Teloorgang van de vrije meningsuiting in West-Europa

[Deleted member 95]

Zijn daar eigenlijk ook voorbeelden van in de moderne geschiedenis hierin het Westen, dat boeken, beelden en andere publicaties die daarvoor ok waren weggehaald werden of uit publicatie genomen werden omdat de tijdsgeest veranderd was? Ik heb toch de indruk dat, hoewel de ideeën over wat ok of niet ok was zeker ook in het verleden continu schoven, we toch heel wat minder tolerant geworden zijn tegen de dingen die niet meer ok zijn.

De vijgenbladcampagne is een bekend voorbeeld, afhankelijk van hoe ver je het begrip "moderne geschiedenis" wil rekken.

 

[JPV]

Dat gaat heus niet om een "ferme minderheid"? Hoeveel mensen liepen hier bijvoorbeeld mee in België mee achter de Black Lives Matter vlag? Vandalisme en plunderingen inclusief overigens.

In beide gevallen een ferme minderheid, in het tweede geval zelfs een ferme minderheid van die minderheid.
En die BLM-betoging, dat ging niet over het feit dat exact dezelfde aantallen van racisme gebeuren, wel dat het probleem ook hier bestaat.

Over politiegeweld in België mag er gerust gepraat worden. Dat risico bestaat immers altijd als je een beroep dergelijke verantwoordelijkheid en macht geeft. Racisme is in België ook ongetwijfeld niet uitgeroeid, maar het heeft hier ook nooit systematisch in de wet gezeten zoals in de V.S. en ook niet in dezelfde mate onrechtstreeks.

Niemand die zegt dat het in dezelfde mate gebeurt. Dat discriminatie systematisch in de wet ingeschreven was in België is echter wel een feit, België is daar al voor veroordeeld.

Trouwens mijn post was eerder een reactie op een belachelijke "Bingo"-post waarbij ik denk ik van bijna elk elementje een voorbeeld heb gegeven hoe dit duidelijk niet zo vanzelfsprekend is. Het "mooiste", recente voorbeeldje vond ik dat van Nora Gharib. Het is natuurlijk een "what if", maar ik ben er toch zeker van dat als een niet-moslim B.V. dezelfde uitspraak zou doen dat hij geen leven kan inbeelden met een (religieuze) moslim-partner, dan had je meteen een boel racisme-roepers, opiniestukjes, oproepen om die persoon te cancellen in projecten waaraan hij of zij meedoet, etc.

zie anderen

 

[KnightOfCydonia]

Niemand die zegt dat het in dezelfde mate gebeurt. Dat discriminatie systematisch in de wet ingeschreven was in België is echter wel een feit, België is daar al voor veroordeeld.

Voorbeelden zijn welkom, dan kan ik mijn mening bijstellen waar nodig.

 

[Bernie.be]

Mensen kunnen gewoon niks meer van elkaar uitstaan. Zie ook de toename bvb van de verkeersagressie.
En in de tijd dat nu elke idioot een Twitter of YouTube account heeft op verdraaide feiten op te blazen zodat ze in zijn of haar visie past. End at er dan nog grotere idioten zijn die deze mensen volgen in hun mening.

 

[Sylverscythe]

Mensen kunnen gewoon niks meer van elkaar uitstaan. Zie ook de toename bvb van de verkeersagressie.
En in de tijd dat nu elke idioot een Twitter of YouTube account heeft op verdraaide feiten op te blazen zodat ze in zijn of haar visie past. End at er dan nog grotere idioten zijn die deze mensen volgen in hun mening.

Opnieuw zie ik daar enkel de factor technologie. Vroeger gingen mensen ook op de vuist, ik denk zelfs dat een caféruzie een pak normaler was.

Maar dan was er niemand om dat in HD-kwaliteit te filmen met de smartphone en op het internet te smijten, waarna duizenden mensen het zien en er commentaar op kunnen leveren.

Idem voor de dorpsgek die vroeger buiten de toog en misschien ergens staan roepen niet veel impact had.

 

[beryl]

Opnieuw zie ik daar enkel de factor technologie. Vroeger gingen mensen ook op de vuist, ik denk zelfs dat een caféruzie een pak normaler was.

Maar dan was er niemand om dat in HD-kwaliteit te filmen met de smartphone en op het internet te smijten, waarna duizenden mensen het zien en er commentaar op kunnen leveren.

Idem voor de dorpsgek die vroeger buiten de toog en misschien ergens staan roepen niet veel impact had.

Heb hier recent nog een oud lokaal krantenartikel gelezen (ik vermoed van ergens tussen de twee wereldoorlogen) over hoe twee lokale (ik dacht socialistische) cafés bestormd en kort en klein geslagen waren na een slechte verkiezingsuitslag. Had toen ook wel meteen de klik hoe anders dat nu behandeld zou worden in de pers, niet dat het vergoelijkt werd in dat artikel maar het was duidelijk ook niet echt iets ongezien, eerder niet te vermijden collateral damage van een verkiezingsnacht.

 

[Avondland]

Heb hier recent nog een oud lokaal krantenartikel gelezen (ik vermoed van ergens tussen de twee wereldoorlogen) over hoe twee lokale (ik dacht socialistische) cafés bestormd en kort en klein geslagen waren na een slechte verkiezingsuitslag. Had toen ook wel meteen de klik hoe anders dat nu behandeld zou worden in de pers, niet dat het vergoelijkt werd in dat artikel maar het was duidelijk ook niet echt iets ongezien, meer als niet te vermijden collateral damage van een verkiezingsnacht.

Politiek geweld was in België vroeger vaker aanwezig dan vandaag (elke partij had zijn knokploeg), maar je kan de Belgische politieke cultuur van 1921 niet vereenzelvigen met die van 2021.

 

[Sylverscythe]

Heb hier recent nog een oud lokaal krantenartikel gelezen (ik vermoed van ergens tussen de twee wereldoorlogen) over hoe twee lokale (ik dacht socialistische) cafés bestormd en kort en klein geslagen waren na een slechte verkiezingsuitslag. Had toen ook wel meteen de klik hoe anders dat nu behandeld zou worden in de pers, niet dat het vergoelijkt werd in dat artikel maar het was duidelijk ook niet echt iets ongezien, eerder niet te vermijden collateral damage van een verkiezingsnacht.

Mensen kijken altijd terug op het verleden met een roze bril denk ik. Als hier iets gebeurt in mijn gemeente, lees je op facebook meteen honderden reacties over hoe het vroeger toch anders was. Anderzijds, als je dan met mensen die wat ouder zijn praat, hoor je toch veel straffe verhalen over vechtpartijen en dergelijke. Als iemand met jouw vrouw iets aan het proberen was, sloeg je op zijn gezicht, zo'n zaken. Misschien daarna ook op dat van je vrouw...

Mijn vader was agent bij de gemeentepolitie, die verklaarde ook ooit eens trots dat hij de "rotzak" van de autocontrole die hem een rode kaart ging geven liet weten dat "bomen elkaar niet tegenkomen, maar mensen wel". Beetje casual dreigen met machtsmisbruik, maar dat was ergens in de jaren '80 dus gohja.

 

[k995]

Zijn daar eigenlijk ook voorbeelden van in de moderne geschiedenis hierin het Westen, dat boeken, beelden en andere publicaties die daarvoor ok waren weggehaald werden of uit publicatie genomen werden omdat de tijdsgeest veranderd was? Ik heb toch de indruk dat, hoewel de ideeën over wat ok of niet ok was zeker ook in het verleden continu schoven, we toch heel wat minder tolerant geworden voor dergelijke zaken.

Integendeel veel meer toleranter, er word vandaag de dag veel meer en veel ruimere idee wijd verspreid dan vroeger.

Dat was gewoon niet mogelijk vroeger omdat alles wat iet of wat buiten de norm viel gewoonweg gecensureerd werd.

Echter omdat het veel makkelijker is om je mening te verleiden is het ook veel makkelijker om een commentaar op een mening te geven. Daarom dat sommigen soms denken dat het nu minder tolerant is.

 

[Muñoz]

Toch wel grappig hoe de mensen die zo het felst agiteren op "woke culture" & co eigenlijk even lange tenen hebben als de "racismeroepers", en ook voor het minste op hun paard springen.

Het "mooiste", recente voorbeeldje vond ik dat van Nora Gharib. Het is natuurlijk een "what if", maar ik ben er toch zeker van dat als een niet-moslim B.V. dezelfde uitspraak zou doen dat hij geen leven kan inbeelden met een (religieuze) moslim-partner, dan had je meteen een boel racisme-roepers, opiniestukjes, oproepen om die persoon te cancellen in projecten waaraan hij of zij meedoet, etc.

Wat een onzin. Alles hangt af van de context. Ik kan en wil ook niet samenleven met een religieus persoon, laat staan een overtuigde moslim, omdat dat dat gewoon een te groot verschil is met mijn levenswijze/-visie. Net zoals ik het toch ook moeilijk zou hebben als mijn lief veganist is of elke dag 3 pakken sigaretten smoort. Nora zei exact hetzelfde, alleen laat je dat er weer subtiel uit.
Dat het voor moslima's vanuit de religie zelf niet geaccepteerd is om samen te zijn met niet-moslim, dat is problematisch maar daar gaat het in deze totaal niet om.

 

[Bernie.be]

Opnieuw zie ik daar enkel de factor technologie. Vroeger gingen mensen ook op de vuist, ik denk zelfs dat een caféruzie een pak normaler was.

Maar dan was er niemand om dat in HD-kwaliteit te filmen met de smartphone en op het internet te smijten, waarna duizenden mensen het zien en er commentaar op kunnen leveren.

Idem voor de dorpsgek die vroeger buiten de toog en misschien ergens staan roepen niet veel impact had.

Met dat verschil dat het lokaal bleef
Nu wordt elke scheet opgeblazen door een fanatiekeling op twittet en andere.
Mensen die blijkbaar niks anders toe doen hebben op een dag dan het internet af te schuimen naar een verkeerde uitspraak (in hun ogen) en je hebt dan dadelijk een paar duizenden die dat volgen.
Neem daar dan nog bij dat bedrijven en overheden allergisch zijn aan een verkeerd imago en je krijgt toestanden zoals heel die disney heisa met die actrice bvb

 

[808 State]

Opnieuw zie ik daar enkel de factor technologie. Vroeger gingen mensen ook op de vuist, ik denk zelfs dat een caféruzie een pak normaler was.

Maar dan was er niemand om dat in HD-kwaliteit te filmen met de smartphone en op het internet te smijten, waarna duizenden mensen het zien en er commentaar op kunnen leveren.

Idem voor de dorpsgek die vroeger buiten de toog en misschien ergens staan roepen niet veel impact had.

Mensen gingen vroeger om te beginnen veel vaker op café en ook rond (overmatig) alcoholgebruik was er nog totaal geen sensibilisering of taboe. Veel van die gevechten waren dan ook pure dronkemansgevechten omwille van geld, vrouwen, of voetbaluitslagen.

Dit kan je echt niet gaan gebruiken om rellen en plunderingen naar aanleiding van BLM 'betogingen' te gaan nuanceren.

 

[Sylverscythe]

Mensen gingen vroeger om te beginnen veel vaker op café en ook rond (overmatig) alcoholgebruik was er nog totaal geen sensibilisering of taboe. Veel van die gevechten waren dan ook pure dronkemansgevechten omwille van geld, vrouwen, of voetbaluitslagen.

Dit kan je echt niet gaan gebruiken om rellen en plunderingen naar aanleiding van BLM 'betogingen' te gaan nuanceren.

Ik vind geweld gewoon geweld. Ik zeg zelf ook toch dat zoiets als die BLM betoging vroeger niet zou lukken? Daarvoor moet je mensen mobiliseren die vroeger gewoon niet georganiseerd raakten.

Maar vroeger ging het dan over "als de boeren eens naar Brussel komen, oh oh" en braken die de kasseien uit de baan om naar de politie te gooien.

Het lijkt mij echt wel gewoon een roze bril om te denken dat gelijkaardige dingen vroeger niet gebeurden.

 

[phate_13]

Ja, zaken gelijk de bende van nijvel, hell's angels, ... lijken me toch niet enkel wat "dronkenmansgevechten" te zijn.

 

[k995]

Met dat verschil dat het lokaal bleef
Nu wordt elke scheet opgeblazen door een fanatiekeling op twittet en andere.
Mensen die blijkbaar niks anders toe doen hebben op een dag dan het internet af te schuimen naar een verkeerde uitspraak (in hun ogen) en je hebt dan dadelijk een paar duizenden die dat volgen.
Neem daar dan nog bij dat bedrijven en overheden allergisch zijn aan een verkeerd imago en je krijgt toestanden zoals heel die disney heisa met die actrice bvb

Of omgekeerd zoals een vertaling van een gedicht. Sommige leven gewoon van dergelijke fake outrages.

 

[808 State]

Ja, zaken gelijk de bende van nijvel, hell's angels, ... lijken me toch niet enkel wat "dronkenmansgevechten" te zijn.

Oké als we zo gaan beginnen kunnen we er de terreuraanslagen ook direct bijhalen... Of wacht wat met die hele mocro maffia in Antwerpen?

 

[Loser]

Oké als we zo gaan beginnen kunnen we er de terreuraanslagen ook direct bijhalen... Of wacht wat met die hele mocro maffia in Antwerpen?

Maar wat is je punt? Want ik kan totaal niet volgen. Vroeger waren het alleen dronkenmansgevechten, en tegenwoordig BLM?
En dan vind je het raar wat anderen erbij sleuren? Ik vind de vergelijking tussen dronkenmansgevechten en BLM anders ook bijzonder?

 

[phate_13]

Oké als we zo gaan beginnen kunnen we er de terreuraanslagen ook direct bijhalen... Of wacht wat met die hele mocro maffia in Antwerpen?

Jij bent degene die alles wat in het verleden afdeed als dronkenmans-gedrag...
Edit: Loser was me te snel af, maar dat inderdaad. Ik snap niet goed wat je wilt zeggen. Het waren misschien slechte voorbeelden van mij, maar ik vond je statement gewoon zo absurd. Misschien het wat meer kaderen?

 

[Solide]

Zijn daar eigenlijk ook voorbeelden van in de moderne geschiedenis hierin het Westen, dat boeken, beelden en andere publicaties die daarvoor ok waren weggehaald werden of uit publicatie genomen werden omdat de tijdsgeest veranderd was? Ik heb toch de indruk dat, hoewel de ideeën over wat ok of niet ok was zeker ook in het verleden continu schoven, we toch heel wat minder tolerant geworden voor dergelijke zaken.

Dit is ne grappige die ik me direct kan herinneren. Niet uit publicatie genomen, maar 'gecensureerd' wel.

 

[Loser]

Dit is ne grappige die ik me direct kan herinneren. Niet uit publicatie genomen, maar 'gecensureerd' wel.

Maar is dat vrijheid van meningsuiting?