Ik zie ook niemand vragen om helemaal geen repressie toe te passen?
Rellen en de aanpak ervan
- Onderwerp starter shellshock
- Startdatum
Gonzo the Great
Active member
Als iets veroorzaakt wordt door 2 problemen die in se niets met mekaar te maken hebben, werkt het verlammend als je steeds beide problemen steeds terug op een hoopje gooit.
In dit geval zijn die twee zaken de maatschappelijke problemen enerzijds en anderzijds de straffeloosheid op het einde van een begeleidingstraject dat reeds alle andere paden bewandelde. Dat laatste is perfect op te lossen, daar is enkel budget en een plan voor nodig. Daar steeds die maatschappelijke problemen weer bijsleuren is vermoeiend en klinkt als een excuus om de atraffeloosheid niet aan te pakken. Dat is identiek wat onze politiek de afgelopen decennia deed en dan gebeurt er in de praktijk wat we nu doen: lijdzaam toezien.
Want in de maatschappelijke problemen wordt ook geld gepompt, en ook dat faalt. En nogmaals, dat staat totaal los van de straffeloosheid waar mijn post 100% over ging.
Dus als een begeleidingstraject faalt dan moet je straffen. PUNT. Het is nergens voor nodig een falend front te blijven koppelen aan een front dat duidelijk te winnen valt met geld uit te geven. Anders ondermijn je ook de medewerking van anderen in trajecten. Als Pardal daar weer de oorzaken achterplakt is het heel eerlijk dat ik daarop reageer.
Laatst bewerkt:
Dus ook al schrijft iedereen hier "straffen uitvoeren, straffeloosheid is een probleem", toch gebruiken we de maatschappelijke kant als een excuus om straffeloosheid niet aan te pakken? Ook al willen we dat straffeloosheid wordt aangepakt en straffen worden uitgevoerd, toch willen we dat eigenlijk niet?
In plaats van te strijden tegen wat de ander zegt, kun je er ook naar luisteren en aannemen dat die ook echt bedoelt wat hij zegt, namelijk dat straffeloosheid een probleem is dat we moeten aanpakken, en dat straffen moeten uitgevoerd worden. En dat er ook een maatschappelijk probleem is waarmee je kunt voorkomen ipv genezen als je het goed aanpakt. Je kunt oneindig veel geld steken in repressie, maar als je niks doet aan het maatschappelijke probleem, is het volgend jaar weer van dat. En het jaar erna ook weer. Misschien anderen, omdat die eerste nog vastzitten, maar dat gaat niet wég.
Sneeuwstorm
Well-known member
Er is niet genoeg afschrikking om dergelijke probleemjongeren tegen te houden, men denkt, ik kom er toch mee weg, de kans om gepakt te worden is toch quasi nul en wie gepakt wordt laten ze enkele uren later alweer vrij wegens gebrek aan plaats in de gevangenissen.
Voor een groot deel ligt het toch bij die personen zelf. Als de wil bij die mensen ontbreekt om aan zichzelf te werken dan mag je er nog oneindig veel geld tegenaan gooien om de maatschappelijke problemen aan te pakken, dan is straffen de enige optie.
Voor een groot deel ligt het toch bij die personen zelf. Als de wil bij die mensen ontbreekt om aan zichzelf te werken dan mag je er nog oneindig veel geld tegenaan gooien om de maatschappelijke problemen aan te pakken, dan is straffen de enige optie.
Laatst bewerkt:
Gonzo the Great
Active member
Zoals Sneeuwstorm al zegt: als er wel straffen worden uitgevoerd gaan sommige van die anderen misschien toch 2 keer nadenken voor ze die molotov gooien.
Uitgesproken straffen van onder twee jaar wel uitvoeren is niet “oneindig veel geld steken in repressie”, maar terugkeren naar een normale situatie waar een rechter en politie niet totaal voor jan lul staan als de dader financieel niet te pluimen valt.
Die politiemacht die we elk jaar moeten mobiliseren kost ook veel geld, en de schade passeert misschien via een verzekering, maar uiteindelijk betalen jij en ik die ook.
Verder ben ik blij dat zowel jij als Pardal akkoord gaan dat beide fronten moeten aangepakt worden. En 1 front is vrij duidelijk: er moeten gevangenis plaatsen bijkomen. Alle partijen en hun kiezers die als men wijst op straffeloosheid trachten errond te fietsen door dan direct over het andere front van maatschappelijke problemen te beginnen zijn verantwoordelijk voor de jarenlange escalatie van dit probleem.
Oké, je hebt het dan over het afschrikeffect. En daarvoor zeg ik dat front 1 niet helpt, of toch niet als structurele oplossing voor het probleem. Los daarvan ben ik nog altijd akkoord met striktere en vooral véél tijdigere uitvoering van straffen, en akkoord met het feit dat er straffen moéten zijn. Maar je gaat front 2 -de maatschappelijke problemen- niet oplossen met die straffen en dus ook geen langetermijnoplossing bieden zodat het niet telkens blijft gebeuren. Daarvoor heb je echt andere zaken nodig, dus niet hopen dat 1 ook wel werkt voor front 2. Want daarvan staat vast dat dat niet zo is:
Do harsher punishments deter crime?
It’s easy to think that the threat of punishment will simply dissuade someone from doing the wrong thing. But it turns out that deterring would-be criminals by instilling doubt or fear of the consequences is more tale than truth.
www.unsw.edu.au
Do long jail sentences stop crime? We ask the expert
Penelope Gibbs, former magistrate and founder of Transform Justice, on whether harsher sentences are effective
Je laatste zin, daar gaan we dan weer meer uit elkaar qua mening. Inderdaad, als er partijen zijn die niét zouden inzetten op die straffen of de straffeloosheid en alléén maar over het maatschappelijke beginnen én daar niks mee doen zelf, dat die inderdaad mee verantwoordelijk zijn. Maar net zozeer zijn de partijen die alléén maar over de straffen beginnen en elk woord over het maatschappelijke afdoen als "eromheen fietsen" en "niet durven", verantwoordelijk voor de jarenlange escalatie, want zij doen exact hetzelfde als die partijen die jij benoemt: ze negeren 1 stuk waardoor het kan blijven etteren.
Gonzo the Great
Active member
Ik heb nergens beweerd dat maatschappelijke problemen via straffen opgelost zouden worden, noch dat het afschrikeffect ervoor zal zorgen dat criminaliteit tot nul herleid wordt.Oké, je hebt het dan over het afschrikeffect. En daarvoor zeg ik dat front 1 niet helpt, of toch niet als structurele oplossing voor het probleem. Los daarvan ben ik nog altijd akkoord met striktere en vooral véél tijdigere uitvoering van straffen, en akkoord met het feit dat er straffen moéten zijn. Maar je gaat front 2 -de maatschappelijke problemen- niet oplossen met die straffen en dus ook geen langetermijnoplossing bieden zodat het niet telkens blijft gebeuren. Daarvoor heb je echt andere zaken nodig, dus niet hopen dat 1 ook wel werkt voor front 2. Want daarvan staat vast dat dat niet zo is:
Do harsher punishments deter crime?
It’s easy to think that the threat of punishment will simply dissuade someone from doing the wrong thing. But it turns out that deterring would-be criminals by instilling doubt or fear of the consequences is more tale than truth.Do long jail sentences stop crime? We ask the expert
Penelope Gibbs, former magistrate and founder of Transform Justice, on whether harsher sentences are effectivewww.theguardian.com
Maar nu is de straffeloosheid mee een oorzaak van het probleem, terwijl daar de oplossing duidelijk is. En elk politiek probleem kan je herleiden tot de kiezer die zich laat overpraten.
En welk punt probeer je te maken met die artikels? Dat jij meer kennis van zaken hebt dan onze rechters als ze uiteindelijk toch een effectieve celstraf uitspreken? Als zij die keuze maken wil dat zeggen dat alle andere middelen en kansen uitgeput zijn. En nadat zij die strafmaat gewikt en gewogen hebben, moet die uitgevoerd worden, zo simpel is het.
De maatschappelijke initiatieven is een heel andere discussie die hier los van staan en een heel topic op zich zijn. Die initiatieven zijn nodig, maar het rammelt enorm aan efficientie. In Brussel is de transparantie erin nul komma nul, en staan de deuren voor misbruik dus wagenwijd open. De schandalen die naar boven komen zijn slechts het topje van de ijsberg. Ook op dat vlak hebben deze partijen dus grandioos gefaald (bovenop de straffeloosheid dus) en is een reboot nodig zodat AL het geld weer terechtkomt bij de mensen die het nodig hebben, ipv een bodemloze put te zijn zonder enige transparantie.
Ander voorbeeld:
We hadden teveel illegalen. Belgische oplossing: snel belg wet. Voila, ze spreken geen enkele landstaal en integratie nul, maar ze hebben allemaal een paspoort nu, dus ze zijn uit de cijfers: "Probleem opgelost!" zegt de regering. Terwijl men zo net een probleem creeert, want men neemt zo de motivatie weg om de taal te leren en zich te integreren in aanloop van het einddoel: het verdienen van het belgische paspoort.
En de belgische kiezer pikt dit zomaar en blijft op enkele percentjes na voor dezelfde partijen stemmen.
Met de gevangenissen hetzelfde: ze zitten vol. Oei. Oplossing: wel laten er wat los lopen!
En de belgische kiezer pikt dit opnieuw zomaar en blijft op enkele percentjes na voor dezelfde partijen stemmen.
Als we de lat nog lager willen leggen voor onze politiek moeten we gaan investeren in duikboten.
Laatst bewerkt:
AgeofAI
Well-known member
Ik lees hier zaken zoals maatschappelijk probleem, leven in "mensonwaardige omstandigheden", enzoverder.
Komaan jongens, welke mensonwaardige omstandigheden?
In Belgie krijg je alle kansen.
Vrije toegang tot (bijna gratis) onderwijs.
Uitkeringen allerhande voor families die het moeilijk hebben.
Goedkoop publiek transport en toegang tot sport- en andere faciliteiten.
Enorm softe aanpak als je iets mispeutert.
Dat je als armer gezin niet de laatste iphone zal kunnen kopen of jaarlijks op vakantie kunt gaan? Daar kan ik inkomen.
Maar de basisbehoeften (bed, bad, brood) zijn in Belgie voor (bijna) iedereen gedekt.
En toch zit je met een grote groep veelal allochtone jongeren die er een sport van maken om altijd en overal boel te zoeken en hulpverleners -alsook andere brave burgers- het leven zuur te maken (eufemistisch gesteld).
De fout ligt niet bij de maatschappij. Het ligt volledig bij de individuen in kwestie en hun families.
Het totaal gebrek aan respect voor de instituten en de maatschappij in het algemeen getuigt van een groot cultureel/opvoedingsprobleem.
Er zijn zoveel landen waar er sprake is van extreme armoede, waar sommige kinderen niet naar school kunnen gaan en waar de sociale ladder opklimmen effectief zo goed als onmogelijk is (itt Belgie).
En toch zie je dat soort anti-sociaal en soms crimineel gedrag daar niet op grote schaal.
Men moet gewoon veel strenger optreden voor wie zich misdraagt.
En akkoord, de oplossing ligt niet alleen in het "opsluiten" van die minderjarigen. De aanpak moet breder. Maar de fout (zelfs deels) leggen bij de "maatschappij", daar ben ik niet mee akkoord. Behalve als je daarmee verwijst naar teveel laissez-faire/softe aanpak.
Als je volgende zaken toepast, ben ik zeker dat het gros van het probleem opgelost is op een paar jaar tijd. Je gaat nog steeds een kleine groep "die hards" hebben, maar voor hen dien je dan over te gaan tot extreme repressie en langdurige opsluiting.
Voor alle minderjarige overtreders:
*Beginnen met boetes voor de minste overtreding, en die stapsgewijs doen stijgen bij nieuwe overtredingen. Boetes dienen op korte termijn geind te worden (bvb. politie die thuis langskomt bij de ouders binnen x dagen/weken). Niet betalen = meteen naar stap 2
*Vervolgens verplicht sociaal/psychologisch/cultureel traject (voor kind + ouders!) bij herhaald wangedrag. Niet komen opdagen of te weinig inzet tonen = zware gevolgen.
Als deel van dat traject een verplichte deelname van het kind aan culturele- en sportactiviteiten buiten hun standaardomgeving (bvb kind uit Kuregem wordt verplicht ingeschreven in sportclub in andere gemeente) om uit hun "bubbel" te stappen. Publiek transport is vrijwel overal beschikbaar.
Ook een verplichte werkstraf in de vorm van maatschappelijk werk om de jongeren meer voeling te doen krijgen met de maatschappij.
*Kindergeld en andere uitkeringen (inclusief eventuele werkloosheidsuitkering van de ouders, sociaal tarief, etc.) stapsgewijs verminderen of volledig afnemen bij herhaald recidivisme.
*Jeugdgevangenis en (her)opvoedingskampen voor de zware gevallen en degenen die het bovenstaand traject niet serieus nemen.
In mijn ogen is dat een heel humane aanpak, een goede mix tussen culturele heropvoeding en straffen (financieel + fysieke opsluiting).
Waarom komen politiekers niet met een gelijkaardig plan van aanpak?
Heel moeilijk is dat toch niet...
Komaan jongens, welke mensonwaardige omstandigheden?
In Belgie krijg je alle kansen.
Vrije toegang tot (bijna gratis) onderwijs.
Uitkeringen allerhande voor families die het moeilijk hebben.
Goedkoop publiek transport en toegang tot sport- en andere faciliteiten.
Enorm softe aanpak als je iets mispeutert.
Dat je als armer gezin niet de laatste iphone zal kunnen kopen of jaarlijks op vakantie kunt gaan? Daar kan ik inkomen.
Maar de basisbehoeften (bed, bad, brood) zijn in Belgie voor (bijna) iedereen gedekt.
En toch zit je met een grote groep veelal allochtone jongeren die er een sport van maken om altijd en overal boel te zoeken en hulpverleners -alsook andere brave burgers- het leven zuur te maken (eufemistisch gesteld).
De fout ligt niet bij de maatschappij. Het ligt volledig bij de individuen in kwestie en hun families.
Het totaal gebrek aan respect voor de instituten en de maatschappij in het algemeen getuigt van een groot cultureel/opvoedingsprobleem.
Er zijn zoveel landen waar er sprake is van extreme armoede, waar sommige kinderen niet naar school kunnen gaan en waar de sociale ladder opklimmen effectief zo goed als onmogelijk is (itt Belgie).
En toch zie je dat soort anti-sociaal en soms crimineel gedrag daar niet op grote schaal.
Men moet gewoon veel strenger optreden voor wie zich misdraagt.
En akkoord, de oplossing ligt niet alleen in het "opsluiten" van die minderjarigen. De aanpak moet breder. Maar de fout (zelfs deels) leggen bij de "maatschappij", daar ben ik niet mee akkoord. Behalve als je daarmee verwijst naar teveel laissez-faire/softe aanpak.
Als je volgende zaken toepast, ben ik zeker dat het gros van het probleem opgelost is op een paar jaar tijd. Je gaat nog steeds een kleine groep "die hards" hebben, maar voor hen dien je dan over te gaan tot extreme repressie en langdurige opsluiting.
Voor alle minderjarige overtreders:
*Beginnen met boetes voor de minste overtreding, en die stapsgewijs doen stijgen bij nieuwe overtredingen. Boetes dienen op korte termijn geind te worden (bvb. politie die thuis langskomt bij de ouders binnen x dagen/weken). Niet betalen = meteen naar stap 2
*Vervolgens verplicht sociaal/psychologisch/cultureel traject (voor kind + ouders!) bij herhaald wangedrag. Niet komen opdagen of te weinig inzet tonen = zware gevolgen.
Als deel van dat traject een verplichte deelname van het kind aan culturele- en sportactiviteiten buiten hun standaardomgeving (bvb kind uit Kuregem wordt verplicht ingeschreven in sportclub in andere gemeente) om uit hun "bubbel" te stappen. Publiek transport is vrijwel overal beschikbaar.
Ook een verplichte werkstraf in de vorm van maatschappelijk werk om de jongeren meer voeling te doen krijgen met de maatschappij.
*Kindergeld en andere uitkeringen (inclusief eventuele werkloosheidsuitkering van de ouders, sociaal tarief, etc.) stapsgewijs verminderen of volledig afnemen bij herhaald recidivisme.
*Jeugdgevangenis en (her)opvoedingskampen voor de zware gevallen en degenen die het bovenstaand traject niet serieus nemen.
In mijn ogen is dat een heel humane aanpak, een goede mix tussen culturele heropvoeding en straffen (financieel + fysieke opsluiting).
Waarom komen politiekers niet met een gelijkaardig plan van aanpak?
Heel moeilijk is dat toch niet...
Silence
Well-known member
Omdat die mensen ook potentiële kiezers zijn die men niet graag verliest/tegen de borst stoot?
En boetes betalen? Van de uitkering/leefloon?
Vestzak broekzak operatie
AgeofAI
Well-known member
Ja, daar wringt het schoentje natuurlijk.
Kiesvee.
Nochtans denk ik dat de overgrote meerderheid van de mensen wel te vinden zijn voor zo'n actieplan.
--
Als de ouders de boetes niet proactief willen of kunnen betalen, dient er inderdaad rechtstreeks beslag te worden gelegd op loon/uitkering.
En als de situatie zich blijft herhalen, is het de uitkering zelf die -10%, -20%, -50%, ... gaat voor een periode van x maanden. Te beginnen met kinderbijslag, daarna werkloosheidsuitkering, enzoverder.
Eens zien hoe hard de ouders dan hun best doen om zoon- of dochterlief binnen te houden en normaal gedrag te doen vertonen.
Men mag niet onderschatten hoeveel van die ouders een 'je m'en foutisme' attitude hebben bij het gedrag van hun kinderen. Dat gaat er rap uit gaan als je aan hun centen komt.
contextbinder
Well-known member
Kan ik me best in vinden - maar de olifanten in de kamer staan daar nog steeds:
- Wie wagens gaat in brand steken, hulpdiensten gaat aanvallen of zelfs in de val gaat lokken - in geen 1000 jaar dat die een cursus of eender welke andere vrijwillige opleiding/taak zal uitvoeren.
- Er is geen geld of mensen voor begeleide trajecten of (jeugd) gevangenissen
- Boetes betalen van uitkeringen - je weet direct dat velen gaan antwoorden dat die mensen nog verder gaan ontsporen en zich in de criminaliteit gaan storten om aan geld te geraken.
"Een kale kip kun je niet pluimen"
Een significant deel van die relschoppers komt uit probleemgezinnen die al onder de armoedegrens zitten, en financiële repressailes zorgen enkel dat het probleem blijft verder duren en ze nog verder richting de criminaliteit geduwd worden: geen uitkering = geen geld voor basisvoorziening als bv. huur = een snelle oplossing als 'even helpen' drugs verhandelen wordt een aanvaardbare optie.
Wat kan wel helpen:
- effectieve daders en organisatoren aanpakken (want zo'n acties worden wel degelijk voorbereid en gepland), en case per case de tijd nemen om een gepaste straf te zoeken en uit te voeren.
- een deftig beleid op gemeentelijk niveau die er effectief is om gezinnen te begeleiden en waar naar de mensen in het veld geluisterd wordt, in plaats gepalaver onder politici over welke statistieken ze moeten halen om hun kiesvee tevreden te houden. Zie hieromtrent bv de mistoestanden in het ocmw van Anderlecht, waar boven de hoofden van de sociaal werkers beslist werd over wie een uitkering kreeg, met de absurde toestanden in de pano reportage als gevolg. Dit is hetzelfde Anderlecht waar iedereen met voldoende middelen wegtrekt uit Kuregem omdat het er door de aanhoudende criminaliteit onleefbaar aan het worden is.
sniper80
Well-known member
De goed nieuws show blijkt toch relatief jammer genoeg...
pardal
Well-known member
Goh ja. Misschien zonder die opbouwwerkers waren het er veel meer geweest?
Niet dat ik dit gedrag goedkeur, verre van.
Ik ben in dergelijke onderwerpen zelden akkoord met Pardal, maar nu ga ik hem wel eens bijstaan. Er komt dus een link met, uiteraard onaanvaardbare, ongeregeldheden in Antwerpen. Maar de ongeregeldheden in Brussel zijn er in een veelvoud.
De dag dat ik feiten als die in de link in Antwerpen ga verdedigen, mag je mij de zwaarste straf geven, maar het verschil in wat er in Antwerpen en Brussel is gebeurd op oudejaarsnacht is toch enorm?
Ik vind nu niet meteen de post van @pardal terug waarin enkele Antwerpse initiatieven stonden om te quoten, maar die lijken toch geholpen te hebben? Het is niet omdat er nog feiten zijn gepleegd, dat er geen vooruitgang is. In Antwerpen dan toch, in Brussel zie ik het ook niet echt beter worden.
Een gelijkwaardige aanpak zou ook al een begin zijn.
Gonzo the Great
Active member
Inderdaad, het beleid heeft dus weldegelijk invloed. In Brussel kunnen de sossen en groenen gewoon onregemd hun gang gaan. Qua beleid zijn we de vat op Brussel al grotendeels kwijt, en de praktijk volgt gewoon. Laat dat nog 20 jaar zo verdergaan en het enige dat we nog kunnen doen is er een hek met douaniers rond zetten om de Brusselse rand misschien nog te redden.
pardal
Well-known member
Als ik het goed begrepen heb is het niet de Stad Antwerpen die een alternatief heeft voorzien, maar de moskee en Saamo(opbouwwerkers).
MiniJeffrey
Well-known member
Soms denk ik echt dat ik blij ben dat ik "al" tegen de 40 zit, zodat ik hopelijk dood ben tegen dat ons continent/land helemaal kapot is. Dat klinkt verschrikkelijk, maar ik zie het echt niet goed komen op deze manier.
Gonzo the Great
Active member
En Saamo en voor een stukje ook de moskee leven toch van subsidies? En het beleid wordt toch geacht om in het oog te houden waaraan dat gespendeerd wordt? In Antwerpen heeft deze vzw en moskee dus goed werk geleverd, en dat is mooi, het toont aan dat het kan.
In Brussel zit men helaas zover nog niet: men weet nog zelfs niet hoeveel erzijn, dus laat staan dat men zicht heeft op wat ze met het geld uitspoken.
"Het gewest heeft door onvolledige rapportering van de gemeenten bovendien nog altijd geen zicht op het aantal vzw's in de hoofdstad, wat de controle bemoeilijkt."
Het Samusocial schandaal in 2017 heeft al voor een stukje het deksel van dit stinkende potje gelicht, maar sindsdien is het
nog geen haar beter.
Dat bedoel ik dus dat hier ook een reboot nodig is: aankondigen dat de subsidie geldkraan tegen datum X totaal dicht gaat voor projecten die tegen dan niet met de nodige transparantie ingediend werden. Dat zou meer middelen vrijmaken voor bepaalde projecten zoals in A'pen die wel resultaat boeken.
Eagle`
Well-known member
Misschien mis ik een hoop van de nieuwsgaring omdat ik niet meer in belgië woon, maar ik heb precies de indruk dat op 2 januari het 1 januari vandalisme gewoon nog amper nieuws is ??? Like the fuck, wat is/zijn die regeringsvorming(en) nu van belang, hoofstad van europa?
Ik herriner me nog beelden van enige jaren terug dat ze nen auto voor de lol ergens aan Lemonnier in een metrostation naar beneden hadden geduwd. De lollige lijn is al enige tijd volledig overschreden, vooral als de fysieke integriteit van orde diensten (brandweer, politie, hulpdiensten) in het gevaar wordt gebracht.
Dat dit geen hoofdnieuws is voor minstens een maand kan ik totaal niet bij, als politiek establishment zou ik me een pak schamen mijn gedacht? Dat hier niemand zelf iets van verantwoording nog moet voor afleggen of moet ontslag nemen is toch gewoon absurd?!
Het is al even 5 na 12, het is hoog tijd om den boel op te kuisen! Da die gemeenten en politie in Brussels gewest nog altijd niet 1 zijn, compleet belachelijk. Tijd voor Amerikaanse toestanden, gewoon schieten met scherp of minstens rubber kogels.
Was in Mei nog eens in België, echt ik was in shock om Brussel te zien. Bruxelles ma belle is al efkes Bruxelles poubelle..
Ik herriner me nog beelden van enige jaren terug dat ze nen auto voor de lol ergens aan Lemonnier in een metrostation naar beneden hadden geduwd. De lollige lijn is al enige tijd volledig overschreden, vooral als de fysieke integriteit van orde diensten (brandweer, politie, hulpdiensten) in het gevaar wordt gebracht.
Dat dit geen hoofdnieuws is voor minstens een maand kan ik totaal niet bij, als politiek establishment zou ik me een pak schamen mijn gedacht? Dat hier niemand zelf iets van verantwoording nog moet voor afleggen of moet ontslag nemen is toch gewoon absurd?!
Het is al even 5 na 12, het is hoog tijd om den boel op te kuisen! Da die gemeenten en politie in Brussels gewest nog altijd niet 1 zijn, compleet belachelijk. Tijd voor Amerikaanse toestanden, gewoon schieten met scherp of minstens rubber kogels.
Was in Mei nog eens in België, echt ik was in shock om Brussel te zien. Bruxelles ma belle is al efkes Bruxelles poubelle..
Laatst bewerkt:
