Wapengeweld in de VS

Maar gezien je nooit de hele bevolking gaat kunnen screenen op mentale gezondheid en dat ook geen geval van 0/I is, is dat ook uiteindelijk een onmogelijke parameter om perfect op te controleren. Zie ook de laatste zin van het citaat hieronder.



Georganiseerde misdaad en een beroepsmilitair die toegang had tot het wapendepot heeft weinig te maken met de strengheid van de wapenwetten lijkt me nu wel.
Georganiseerde misdaad? 5 bommen maar we nemen er maar 4 mee want de koffer is te klein!! Dat is wel een stretch he. Een groepje mannen die aan de rand van de samenleving zitten en zich willen wreken komt aardig in de buurt van een school shooting.

Over Jurgen Coninckx heb je een punt.
 
Maar gezien je nooit de hele bevolking gaat kunnen screenen op mentale gezondheid en dat ook geen geval van 0/I is, is dat ook uiteindelijk een onmogelijke parameter om perfect op te controleren. Zie ook de laatste zin van het citaat hieronder.
Het Belgische systeem verplicht een mentale/strafblad controle voor je start met leren schieten. Elke vijf jaar wordt dat opnieuw nagegaan. Steek je iets crimineels uit of merken ze dat je problemen hebt nemen ze alles af. Ze kijken ook naar PV's voor geweld trouwens.

Moegetergde mannetjes/problematische situaties komen ook naar voren in zo een systeem hoor. Politie kan trouwens altijd aan de noodrem trekken als ze merken dat iemand echt niet oké is.
 
Georganiseerde misdaad? 5 bommen maar we nemen er maar 4 mee want de koffer is te klein!! Dat is wel een stretch he. Een groepje mannen die aan de rand van de samenleving zitten en zich willen wreken komt aardig in de buurt van een school shooting.

Over Jurgen Coninckx heb je een punt.
Ben jij over de aanslagen in Brussel en Zaventem bezig of over die granaten in Antwerpen? Nu goed, beiden lijken me wel te vallen onder de mensen die aan wapens geraken omdat ze wat plannen en organiseren.

Anyway, lijkt me dat moeilijker aan een vuurwapen raken vooral winst oplevert bij eerder impulsieve feiten genre passionele moorden, allerhande agressie zoals mensen neerschieten voor een parkeerdispuut, en waarschijnlijk ook dit soort zaken waar het in deze thread over gaat.

Het Belgische systeem verplicht een mentale/strafblad controle voor je start met leren schieten. Elke vijf jaar wordt dat opnieuw nagegaan. Steek je iets crimineels uit of merken ze dat je problemen hebt nemen ze alles af. Ze kijken ook naar PV's voor geweld trouwens.

Moegetergde mannetjes/problematische situaties komen ook naar voren in zo een systeem hoor. Politie kan trouwens altijd aan de noodrem trekken als ze merken dat iemand echt niet oké is.
Dat ons systeem beter is dan niets van controle lijkt me klaar, maar perfect krijg je dat toch nooit hé. Iemand die nooit op de radar verschijnt van de ordediensten en verder zich min of meer normaal gedraagt zal daardoor niet worden tegengehouden.
 
Laatst bewerkt:
Het Belgische systeem verplicht een mentale/strafblad controle voor je start met leren schieten. Elke vijf jaar wordt dat opnieuw nagegaan. Steek je iets crimineels uit of merken ze dat je problemen hebt nemen ze alles af. Ze kijken ook naar PV's voor geweld trouwens.

Moegetergde mannetjes/problematische situaties komen ook naar voren in zo een systeem hoor. Politie kan trouwens altijd aan de noodrem trekken als ze merken dat iemand echt niet oké is.
Ik kan mij wel vinden in het Belgische systeem. Het is niet moeilijk hier aan wapens te geraken maar er is voldoende controle om er sommige mensen uit te halen.

Sommige regulaties zijn wel onzinnig. Teveel verschillende soorten vergunningen en teveel administratie. Om het nog niet te hebben over jet verbod op geluidsdempers. De belgische overheid heeft graag dat ik tinnitus krijg,
 
Ik heb een kind in het tweede en eentje in het vierde....dan komt dergelijk nieuws altijd een beetje harder binnen, maar hoe kun je in godsnaam kinderen van die leeftijd gewoon afknallen. Ik ben nogal weigerachtig tov termen zoals "daar zijn geen woorden voor"...maar hier is het verdorie toch van toepassing...
1 woord 'psychopaat'. Die mens was mentaal ziek.

Had hij dit overleefd en had 1 jaar later ne rechter gevraagd aan hem of hij geen spijt heeft van zijn daad. Die gast zou de rechter gewoon beginnen uitlachen ...
 
Ik denk dat het type wapen gewoon niet uitmaakt. Automatisch schieten is trouwens retemoeilijk om relatief accuraat te doen. In gewapende conflicten heeft automatisch vuren maar beperkte functionaliteit in close range.

We hebben hier in Belgie toch ook al wat gezien he. De aanslagen in antwerpen, de joodse school, Hans van Themse, Jurgen Coninckx en ons land is zoveel kleiner dan de US. Kim de Gelder hoort er eigenlijk ook bij, die had geen vuurwapen nodig.

Ik denk trouwens niet dat die schoolschutter nu echt zwaar geestensziek hoeft te zijn. Mensen onderschatten wat het is om moegetercht te zijn en ergens te wonen waar je onder constante druk staat om te overleven.

Iemand die geestesziek is, heeft normaal niet snel toegang tot illegale wapens.

Beroepscriminelen, extremistische terroristen met netwerken, een militair

Hans van Themse is een goeie vergelijking. Je wil toch niet dat zo'n mensen zonder controle of dergelijke een handwapen of AR15 kunnen kopen met 3 magazijnen erbij. Dan mag je het dodental maal vier vermenigvuldigen wat zo'n mensen veroorzaken.
 
Ik zou graag hebben dat iemand als Hans van Themse geen wapen kan kopen. Welk wapen is volstrekt irrelevant.
Ik wil niet dat het nog moeilijker wordt een wapen te kopen. Vrijheden opgeven omdat iemand zich misdraagt is silly. Onze wapenwet is redelijk goed nu.
 
Dat verwarmt mijn hart nu zie, wapens waarmee je minder kans hebt om je eigen kroost om zeep te helpen als je weer eens in een gevalletje home defense zit :love:
Ik ga het niet goedpraten, maar dat is het dubbelzijdige zwaard van hoe het er nu uitziet in de VS.
De kans is groot dat een inbreker ook een vuurwapen heeft, dus redeneren velen dat ze ook een wapen nodig hebben ter bescherming. Hallo vicieuze cirkel...
 
Ik vind het spijtig, maar ik verschiet er gewoon niet veel meer van. Goede speech van Biden, maar wat kan je eraan doen. Second amendment is heilig en als alle voorgaande gevallen een wake-up call zou moeten zijn, waarom zou deze het dan plots wel zijn?

Ik begrijp wel dat een zot altijd wel op één of andere manier zijn daad kan uitvoeren, maar in de VS wordt het hun gewoon te makkelijk gemaakt. Hier is het voorbereiden van tot in de puntjes al een afschrikkingsproces, en is misschien ook wel opvolging en mentale zorg enzovoort een stuk beter.

Wapenbezit is 1 ding, maar eigenlijk toont dit alle lelijke kanten van de VS.
Drugsverslaafde moeder, mentale problemen o.w.v. pesten... Gewoon een hoop miserie, geen enkele opvang (behalve een goedwilse buurman) en dan inderdaad de eenvoudige toegang tot vuurwapens.

Dit ja, het is ook meer dan enkel wapenbezit. Voer morgen een strenge wapenregeveling in of die van België in en ik ben er zeker van dat in de VS nog altijd dit soort zaken nog altijd frequenter zullen voorkomen, ook als je corrigeert op dat de VS meer inwoners heeft dan wij. Maar goed ja, het is daar ook controversieel om zaken aan te pakken. Veel verder dan: "het is een latino, en we moeten een muur bouwen bij Mexico gaan ze toch niet geraken". En na elke schietpartij of -incident is dat het geval.

Als je met andere oplossingen komt, dan staat er altijd wel iemand op de rem. Strengere wapenwetgeving, volledig mee akkoord. Maar er is meer nodig dan dat. En zelfs als je alles doet zal er tijd over moeten gaan tegen dat je beterschap ziet.

In een land waar ze zo redeneren: 'De enige die een 'bad guy' met een wapen kan stoppen, is een 'good guy' met een wapen'...Dus ja: verkoop er maar op los. Dan weet je wel hoe gestoord een deel van die maatschappij is. Dat die laatste ook 'berserk' kan gaan, vergeten ze er natuurlijk bij te vermelden. Alles om hun geschifte nood naar wapens goed te praten want ja: 150 jaar geleden was dat ook nodig.

:sop:
Is zo, bijvoorbeeld een voorstel daar is om leerkrachten een wapen te geven om zich en hun lln. te verdedigen tegen een mass shooting.

[zonder erbij te vermelden dat een leerkracht ook mentaal niet oké kan zijn of dat een lln. eventueel erin zou slagen om dat wapen te nemen, als het niet goed bewaakt wordt of op welke manier ook, of dat leerkrachten niet in staat zouden zijn om met een wapen om te gaan en dus misschien ook een opleiding nodig hebben. Of als je met agenten werkt en stationeert in scholen ja, en je zet een overijverige blanke agent in een school met vooral zwarte lln. bijvoorbeeld. Ik bedoel: het is vragen om incidenten. En vooral wat voor signaal is dat ook naar de leerlingen toe als er een leerkracht met een wapen rondloopt.].

Niet populaire mening denk ik.

Het probleem ligt hier niet bij het wapenbeleid maar bij de extreme polarisatie in de maatschappij en aan gebrek van support voor zwakkeren die niet meedraaien.

De VS heeft veel teveel mensen en kinderen die enorm onder druk gezet worden en zich in de steek gelaten voelen door hun omgeving.

Ik heb al twee mensen gesproken die ooit school liepen in de VS. Vergeleken met de extreme druk en vaak pesterijen die je moet ondergaan om erbij te horen hebben onze kids een luxeleventje.
Niet akkoord met uw standpunt over wapenwetgeving, maar wel de rest. Voor mij is het een verhaal van "en".

Maar geen enkele politieke partij die dit benoemt, ook de Democraten niet.

Ik vind het eigenlijk idioot dat wij ons zo spiegelen in dat land in zekere zin (door globalisme) en dat zoveel trends van daar overgewaaid komen. Voor mij mag het daar blijven. Ik vind de VS fascinerend op bepaalde vlakken, maar voor daar te wonen, no way. En de VS is een goed voorbeeld van wat decennialange gebrek aan sociaaldemocratische/socialistische/communistische oppositie heeft teweeggebracht, en vooral 17.000 irrationele red scares.

Oplossingen zijn duidelijk:

1. wapenwetgeving zoals in Europa
2. drugs reguleren, alles dat je je kan bedenken met controle door de staat, met ook specifieke aandacht voor gezondheidszorg en in het breed algemeen: psychische gezondheidszorg (en niet alleen op vlak van drugs maar op alles: lgbtq-issues, pesten enzovoort)
3. meer gelijkheid en ook meer kansenbeleid, met o.m. een breder sociaal vangnet met een socialistische oppositie dat wellicht enkel kan overleven als je electorale hervormingen doorvoert.
4. specifieke focus op gentrificatie/opwaarderen van armere/achtergestelde/verloederde buurten.

En zelfs als je alle vier doet, dan moet daar tijd over gaan, en ga je niet van vandaag op morgen resultaat hebben.
 
Laatst bewerkt:

"Naast Trump en Abbott zullen ook andere Republikeinse politici aanwezig zijn, onder wie de Texaanse senator Ted Cruz. Volgens die laatste is een strikter wapenbeleid niet de oplossing voor het geweld. Cruz stelt namelijk voor om leerkrachten zelf te bewapenen zodat zij zich in geval van een aanval kunnen verdedigen.

Bijzonder aan deze editie van het evenement: de aanwezige wapenfanaten zullen hun wapen(s) thuis moeten laten, zo kondigde de NRA aan. Deze maatregel werd genomen uit voorzorg wegens Trumps aanwezigheid."


Oh de ironie...
 
Misschien ligt het aan mij, maar soms begrijp ik de wereld niet meer helemaal.

Op verschillende kanalen is de afgelopen uren het gerucht ontstaan dat Salvador Ramos, die gisteren 19 kinderen en twee volwassenen doodschoot in een basisschool in het Texaanse stadje Uvalde, een illegale Zuid-Amerikaanse migrant was die een geslachtstransitie doormaakte.

Gerucht verspreid door Republikeinse parlementslid Paul Gosar. Ik kan er met mijn logisch verstand niet meer mee omgaan allemaal...
 
Ik ben eerlijk gezegd allang niet meer verbaasd dat Republikeinse verkozenen massaal fake nieuws verspreiden om haat tegenover andere groepen mensen aan te wakkeren. Die partij blijft maar afglijden naar nieuwe dieptes.
 
Misschien ligt het aan mij, maar soms begrijp ik de wereld niet meer helemaal.



Gerucht verspreid door Republikeinse parlementslid Paul Gosar. Ik kan er met mijn logisch verstand niet meer mee omgaan allemaal...

Dat is de strategie die de GOP al lang toepast wanneer het over zo'n shootings gaat: het zijn nooit de wapens die doden, wel de gek aan de trigger.
Dus in hun logica moeten de "normale" mensen nog meer wapens kopen om zichzelf te kunnen verdedigen. En zo kom je in de vicieuze cirkel waar vooral de wapenlobby (financieel) euforisch van wordt.

Enfin, het is mij altijd al een vraag geweest hoe je als normaal mens het een goed idee kan vinden om aan eender wie half-/volautomatische geweren te verkopen. Zoiets is alleen goed voor 2 doeleinden: een zombie-apocalyps of om op korte tijd veel mensen af te knallen. Wil je je kunnen verdedigen (waar de 2nd amendment de facto voor staat), dan is een pistool meer dan voldoende...
In de tijd van de Founding Fathers had je alleen jachtgeweren/karabijnen en pistolen waar je met veel moeite 3 schoten pm kan afvuren, en gezien de geschiedenis van de VS had ik dat toen ook goed gevonden. Maar no way dat zij het goed zouden vinden dat je met één geweer een halve school kunt afschieten op 3 minuten. Dat is letterlijk en figuurlijk een (morele) verkrachting van die grondwet.
 
Oplossingen zijn duidelijk:

1. wapenwetgeving zoals in Europa
2. drugs reguleren, alles dat je je kan bedenken met controle door de staat, met ook specifieke aandacht voor gezondheidszorg en in het breed algemeen: psychische gezondheidszorg (en niet alleen op vlak van drugs maar op alles: lgbtq-issues, pesten enzovoort)
3. meer gelijkheid en ook meer kansenbeleid, met o.m. een breder sociaal vangnet met een socialistische oppositie dat wellicht enkel kan overleven als je electorale hervormingen doorvoert.
4. specifieke focus op gentrificatie/opwaarderen van armere/achtergestelde/verloederde buurten.

En zelfs als je alle vier doet, dan moet daar tijd over gaan, en ga je niet van vandaag op morgen resultaat hebben.

Waar baseer je je op dat een van die zaken een oplossing is? Genoeg arme landen, ongelijke landen, waar drugs en wapens voor het rapen liggen, zonder ook maar één school shooting. De enige analogie die ik kan bedenken zijn de steekpartijen in scholen in China.

Ik snap het verhaal wel. We moeten natuurlijk wapens aan banden leggen, ook al is het al decennia een grondwettelijk recht, maar dat doet er nu even niet toe. Maar wacht, dat alleen gaat natuurlijk niet genoeg zijn. Wat zou er missen, ah natuurlijk, elk progressief programmapunt dat we nog niet hebben kunnen doorvoeren.

Het is een menselijke noodzaak om te geloven dat het samenleving begrijpbaar is en oplosbaar. Vooral wanneer geconfronteerd met het kwaad waarvan de zinloosheid net typerend is.
 
Ik ben eerlijk gezegd allang niet meer verbaasd dat Republikeinse verkozenen massaal fake nieuws verspreiden om haat tegenover andere groepen mensen aan te wakkeren. Die partij blijft maar afglijden naar nieuwe dieptes.
Het is een extreme partij die eigenlijk als een partij mag bestempeld worden die het terrorisme steunt. Ik ken geen enkele partij in Europa die zo verwerpelijk is als hun. Als we iets als Hezbollah of Hamas als een terroristische organisatie zien, dan mag de Republikeinse Partij ook zo gezien worden. Vervang islam dan door christendom en je hebt exact hetzelfde.

En misschien niet direct terrorisme ondersteunen, maar wel haat aanwakkeren en terroristische aanvallen niet genoeg veroordelen wat ik minstens even erg vind.
 
Wapenwet verstrengen gaat maar een minieme impact hebben hoor. Moest je eens weten hoeveel illegale wapens er hier rondhangen. Het verschil is wel dat je er hier niet mee op straat mag rond lopen. Dat is iets wat ze daar zouden moeten aan pakken. Als je dan iemand op straat ziet lopen met een geweer weet je al dat je best eens een telefoontje doet en kunnen ze op tijd ingrijpen.

Toeval treft nu dat ik voor mijn werk wapenbeheer doe en in zo een boeregat krijgen we wel wekelijks een pak wapens binnen die niet geregistreerd zijn. Die komen dan uit in een ruzie thuis waarbij de vrouw de man dan eens wil kloten door dat aan te geven.

Deze week nog 1 met een geweer of 10 van pistolen tot kruisbogen tot scherpschuttergeweren met geluidsdempers en genoeg buskruit om heel zijn wijk van de kaart te vegen, hele dozen vol met kogels. Als die plots een krak in zijn kop zou krijgen dan hebben we zeker een usa situatie.

Nu hebben wij toch wel goeie wijkagenten op vlak van degene die een wapenvergunning hebben. Van zodra ze merken dat iemand van het padje geraakt komen ze er wel direct melding van doen en kunnen we een negatief advies geven bij de gouverneur.

Maar zoiets blijft ook hier echt wel gevoelig. Die echte liefhebbers zouden eerder hun vrouw buiten schotten dan hun wapens. En om eerlijk te zijn sommige hebben echt wel hele mooie stukken liggen.
 
Begrijpelijk sentiment, maar laten we niet in veralgemeningen verzanden.
Misschien ligt het aan mij, maar soms begrijp ik de wereld niet meer helemaal.



Gerucht verspreid door Republikeinse parlementslid Paul Gosar. Ik kan er met mijn logisch verstand niet meer mee omgaan allemaal...
Het is een Repubiklein, en dus quasi per definitie uitschot.

Democraten die dit drama willen gebruiken om de wapenwetgeving aan banden te leggen worden door dat uitschot beschuldigd van politiek opportunisme door dit drama te willen recupereren om hun politieke wil door te zetten.
 
Ik ben volledig pro wapens, dat is een leuke sport en een skill die ooit wel eens nuttig kan zijn in een extreme omstandigheid. In Noorwegen kan iedereen schieten en hebben veel mensen ook wapens. Buiten Anders Breivik (een unicum) gebeurd er in dat land niet veel.
Wel interessant dit, ik zie meer wapens in de paar dagen dat ik per jaar in België ben dan in de 10+ jaar dat ik al in Noorwegen ben.

En 'iedereen' kan schieten? Ja ok, iedereen die lid is van bepaalde clubs die allemaal studie en examens vereisen en als je kan documenteren dat je de juiste dingen hebt om dat wapen te bewaren en elk wapen dient geregistreerd te zijn. Dus feitelijk gewoon hetzelfde als in België
 
Terug
Bovenaan