekenen hoeveel ge nu verdiend hebt die maand.
het is natuurlijk wel leuk om 4000 flappen ineens op uw rekening te krijgen
Chauffagist
Well-known member
Overuren moeten doen als bediende is ook vaak een teken van inefficiëntie. Helaas gaat geen enkele werkgever zeggen: ah je hebt hier snel gewerkt en het werk is al gedaan, je moet maar 36 uren werken. Dit was ook één van mijn frustraties een typische ingenieursjob als projectmanager. Snel en efficiënt werken wordt afgestraft door werk bij te krijgen, dus kan je beter doen alsof je het druk hebt en ondertussen andere dingen doen.
Langs de andere kant is er ook soms gewoon weinig werk of er is een mismatch tussen jou en je leidinggevende en je leidinggevende weet niet wat je werk inhoudt. Zo heb ik na een ontslag van een leidinggevende 4 maanden aan 5000 bruto met mijn vingers zitten draaien omdat er niemand wist waar ik met bezig was en mij een nieuw project gaf. Uiteindelijk met klein hartje interne verschuiving gevraagd richting technieker.
Langs de andere kant is er ook soms gewoon weinig werk of er is een mismatch tussen jou en je leidinggevende en je leidinggevende weet niet wat je werk inhoudt. Zo heb ik na een ontslag van een leidinggevende 4 maanden aan 5000 bruto met mijn vingers zitten draaien omdat er niemand wist waar ik met bezig was en mij een nieuw project gaf. Uiteindelijk met klein hartje interne verschuiving gevraagd richting technieker.
Goh, dat bedrag door het aantal verlofdagen tellen en elke keer je een dag verlof pakt dat voornoemde bedrag bij je loon tellen en dan is dat toch accuraat.
Renegadexxripxx
Well-known member
Die gooien u daar niet voor buiten hé.
Die kiezen ervoor om uw contract stop te zetten hé. Het is niet alsof dat ze kunnen tegengehouden worden om u niet meer in dienst te hebben. Het wordt wat onaantrekkelijker gemaakt wegens de ontslagvergoeding en regels en zo, maar onmogelijk is dat niet hé.
Bij de start van mijn 2de contract in de privé werd er duidelijk gesteld dat officieel (dus op papier) mijn werkweek 1 was van 38u maar dat onofficieel je er moest zijn van 6u smorgens tot 6u s'avonds. En daar was een vakbond hé. Er werd echter duidelijk gezegd dat als bediende je u niet mocht aansluiten bij de vakbond. Dat men daar zeer negatief tegen op keek.
PS dit was in limburg, niet in West vlaanderen
.het is een deel vakantie geld, dat bediendes ook krijgen, en een deel vervangend loon, anders zou ik 200€ per dag hebben.
Ook zijn bv adv dagen niet betaald. En somige maanden zijn wa langer dan de andere dus een een maandloon varieert gwn elke maand
wtf, daar zou ik dus al niet tekenen.Die gooien u daar niet voor buiten hé.
Die kiezen ervoor om uw contract stop te zetten hé. Het is niet alsof dat ze kunnen tegengehouden worden om u niet meer in dienst te hebben. Het wordt wat onaantrekkelijker gemaakt wegens de ontslagvergoeding en regels en zo, maar onmogelijk is dat niet hé.
Bij de start van mijn 2de contract in de privé werd er duidelijk gesteld dat officieel (dus op papier) mijn werkweek 1 was van 38u maar dat onofficieel je er moest zijn van 6u smorgens tot 6u s'avonds. En daar was een vakbond hé. Er werd echter duidelijk gezegd dat als bediende je u niet mocht aansluiten bij de vakbond. Dat men daar zeer negatief tegen op keek.
PS dit was in limburg, niet in West vlaanderen
Ik dacht dat het over contract onbepaalde duur ging, dan is het effectief ontslag en moeten ze een geldige reden hebben. Als je dan voor arbeidsrechtbank aan kan tonen dat ze u ontslagen omdat je uren buiten uw contract niet wil presteren heb je toch altijd gelijk?
Dan is het nog het gemakkelijkste om uw jaarloon door 12 te delen. Dan heb je een correct gemiddelde.
Als je weet dat je bijvoorbeeld 1000 euro bruto meer hebt dan de typische marktwaarde van je functie dan zal daar meestal iets moeten tegenover staan en dat kan o.a. regelmatig overuren doen zijn.
Moet toch niks verdedigd worden? Gewoon de X weken vergoeding betalen.
Ik heb het vooral over de bedienden met een normaal loon waarvan evengoed verwacht wordt dat ze de overuren gratis doen.
En een hoger loon zou je toch meestal moeten verdienen voor de kennis en ervaring die je kunt inbrengen. Niet om structureel gratis uren te presteren, dan haal je dus je eigenlijk je marktwaarde naar beneden.
Maar ja, dat zit zo ingebakken dat dat als normaal beschouwd wordt.
Pas op, ik heb niets tegen overuren doen of in het weekend werken, alleen is het in mijn ogen een kromme situatie.
Ik zou dan als arbeider, gewoon u totaal werkuren op jaarbasis tellen.
Je pakt u totaal werkuren op jaarbasis (inclusief de betaalde verlofdagen), dat in u contract staan.
-werkuren jaarbasis x uurloon = totaal jaarloon (exclusief 13de maand en vakantiegeld).
-Dat deel je dan door 11 maanden = u maandloon
-vakantiegeld bij arbeider is enkel + dubbel vakantiegeld te samen. Een bediende krijgt zijn enkel vakantiegeld uitbetaald rechtstreeks van zijn werkgever, dus als die verlof pakt, wordt dat doorbetaald. Bij arbeider stort de werkgever dat in een fonds en krijgt dat het jaar erop.
Vakantiegeld is dan 15,36% van 108% van u totaal bruto jaarloon. 8% zou een maandloon moeten voorstellen (enkel vakantiegeld) en 92% van 8% is 7,36%, dat is u dubbel vakantiegeld. Kom je uit op totaal 15,36%
Dan heb je u 11 maandlonen + 12de maandloon (enkelvakantie geld) + dubbel vakantiegeld + eventueel u 13de maand nog.
De uren dat je boven u contract besteed zijn u overuren. Dat zou ik altijd apart vermelden.
iamhollywood
Well-known member
Feit, heb mij die vraag ook meermaals gesteld. Zeker toen ik nog in loondienst was. In principe heeft mij dat intern niets opgeleverd, integendeel, jij bent diegene die altijd tevreden is en nooit klaagt, het zijn diegene met de grote mond en zelf vaak mindere capaciteiten die meestal doorstromen.
Ik merk wel dat als zelfstandige (freelancer) het wel heeft bijgedragen tot mijn profiel. Veel exklanten, excollega's, etc kennen mijn werkijver. Er wordt bewust naar mijn beschikbaarheid gevraagd, zelf bij tussenpartijen wat mijn imago en onderhandelingspositie wel verstevigt en mij meer ruimte biedt te doen wat ik graag doe. Maar had ik mooi intern blijven ploeteren had ik er vermoedelijk weinig van gemerkt.
Vandaar, het leven is geen repititie, je krijgt maar 1 kans, dan kan je er maar beter voor uzelf het beste van maken. Niet voor de schoon ogen van een ander
.
Laatst bewerkt:
Michel Drets
Well-known member
cege
Well-known member
Ik heb het vroeger ook al gezien dat het bij velen structureel self-imposed is. Zo van die figuren die vrijdag avond om 22h iets afwerken en doorsturen. Geen hond die het in het weekend leest. Kun je het beter maandag om 10h doorsturen.
Enige wat je creeert is een 'vuilbakje' waarvan iedereen weet dat ze er half afgewerkte zaken in kunnen droppen. "Je bent er zo goed in", laat het half-afgewerkt liggen en je weet dat die ander het opvangt en na de uren afwerkt....
Ik heb heel veel meetings tegenwoordig om 7 of 8 's avonds, soms om 10h. Ik denk niet dat mijn baas verwacht dat ik 9 to 22 werk. Bon, ik vraag het zelfs niet, ik doe het niet en als ik om 22h meeting heb, dan neem ik over de middag wat break.
Ik ben heel blij met het loon dat ik heb en het carriere pad dat ik de voorbije jaren heb afgelegd. Flexibiliteit en extra mile waren deel van de opdracht, maar structureel veel te veel werken niet. En zeker niet met het doel tot promotie of 'mogen blijven'. Integendeel, lang geleden, toen we nog op kantoor mochten, was er een tendens onder de late werkers om 'niet te laat blijven' of 'begin morgen maar wat later' uit te spreken.
Ik kreeg/krijg het eerlijk gezegd zelfs op mijn heupen van structureel laat werken. Je hebt een mailbox onder controle, je werkt overdag samen, je stopt om 6 of 7h. Ik wil 's morgens geen 50 mails van jan en alleman hebben met zaken waaraan ze gewerkt hebben na de uren. Zo creer je een sfeer van "niet klaar om 17h, no issue, werken we wel 's nachts af" en dan duw je iedereen richting 24/7 werken, en dat kan niet de bedoeling zijn...
Enige wat je creeert is een 'vuilbakje' waarvan iedereen weet dat ze er half afgewerkte zaken in kunnen droppen. "Je bent er zo goed in", laat het half-afgewerkt liggen en je weet dat die ander het opvangt en na de uren afwerkt....
Ik heb heel veel meetings tegenwoordig om 7 of 8 's avonds, soms om 10h. Ik denk niet dat mijn baas verwacht dat ik 9 to 22 werk. Bon, ik vraag het zelfs niet, ik doe het niet en als ik om 22h meeting heb, dan neem ik over de middag wat break.
Ik ben heel blij met het loon dat ik heb en het carriere pad dat ik de voorbije jaren heb afgelegd. Flexibiliteit en extra mile waren deel van de opdracht, maar structureel veel te veel werken niet. En zeker niet met het doel tot promotie of 'mogen blijven'. Integendeel, lang geleden, toen we nog op kantoor mochten, was er een tendens onder de late werkers om 'niet te laat blijven' of 'begin morgen maar wat later' uit te spreken.
Ik kreeg/krijg het eerlijk gezegd zelfs op mijn heupen van structureel laat werken. Je hebt een mailbox onder controle, je werkt overdag samen, je stopt om 6 of 7h. Ik wil 's morgens geen 50 mails van jan en alleman hebben met zaken waaraan ze gewerkt hebben na de uren. Zo creer je een sfeer van "niet klaar om 17h, no issue, werken we wel 's nachts af" en dan duw je iedereen richting 24/7 werken, en dat kan niet de bedoeling zijn...
Renegadexxripxx
Well-known member
Ook met een contract van onbepaalde duur kan men u ontslaan hé. En de bescherming als je er nog maar pas werkt is miniem.
Ik ben opgevoed met het feit dat je veel en lang moet werken. Mijn vader heeft nooit een functie op het niveau dat ik nu zit gedaan, desondanks dat hij in principe 2 masters heeft (2 * technisch ingenieur in avondonderwijs). Hij is altijd als technieker of dergelijke gaan werken, omdat hij daar nu eenmaal zo ingerold is en zijn betaalde overuren niet wilde opgeven. En natuurlijk het loon dat daarbij gekoppeld was. Als ik hem hoor praten over hoe hij 20 - 30 jaar geleden 3000€ netto had zonder discussie, vakantiegeld van 9000€ (maar dan wel klagen over de roverheid omdat de belastingen met een groot stuk gingen lopen ;p). Nu heeft hij dat niet meer omdat ze die mate van overuren hebben afgeschaft. Hij deed toen 16uur per dag + wachtdienst. Nu (en 10 - 15 jaar geleden) is dat teruggevallen op zijn standaard uren grotendeels omdat hij kort bij het pensioen is of men gewoon de overuren wilde afbouwen als manier om fouten te reduceren. En omdat hij dan zijn eigen projectjes had waarbij ik mijn vakantie en weekends mocht opofferen om hem gratis te helpen.
Het feit dat ik dat nu niet meer doe is al jaren een zwaar twistpunt en DE reden waarom ik geen financiële hulp heb gekregen bij de aankoop van een woning (zijn nog wat andere zaken maar bon, dat hoeft hier niet
). Dus toen ik op zoek ging naar werk vlak na het beëindigen van mijn schoolcarrière stelde ik mij daar dan ook geen vragen bij. Feit dat ik kwam van 80 uur werken in mijn eerste job (en ik deed die job van 80uur toen echt graag, dat voelde niet als werken aan hoor - toch niet in vergelijking wat ik gewend was bij mijn vader) was dat al een vermindering. En uiteindelijk verwachten uw ouders dat je gaat werken, en zoveel werkgelegenheid voor ingenieurs was er op dat moment niet in limburg hoor. En ik had echt geen zin om met mijn handen te werken zoals ik bij mijn vader deed... daarvoor had ik nu namelijk niet al die jaren gestudeerd...
Laatst bewerkt:
CisnerosIsStillGod
Member
Ale, op 9lives een tijdje geleden al eens meegedaan en nu net een kleine opslag gekregen, dus doe ik nog eens mee. Ik hou het wel wat vaag.
1. PERSONALIA
Leeftijd: 30
Opleiding: Bachelor
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 7
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): PC200 - semi-publieke sector
Huidige functie: Management, zowel strategisch als peoplemgmt
Anciënniteit: 3,5 jaar bij het bedrijf, daarvoor 4 jaar ergens anders
Officiële aantal uren tewerkstelling: 40
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): +-55 met piekperiodes van 60+
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 6020
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 3210
Nettovergoedingen: 150, zit hierboven al in
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
BedrijfsGSM/laptop: ja, budget van 750 voor smartphone elke 2-3 jaar en een goede laptop
Maaltijdcheques: ja, de max per dag
Ecocheques: Nee
Groepsverzekering (deel werkgever%): Ja - 6% (elke 5 jaar bij het bedrijf komt er .5% bij. Best leuk want hoog brutoloon)
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): Bonus van max 10% brutojaarloon, waarvan met CAO90 een mooi deel aan weinig belangstingen. Goede levensverzekering - als ik sterf krijgt mijn begunstigde 2x brutojaarloon.
4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel
Afstand woon/werk in km's: 25km enkel
Afstand woon/werk in tijd: 25min enkel met de trein, 50min+ met de auto (doe ik bijna nooit)
Eigen auto nodig voor het werk: Nee
Verplaatsingsvergoedingen: Nee
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): Leasewagen TCO 950eur/maand met EU tankkaart (huidige Duits merk van 52k, volgende zal een Tesla zijn.). VAA betaal ik om een of andere reden niet... (nee echt, don't ask, ik weet het zelf ook niet)
5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): 4 extra + 4 brugdagen + feestdagen die in een weekend vallen
Vrijheid om verlof te nemen: Volledig vrij
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Glijdende werkuren: Ja
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: Ja
Hoe vaak overuren te presteren: Veel
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk (buiten corona-periode): Normaal occasioneel, nu structureel
Verantwoordelijkheid over personeel: Over externen, een VTE of 25
Ik zit hier heel erg goed, dat besef ik zeker. Heb geluk gehad dat ik ergens ben opgemerkt en hiervoor gevraagd ben. Ondertussen nog wel wat aanbiedingen gekregen voor zaken die misschien nog wat meer high-profile zijn, maar niet persé beter zijn op basis van verloning.
Bij wat ik doe zou ik gemakkelijk freelance 140+ /u als freelancer kunnen vragen, is iets heel specifieks waar ik in Vlaanderen dankzij mijn ervaring bij de top zit. Ik zou direct voltijds projecten hebben, sowieso. Ben dat aan't overwegen voor binnen een aantal jaar, maar momenteel heel loyaal aan de werkgever en persoonlijk is de zekerheid nu even van groter belang.
1. PERSONALIA
Leeftijd: 30
Opleiding: Bachelor
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 7
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): PC200 - semi-publieke sector
Huidige functie: Management, zowel strategisch als peoplemgmt
Anciënniteit: 3,5 jaar bij het bedrijf, daarvoor 4 jaar ergens anders
Officiële aantal uren tewerkstelling: 40
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): +-55 met piekperiodes van 60+
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 6020
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 3210
Nettovergoedingen: 150, zit hierboven al in
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
BedrijfsGSM/laptop: ja, budget van 750 voor smartphone elke 2-3 jaar en een goede laptop
Maaltijdcheques: ja, de max per dag
Ecocheques: Nee
Groepsverzekering (deel werkgever%): Ja - 6% (elke 5 jaar bij het bedrijf komt er .5% bij. Best leuk want hoog brutoloon)
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): Bonus van max 10% brutojaarloon, waarvan met CAO90 een mooi deel aan weinig belangstingen. Goede levensverzekering - als ik sterf krijgt mijn begunstigde 2x brutojaarloon.
4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel
Afstand woon/werk in km's: 25km enkel
Afstand woon/werk in tijd: 25min enkel met de trein, 50min+ met de auto (doe ik bijna nooit)
Eigen auto nodig voor het werk: Nee
Verplaatsingsvergoedingen: Nee
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): Leasewagen TCO 950eur/maand met EU tankkaart (huidige Duits merk van 52k, volgende zal een Tesla zijn.). VAA betaal ik om een of andere reden niet... (nee echt, don't ask, ik weet het zelf ook niet)
5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): 4 extra + 4 brugdagen + feestdagen die in een weekend vallen
Vrijheid om verlof te nemen: Volledig vrij
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Glijdende werkuren: Ja
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: Ja
Hoe vaak overuren te presteren: Veel
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk (buiten corona-periode): Normaal occasioneel, nu structureel
Verantwoordelijkheid over personeel: Over externen, een VTE of 25
Ik zit hier heel erg goed, dat besef ik zeker. Heb geluk gehad dat ik ergens ben opgemerkt en hiervoor gevraagd ben. Ondertussen nog wel wat aanbiedingen gekregen voor zaken die misschien nog wat meer high-profile zijn, maar niet persé beter zijn op basis van verloning.
Bij wat ik doe zou ik gemakkelijk freelance 140+ /u als freelancer kunnen vragen, is iets heel specifieks waar ik in Vlaanderen dankzij mijn ervaring bij de top zit. Ik zou direct voltijds projecten hebben, sowieso. Ben dat aan't overwegen voor binnen een aantal jaar, maar momenteel heel loyaal aan de werkgever en persoonlijk is de zekerheid nu even van groter belang.
StruikGewas
Well-known member
Ik ken er zo ook van bij mijn vorige werkgever.
Elke dag minstens 1u langer doorwerken en ook tijdens de middagpauze (van 1u) gewoon doorwerken.
Ik hoor het hem nog zeggen: "dat hoort een bij de functie hé".
Ik vond het vooral vervelend voor de andere werknemers die wel hun middagpauze willen nemen en zich daarvoor semi moeten verantwoorden.
Grootste fout die je als (ik vermoed industrieel) ingenieur kan maken. Vele vergeten dat het uiteindelijk werk nog altijd met de handen gebeurd, vele young engineers delen uw mentaliteit van “ik heb toch geen 4jaar gestudeerd om met mijn handen te werken”, maar vele van hen weten op het einde van de rit van toeten noch blazen. Weten vaak met moeite hoe een component eruitziet, en als er geen foto’s zijn al helemaal niet.
In ons traineeship is het common practice dat de werkkledij aangaat en je onderaan de ladder meevolgt van wat en hoe. Je moet eens een olietoer gedaan hebben om nu een voorbeeld te geven.
Niet alleen creëer je zo betrokkenheid en wederzijds respect, maar ook blijf je met de beide voetjes aan de grond.
