Thuisbatterijen (niet-plugin/geen-stekkerbatterijen)
- Onderwerp starter Herman De Croo
- Startdatum
Dat gaat niet werken. Die batterijen gaan elkaar tegenwerken. De ene kan gaan laden met de energie van de andere en omgekeerd als ze niet door dezelfde logica gestuurd worden.
Dat willen ze nu al veranderen. Er is niet veel plug in aan als je nog in uw kast een meter moet installeren.Ik dacht dat het probleem met de HW plugin batterij was dat ze hun P1 meter gebruikten om de batterij te regelen, en dat mocht niet want "de digitale meter is eigendom van de netbeheerder dus fikken af" (wat een klucht van een reden is he, maar toch).
Dit staat letterlijk zo te lezen op de site van HomeWizard:
Laat dat nu net zijn wat die Marstek ook doet (ze zeggen toch dat er een P1 meter meegeleverd wordt...)?
Ik heb er niet veel vertrouwen in dat zonder een wijziging in standpunt van de regulator, deze versie dan ineens wel goedgekeurd wordt...
Natuurlijk, wat gaan ze doen als je het toch insteekt...
Soms wonen we hier toch in een achterlijk land.
Maar voor de homologatie speelt dat niet zoveel rol. Laat hem dan homologeren met een meter een er bij met CT klemmen en het is goed. Dat is wat Home Wizard nu aan het doen is.
rubenvb
Well-known member
Hmm dus 1475 euro voor een batterij met capaciteit 5,12 kWh.
DoD van 90%, AC-side efficiency van 93,5% max. Dus pakt round-trip optimistisch 87,4%.
Om de batterij van 10->100% op te laden heb ik dus 5,12x0,9/0,935 = 4,93 kWh aan energie nodig.
Daarvan kan ik dan 5,12x0,9x0,874 = 4,02 kWh uit de batterij halen.
Da's een verlies van 18,4%, dus ik moet 18,4% méér energie in de batterij steken dan dat ik er kan uithalen.
Stel ik laadt die 150-200 keer op een jaar helemaal (10->100%) op, heb ik 739,5-986 kWh aan energie nodig en krijg ik er 603-804 kWh van terug.
De prijzen die ik hanteer komen uit de Vtest met de geschatte tarieven voor komend jaar met mijn cijfers van het voorbije jaar, maar die kent mijn korting niet (oktober Engie Flow, dus 3.54c/kWh korting en geen vaste vergoeding meer te betalen) dus die verreken ik even snel zelf. Klopt natuurlijk niet helemaal, want ik ben in oktober overgeschakeld van Ecopower. Maar soit, details.
Ik laat het capaciteitstarief er ook even uit voor het gemak. Die rekenwaarde kunnen we eventueel nog verminderen met 0,8 (very optimistic...) als we aan het einde zijn.
injectie: -4,79 c/kWh voor 4800 kWh geïnjecteerd
afname: 22,97 c/kWh voor 2300 kWh afname
Totaalplaatje is dus
afname: 530,70 euro
injectie: -229,80 euro
Samengenomen dus 300,9 euro.
(capaciteitstarief: 277,84)
Met batterij zou dit dan zijn
injectie: 4060,5-3814 kWh -> 194,50-182,69 euro
afname: 1697-1496 kWh -> 389,80-343,63 euro
Dus totaalprijs (excl capaciteitstarief) voor mijn elektriciteit met deze batterij is dan 160,94-192,3.
Dus grand total besparing voor dit eerste geschatte jaar is 108,60-139,96 euro.
Klets er nog een 40 euro capaciteitspiekshaving door de batterij bij en je komt uit op 148,60-179,96 euro besparing per jaar.
Da's dus een terugverdientijd van 8,20-9,93 jaar (in mijn concrete situatie zoals hierboven beschreven).
Er zitten 6000 ontladingen in dat spul, dus daar zal het niet aan liggen.
De tijd dat dat ding heeft om kapot te gaan is dus wel heel lang voordat het begint op te brengen IMHO.
Na die terugverdientijd jaar geeft het dan wel een rendement van 12,2%.
Even extrapoleren aannemend dat de winst per jaar hetzelfde blijft (wat vrij fout is, maar geen idee hoe dat op mijn back-of-the-envelope te krijgen), dan krijg je na 15 jaar dus 2229-2699,4 euro return op 1475 euro investering. Dat is een totaal rendement van 754-1224,5 euro, oftewel 51,1-83,0% totaal rendement. Per jaar geeft dat dan een jaarlijks rendement van 2,79-4,11%.
Als ik even vergelijk met IWDA de voorbije tien jaar haalt die een jaarlijks rendement van 10,04%.
Heck, het trio der beste spaarrekeningen op dit moment geven je de kans om iedere maand 1600 euro aan ~2.8% te laten opbrengen.
Natuurlijk is de maar ruwweg de helft daarvan "zeker". Maar toch. Als iets het al zou moeten afleggen tegen een spaarrekening lijkt me het toch niet echt een wow investering, of mis ik hier een grote clou waardoor heel het beeld veranderd?
De pro's zouden zijn:
- (kleinschalige) verzekering tegen hogere energieprijzen in de toekomst
- ???
Gezien de risico's verbonden met deze investering zijn:
- kapotgaan voordat er veel winst gerealiseerd wordt. Hopelijk niet met een gepaarde brandhaard.
- liquiditeitsrisico: je bent je geld wel een kleine tien jaar volledig kwijt voordat je break-even staat
- nieuwe batterijen gaan naar verhouding waarschijnlijk goedkoper worden (case in point deze aanbieding eigenlijk al vergeleken met een paar jaar terug...)
Lijkt me dat ik het toch ga laten passeren aangezien de mogelijke winst miniem is.
DoD van 90%, AC-side efficiency van 93,5% max. Dus pakt round-trip optimistisch 87,4%.
Om de batterij van 10->100% op te laden heb ik dus 5,12x0,9/0,935 = 4,93 kWh aan energie nodig.
Daarvan kan ik dan 5,12x0,9x0,874 = 4,02 kWh uit de batterij halen.
Da's een verlies van 18,4%, dus ik moet 18,4% méér energie in de batterij steken dan dat ik er kan uithalen.
Stel ik laadt die 150-200 keer op een jaar helemaal (10->100%) op, heb ik 739,5-986 kWh aan energie nodig en krijg ik er 603-804 kWh van terug.
De prijzen die ik hanteer komen uit de Vtest met de geschatte tarieven voor komend jaar met mijn cijfers van het voorbije jaar, maar die kent mijn korting niet (oktober Engie Flow, dus 3.54c/kWh korting en geen vaste vergoeding meer te betalen) dus die verreken ik even snel zelf. Klopt natuurlijk niet helemaal, want ik ben in oktober overgeschakeld van Ecopower. Maar soit, details.
Ik laat het capaciteitstarief er ook even uit voor het gemak. Die rekenwaarde kunnen we eventueel nog verminderen met 0,8 (very optimistic...) als we aan het einde zijn.
injectie: -4,79 c/kWh voor 4800 kWh geïnjecteerd
afname: 22,97 c/kWh voor 2300 kWh afname
Totaalplaatje is dus
afname: 530,70 euro
injectie: -229,80 euro
Samengenomen dus 300,9 euro.
(capaciteitstarief: 277,84)
Met batterij zou dit dan zijn
injectie: 4060,5-3814 kWh -> 194,50-182,69 euro
afname: 1697-1496 kWh -> 389,80-343,63 euro
Dus totaalprijs (excl capaciteitstarief) voor mijn elektriciteit met deze batterij is dan 160,94-192,3.
Dus grand total besparing voor dit eerste geschatte jaar is 108,60-139,96 euro.
Klets er nog een 40 euro capaciteitspiekshaving door de batterij bij en je komt uit op 148,60-179,96 euro besparing per jaar.
Da's dus een terugverdientijd van 8,20-9,93 jaar (in mijn concrete situatie zoals hierboven beschreven).
Er zitten 6000 ontladingen in dat spul, dus daar zal het niet aan liggen.
De tijd dat dat ding heeft om kapot te gaan is dus wel heel lang voordat het begint op te brengen IMHO.
Na die terugverdientijd jaar geeft het dan wel een rendement van 12,2%.
Even extrapoleren aannemend dat de winst per jaar hetzelfde blijft (wat vrij fout is, maar geen idee hoe dat op mijn back-of-the-envelope te krijgen), dan krijg je na 15 jaar dus 2229-2699,4 euro return op 1475 euro investering. Dat is een totaal rendement van 754-1224,5 euro, oftewel 51,1-83,0% totaal rendement. Per jaar geeft dat dan een jaarlijks rendement van 2,79-4,11%.
Als ik even vergelijk met IWDA de voorbije tien jaar haalt die een jaarlijks rendement van 10,04%.
Heck, het trio der beste spaarrekeningen op dit moment geven je de kans om iedere maand 1600 euro aan ~2.8% te laten opbrengen.
Natuurlijk is de maar ruwweg de helft daarvan "zeker". Maar toch. Als iets het al zou moeten afleggen tegen een spaarrekening lijkt me het toch niet echt een wow investering, of mis ik hier een grote clou waardoor heel het beeld veranderd?
De pro's zouden zijn:
- (kleinschalige) verzekering tegen hogere energieprijzen in de toekomst
- ???
Gezien de risico's verbonden met deze investering zijn:
- kapotgaan voordat er veel winst gerealiseerd wordt. Hopelijk niet met een gepaarde brandhaard.
- liquiditeitsrisico: je bent je geld wel een kleine tien jaar volledig kwijt voordat je break-even staat
- nieuwe batterijen gaan naar verhouding waarschijnlijk goedkoper worden (case in point deze aanbieding eigenlijk al vergeleken met een paar jaar terug...)
Lijkt me dat ik het toch ga laten passeren aangezien de mogelijke winst miniem is.
Laatst bewerkt:
Je zegt dat je bij Ecopower zit, injectie is daar 2 cent per kWh. Als ik naar mijn laatste maandfactuur van Ecopower kijk dan betaal ik per kWh afname ook meer dan het genoemde bedrag. Weet het niet meer van buiten maar dacht rond de 26 cent. Als ik die getallen in je berekening plug dan kom ik met die 40EUR capaciteitspiekshaving op 182 tot 229EUR besparing per jaar en is de terugverdientijd 6.4 à 8.1 jaar.
Volgens een simulatie met de kwartiertotalen van Fluvius via mijn-thuisbatterij.nl kom ik op basis van mijn verbruik van vorig jaar op 260EUR besparing per jaar. Terugverdientijd is dan 5.6 jaar. De toekomst is uiteraard speculatiever maar ik redeneer dat die injectie in de toekomst waardeloos is en dat de afnameprijs eerder gaat stijgen dan zakken.
@rubenvb kijk eens aan de hand van https://mijn-thuisbatterij.be met je Fluvius data.
Ik heb ook een realtime simulatie lopen in HA. 5kWh, 90% DOD, 80% RTE. Die loopt nu 10.5 maand en daarmee heb ik 921kWh bespaard. De afgelopen 30 dagen heb ik 108kWh bespaard, dus als ik dat extra poleer naar 1 jaar, kom ik op 1083kWh besparing per jaar. Das ongeveer exact 300euro/jaar zonder een verlaging van het capaciteitstarief. Das dus terug verdiend op een kleine 5 jaar zonder capaciteitstarief in rekening te brengen en er van uitgaand dat de energieprijzen stabiel blijven.
Mijn simulatie met mijn-thuisbatterij was iets gunstiger, wellicht doordat geen verlies in rekening brengt, maar hij gaat wel uit van 90% DOD. Daar was mijn besparing 330 of 340euro/jaar, dus tzit wel in de buurt.
Maar in mijn vorige simulaties kwam ik ook op 10 jaar ROI met duurdere prijzen en dan ist imo de moeite niet.
Ik heb ook een realtime simulatie lopen in HA. 5kWh, 90% DOD, 80% RTE. Die loopt nu 10.5 maand en daarmee heb ik 921kWh bespaard. De afgelopen 30 dagen heb ik 108kWh bespaard, dus als ik dat extra poleer naar 1 jaar, kom ik op 1083kWh besparing per jaar. Das ongeveer exact 300euro/jaar zonder een verlaging van het capaciteitstarief. Das dus terug verdiend op een kleine 5 jaar zonder capaciteitstarief in rekening te brengen en er van uitgaand dat de energieprijzen stabiel blijven.
Mijn simulatie met mijn-thuisbatterij was iets gunstiger, wellicht doordat geen verlies in rekening brengt, maar hij gaat wel uit van 90% DOD. Daar was mijn besparing 330 of 340euro/jaar, dus tzit wel in de buurt.
Maar in mijn vorige simulaties kwam ik ook op 10 jaar ROI met duurdere prijzen en dan ist imo de moeite niet.
cege
Well-known member
Ik kom aan 7% met 0 cent injectie en 24 cent afname. 15y, 6000 cycles max, 225 cycles met 90% single trip efficiency (wat overigens irrelevant is als injectie 0 EUR is, maar goed) en 4.5kwh netto vermogen.
Als je alles moet afwegen tegen IWDA, dan moet je ook geen saus meer op je frietjes eten.
Btw, je redenering is flawed, want je negeert je cashflow (door de batterij betaal je minder voor je elektriciteit elke maand, die besparing is cashflow productie). Als je die cashflow aan 10% IWDA belegt, zit je break-even punt rond de 4% batterij rendement. (ttz, 1475 15y aan 10% = elk jaar 200 euro cashflow en die 14, 13, 12, 11y 10% laten opbrengen en alles optellen).
Overigens is de prijs van een batterij in mijn geval vermogen na de komma, dus ik zal er geen boterham voor laten moest de investering krom draaien - which is still unlikely to happen.
En de vergelijking met een spaarboek is volledig krom. Voor IWDA ga je gewoon uit van 10% want voorbije 10y. Voor een spaarboek pakken we de toevallige 2.x% die er nu is terwijl dat de voorbije 10y zo goed als continu 0.1% was ?
Dit doet me toch twijfelen om te wachten tot die batterij ook netjes op Synergid staat.
De promo wordt blijkbaar overal doorgetrokken ondertussen, dus ik ga het nog even afwachten denk ik.
rubenvb
Well-known member
Die site wilde een hele tijd niet meer werken met mijn fluvius csv. Da's blijkbaar recent terug in orde. Heb dat in het verleden nog veel gedaan maar kwam altijd op vrij lange terugverdientijden uit.
Daar kom ik uit op een besparing van 173 euro per jaar voor een 4kWh batterij (lijkt me gezien de AC/DC verliezen alsook de degradatie over de jaren heen) wel een correcte inschatting van de capaciteit. Dit wel met injectie aan 4c/kWh (volgens vtest ligt die hoger) en 22c/kWh verbruik (zoals in mijn bovenstaande berekening).
Voor piekvermogen zegt ie 24 euro te kunnen besparen.
Mijn uitvoerige berekening aan de hand van jaarcijfers zat er dus niet zo ver naast.
En mijn-thuisbatterij.nl neemt ook niet in rekening dat het max vermogen van die batterij 800W is, wat het dus nog iets rooskleuriger maakt dan de werkelijkheid.
Ik geef toe dat mijn berekening niet perfect is hoor, veel shortcuts, en weinig rekening houden met toekomstige tariefshifts. Want waarom zou ik? Als thuisbatterijen ineens een goeie investering lijken, gaat die markt toch serieus wat commerciële competitie kennen, en stap ik dan wel in.
Zoals een mijn-thuisbatterij.nl simulatie zal alten zien is 225 cycles per jaar een optimistische inschatting, en zeker al voor mij niet van toepassing. Injectie aan 0 cent is voorlopig ook niet waar. Hoewel dat in de toekomst misschien wel meer gaat komen.
Dit is een investering gelijk een andere. Of die batterij er nu staat of niet heeft geen invloed op mijn eten of iets anders, en de opbrengst is puur economisch.
Deze volg ik toch helemaal niet... in de IWDA case is het idee dat de opbrengst rechtstreeks terug in IWDA vloeit. Dus als je dan de "opbrengst" van de batterij in IWDA steekt, ga je de investeringen gelijk trekken op den duur, omdat alles in IWDA zit. Zoals ik zei, na 15 jaar begint die batterij echt op te brengen, maar is dat ding ook al 15 jaar oud. Kans op stukken is reëel, en dan is het weg, opbrengst.
That's good for you, maar irrelevant als je de waarde van een investering wil analyseren. Ik zeg ook niet dat ze niet opbrengt he... Ik zeg alleen dat voor mijn persoonlijke situatie het sop de kolen niet waard is momenteel.
Sure, maar het is verdomd moeilijk om historische data van spaarrentes te vinden. Die periode aan 0,1% (wat trouwens enkel bij de grootbanken was, ik heb minimaal denk ik op 0,8% gezeten voor een jaartje ofzo?) was kort, en in de voorbij tien jaar heeft de spaarrente ook hoger gestaan dan 2,8%, maar inderdaad, eerder gemiddeld rond de 1-1,5% als je naar de best rentende spaarrekeningen kijkt.
Neem dan die befaamde duitse staatsobligaties om mee te vergelijken met een netto-rendement van 3%.
Wat volgens mij wel een game changer zou zijn, is zoals @Caracalla altijd verkondigt (als ik me niet vergis): de batterij mee laten doen aan de onbalansmarkt via zo'n BSP die ook met particulieren samenwerkt. Die 800W max vermogen gaan daarvoor dik in de weg zitten. Blijkbaar doet de kleine energieleverancier Frank al exact dat: https://www.frankenergie.be/nl/slimme-diensten/slim-handelen
Die zoutwaterbatterij van me doet het goed.
Zwemmen bij 30 graden
Rijdende batterij voor uw zwembad!
cege
Well-known member
scenario 1: lump sum in IWDA en 10% per jaar rekenen.
scenario 2 (volgens jou): lump sum in batterij, collecteer cashflow (besparing that is) voor 15 jaar aan 0% rendement, tel alles op. Bereken IRR.
scenario 2 (volgens mij): lump sum in batterij, collecteer cashflow voor 15 jaar aan 10% IWDA rendement going forward, tel alles op. Bereken IRR.
Ik kan moeilijk compounden met batterijen, dus die cashflow moet je ergens verreken. Spaarboek, IWDA, iets anders. Die gewoon aan 0 zetten, is onrealistisch.
Om het nog realistischer te maken zou je eigenlijk je injectie/afname spread ook 2% moeten laten inflateren en dan ziet het er al weer een beetje beter uit.
I guess dat mijn punt was dat IWDA aan 10% rekenen een volledige compounding veronderstelt. Terwijl je voor de batterij nergens verdisoncteert of compoundeert en dan gewoon op het einde een rendement veronderstelt. Op 15y en met rendementen > 0, maakt dat een wezenlijk verschil.
cege
Well-known member
Vteclover
Well-known member
Met al dat gedoe van goedkeur of niet vraag ik me af of ik beter direct geen "echtte" thuisbatterij laat plaatsen.
Hybrideomvormer (goodwe) heb ik al met bijhorende smart meter.
Wat doet de smart meter eigenlijk?? Wss niet bruikbaar compatibel met een plugin-batterij?
Ook hangen er 2 utps kabels klaar ,1 met label "to battery" en 1 "smart meter"
Byd en pylontech waren zeker compatibel als eerste keuze v de pv-installateur.
Hybrideomvormer (goodwe) heb ik al met bijhorende smart meter.
Wat doet de smart meter eigenlijk?? Wss niet bruikbaar compatibel met een plugin-batterij?
Ook hangen er 2 utps kabels klaar ,1 met label "to battery" en 1 "smart meter"
Byd en pylontech waren zeker compatibel als eerste keuze v de pv-installateur.
Die smartmeter verteld aan de omvormer hoeveel jouw woning verbruikt, zodat de omvormer stroom kan afgeven uit de batterij om jouw digitale meter op 0 te krijgen. Of om de batterij op te laden indien er overschot is.
Die smartmeter is specifiek voor jouw omvormer en werkt niet met plugin batterijen. Dat moet je hun eigen systeem gebruiken.
Die smartmeter is specifiek voor jouw omvormer en werkt niet met plugin batterijen. Dat moet je hun eigen systeem gebruiken.
the_fox
Well-known member
Tal van plausibele redenen voor:
- Voor op een bestaande installatie zonder hybride omvormer.
- Pluginbatterij kan voldoende zijn om sluimerverbruik 'snachts op te vangen. Daarvoor is die 800W meer dan voldoende. Beperkte peak shaving kan ook.
- Letterlijk plug & play. Je steekt het in de pries, plugt de powermeter in verwijst A naar B en je bent klaar. Geen kennis van je elektrische installatie nodig of om een installateur te laten komen (en betalen).
Neem daar bovenop dat je prijsvergelijking wel heel scheef is. Die pylontech vind je inderdaad voor die prijs. Zonder aansluitmateriaal, bevestiginsmateriaal en omvormer; en dan moet je het zelf nog aansluiten (wat veel mensen niet gaan durven, iets in de pries steken wel nog)...
Bij een nieuwe installatie of wanneer je je omvormer toch moet vervangen, is een vaste batterij-installatie mogelijks voordeliger; maar anders zijn er wel wat extra kosten aan verbonden.
Vierkant
Well-known member
Maar moet dan wel geregistreerd en gekeurd worden.
Daar heb je nog geen omvormer bij he. Marstek is kan op 2500W ontladen ingesteld worden. Opladen is altijd tot 2500W.
En wat is het voltage van een pylontech? Juist ja, ook low voltage en rond de 52V zoals een Marstek…
Ik heb een tijd zitten kijken om een Victron systeem te bouwen en je gewoon op 2200euro met alle onderdelen voor 5kWh en 3200euro voor 10kWh. Verschil tussen 5 en 10kWh scheelt voor mij 100euro/jaar.
Laatst bewerkt:
