Rellen en de aanpak ervan

[Gavin]

Kat een kat noemen. Er is een groot probleem met de cultuur die bestaat bij Brusselse hangjongeren.

Van vorig jaar maar aangezien dit terugkomt en het een nieuw forum is ... vat ik het nog even kort samen:

"‘Brusselse’ jongeren. Als hun vertegenwoordiger in het parlement voel ik de noodzaak het voor hen op te nemen."
"Bommetjes maken in het zwembad, klieren, beetje treiteren of uitdagen: het is niet leuk, het is ongepast gedrag, het bederft het voor de anderen. Maar de warmte zorgt er ook voor dat we sneller geërgerd raken. In de zomer leveren we allemaal een beetje in op privacy en claimen we massaal de openbare ruimte."
"Zou het kunnen dat sommigen van ons ook nog extra lichtgeraakt en wantrouwig zijn als we ‘vreemdelingen’ bespeuren in ons vertrouwde zwembad? In Brussel val je niet meer op als je een andere huidskleur hebt, in Vlaanderen helaas nog altijd wel."
"De berichtgeving over deze incidenten is ook stuitend eenzijdig. Ik wil horen/lezen hoe dat is, voor zo’n zestien-, zeventienjarige die ook wel eens van het mooie weer wil profiteren en een verfrissende plons nemen. In Brussel is er (voorlopig) nog altijd geen openluchtzwembad, en je kan er niet, zoals in Brugge, ergens een gracht in duiken."

De kat wordt hier een koe genoemd, denk ik. Hoe kan dit ooit aangepakt worden op deze manier? Dit gaat over het vrij theoretisch erkennen door een politica he, niet eens over de inderdaad zeer moeilijke oplossingen in praktijk.

Zodra het enige dagen warm weer is, kan je je klok er op gelijk zetten.

Zet gij u klok maar, vriend, voor u heb ik er ook eentje:
"Of zoals mijn vriend Yassine Boubout het op Twitter uitdrukt: “Blijkbaar heeft elk seizoen zijn racisme.”"

 

[Avi]

Ambitieus om daar de term "cultuur" op te kleven.

Leg eens uit?

 

[KnightOfCydonia]

Tijd om in Brussel een openluchtzwembad aan leggen en ze zelf laten opdraaien voor de overlast van hun gefaald grootstedelijk pamperbeleid. Ik zal maar niet te veel "culturele" linken leggen in deze thread. Maar je kan dit wél niet los zien van andere recente discussies op dit forum.

Het is toch triest dat er in Gent een zwembad ligt dat een quotum moet opleggen voor niet-Oost-Vlamingen, terwijl iedereen weet dat het probleem niet de West-Vlamingen of Limburgers of zelfs Henegouwenaren zijn, maar Brusselse jongeren.

Zaken als stevige hekwerken en omheiningen kosten veel geld, en zijn ook maar beperkt nuttig voor wie toch binnen wilt.
Maatregelen nemen is moeilijk, omdat het probleem natuurlijk niet begint in het zwembad maar begint bij een gefaalde opvoeding.
Ik zou alvast niet aarzelen om aan zaken als kindergeld te gaan raken van ouders wiens kinderen zich misdragen, misschien dat het dan wél eens doordringt bij de ouders.

Van vorig jaar maar aangezien dit terugkomt en het een nieuw forum is ... vat ik het nog even kort samen:

Oh god, waarom verbaast mij het niet dat dit soort onzin van Hilde Sabbe komt, al helemaal niet na het debat van afgelopen Zondag.
Ondanks dat ik socio-economisch behoorlijk links ben, doen zo'n mensen mij toch aarzelen ooit nog opnieuw voor de socialisten te stemmen. Verbaast niet dat die uit hetzelfde hol (one.brussels) komt als een Pascal "We moeten jongeren uitleggen dat hulpverleningsdiensten belagen niet oké is" De Smet.

 

[the_fox]

"De berichtgeving over deze incidenten is ook stuitend eenzijdig. Ik wil horen/lezen hoe dat is, voor zo’n zestien-, zeventienjarige die ook wel eens van het mooie weer wil profiteren en een verfrissende plons nemen. In Brussel is er (voorlopig) nog altijd geen openluchtzwembad, en je kan er niet, zoals in Brugge, ergens een gracht in duiken."

Maar ze zijn er mee bezig, toch? Ok, geen openluchtzwembad; maar de Blaarmeersen is ook een zwemvijver. En de andere hotspots voor problemen (de kust, de Nekker, BLOSO domein in Hofstade, ...) zijn ook geen openluchtzwembaden.

Na de testprojecten uit 2019 en 2020 staat het nu op de planning voor binnen een paar jaar:

Eerste zwemvijver in Brussels Gewest komt er tegen 2023 in Neerpede

de vijver in open lucht ligt in Neerpede, bij Anderlecht

www.vrt.be

En ja, het kan goed zijn dat het voor die jongeren geen alternatief is in eigen stad/streek; maar bv. BLOSO domein Hofstade is makkelijker bereikbaar en sneller vanuit Vilvoorde (ik pik er Vilvoorde uit sinds dat specifiek benoemd is in het artikel uit de openingspost). 34min rechtstreekse bus, Blaarmeersen is ~3x zo lang met het OV... Je kan toch niet ontkennen dat het opmerkelijk is als zo'n dingen zich voordoen op een locatie waar ze specifiek naartoe gaan.

 

[Yvezz]

Dan zal het hier binnenkort op domein De Ster ook weer van dat zijn.
Strengere toegangscontrole is daar al toegepast, maar net zoals in Gent springen ze dan wel ergens over de omheining.
Op de lange duur zou men daar hoog hekwerk met daarboven prikkeldraad moeten installeren, maar dan is het een openlucht gevangenis.
In de toekomst kan het nog erger ook, als ze hier op de oude terreinen van de voetbalclub een subtropisch zwembad aanleggen.
In Brussel ging men toch praten met die hangjongeren? Om hun grieven te aanhoren.

 

[Heroixx]

Pff Hilde Sabbe. Tis weer warm vandaag, wie mag ik afrossen?

Remember Océade, anyone? Scheermesjes in de glijtunnels.

 

[JBM]

Pff Hilde Sabbe. Tis weer warm vandaag, wie mag ik afrossen?

Remember Océade, anyone? Scheermesjes in de glijtunnels.

Das een urban legend blijkbaar.

 

[kay-gell]

Oh god, waarom verbaast mij het niet dat dit soort onzin van Hilde Sabbe komt, al helemaal niet na het debat van afgelopen Zondag.
Ondanks dat ik socio-economisch behoorlijk links ben, doen zo'n mensen mij toch aarzelen ooit nog opnieuw voor de socialisten te stemmen. Verbaast niet dat die uit hetzelfde hol (one.brussels) komt als een Pascal "We moeten jongeren uitleggen dat hulpverleningsdiensten belagen niet oké is" De Smet.

Serieus potje victim blaming ook. Het zijn vaak (heb hier gisteren het artikel gepost) jonge meisjes die lastig gevallen worden.
Om dan te zeggen:

"Zou het kunnen dat sommigen van ons ook nog extra lichtgeraakt en wantrouwig zijn als we ‘vreemdelingen’ bespeuren in ons vertrouwde zwembad? In Brussel val je niet meer op als je een andere huidskleur hebt, in Vlaanderen helaas nog altijd wel"

Ahja, het racisme van die jonge meisjes die betast worden dàt is de oorzaak van het probleem.
Knap, echt knap.

 

[Silence]

Ahja, het racisme van die jonge meisjes die betast worden dàt is de oorzaak van het probleem.
Knap, echt knap.

Ze liep daar wel in bikini... en sommige personen met een andere achtergrond zien zo luchtig gekleed zijn als een uitnodiging

 

[Loser]

Pff Hilde Sabbe. Tis weer warm vandaag, wie mag ik afrossen?

Remember Océade, anyone? Scheermesjes in de glijtunnels.

En dit geeft toch wel aan dat er meer speelt dan alleen maar de rellen en de echte problemen. Die er uiteraard zijn, en die het grootste probleem zijn. Maar als er echt niks aan zou zijn van wat Hilde Sabbe schreef, dan zouden we misschien ook niet slechte urban legends van in de jaren 90 herhalen alsof ze echt gebeurd zijn, en dan nog wel recent door allochtone jongeren.

Waarmee ik dus niet zeg -net zoals Sabbe niet zegt- dat slachtoffers van die bendes het zelf gezocht hebben. Laat staan dat meisjes die betast of beschimpt worden het zelf gezocht hebben.

 

[JBM]

Zou dit voor een stukje mee het gigantische succes van die luxe opzetzwembaden van de laatste jaren verklaren?

 

[Deleted member 658]

Zou dit voor een stukje mee het gigantische succes van die luxe opzetzwembaden van de laatste jaren verklaren?

Misschien.
Wat wel met zekerheid vast staat is dat de reputatie van sommige badplaatsen eraan is. Dit is vergelijkbaar met de teleurgang van discotheken en dancing in de jaren '00. Steeds meer mensen met fatsoen zullen daar wegblijven, tot het doelpubliek enkel nog uit moeilijk beheersbare groepen van ruziemakers bestaat die je met buitenwippers te lijf moet gaan en de populariteit van openbare zwembaden tot het verleden behoren.

Wat je misschien in de plaats zal krijgen, zijn commerciële uitbestedingen die 10 euro per toegangsticket rekenen voor grenscontrole&beheer en al die rest die er de ruimte en de tuin voor heeft, plaatst zelf een zwembad. Zo'n monobloc zwembad heb je al vanaf 25.000€.

 

[Heroixx]

En dit geeft toch wel aan dat er meer speelt dan alleen maar de rellen en de echte problemen. Die er uiteraard zijn, en die het grootste probleem zijn. Maar als er echt niks aan zou zijn van wat Hilde Sabbe schreef, dan zouden we misschien ook niet slechte urban legends van in de jaren 90 herhalen alsof ze echt gebeurd zijn, en dan nog wel recent door allochtone jongeren.

Waarmee ik dus niet zeg -net zoals Sabbe niet zegt- dat slachtoffers van die bendes het zelf gezocht hebben. Laat staan dat meisjes die betast of beschimpt worden het zelf gezocht hebben.

Die urban legends zijn inderdaad een metafoor. Wat het probleem niet minimaliseert natuurlijk. Heb zelf Océade frequent bezocht toen het nog bestond en daar was effectief wel degelijk een groot probleem van overlast door hetzelfde type jongeren.

 

[Loser]

Die urban legends zijn inderdaad een metafoor. Wat het probleem niet minimaliseert natuurlijk. Heb zelf Océade frequent bezocht toen het nog bestond en daar was effectief wel degelijk een groot probleem van overlast door hetzelfde type jongeren.

Het is niet waar, maar het had waar kunnen zijn.

 

[kay-gell]

En ik doe dan 3 maand met één scheermeske omdat da zo duur is

 

[Vulture]

Ook in Nederbrakel is er een incident geweest waarbij jongeren zich verveelden en dan maar de plaatselijke joggingclub gingen lastigvallen:
https://www.hln.be/brakel/weer-zwaa...eren-slaan-jogger-het-ziekenhuis-in~a51a5393/

De voorbije jaren waren er hier in Diest (domein Halve Maan) enorm veel problemen met Brusselse jongeren.
Het ging zelfs zo ver dat ze op de parking auto's gingen opeisen om hen naar het plaatselijke station te brengen. Portieren openen terwijl ganse gezinnen de auto en/of kinderen aan het inladen waren, instappen in de wagens enz... . Op een gegeven moment is de politie hen (denk zelfs meermaals) gaan begeleiden naar het station.

 

[808 State]

Misschien.
Wat wel met zekerheid vast staat is dat de reputatie van sommige badplaatsen eraan is. Dit is vergelijkbaar met de teleurgang van discotheken en dancing in de jaren '00. Steeds meer mensen met fatsoen zullen daar wegblijven, tot het doelpubliek enkel nog uit moeilijk beheersbare groepen van ruziemakers bestaat die je met buitenwippers te lijf moet gaan en de populariteit van openbare zwembaden tot het verleden behoren.

Wat je misschien in de plaats zal krijgen, zijn commerciële uitbestedingen die 10 euro per toegangsticket rekenen voor grenscontrole&beheer en al die rest die er de ruimte en de tuin voor heeft, plaatst zelf een zwembad. Zo'n monobloc zwembad heb je al vanaf 25.000€.

Alles wat openbaar en/of low budget is zal in de toekomst meer en meer gemeden worden door mensen die het kunnen betalen. Openbare binnenzwembaden waar je enkel baantjes kan gaan trekken blijven nog min of meer gespaard van marginaliteit omdat het daar meer om de sport draait. Vanaf er iet of wat recreatie bij komt kijken, en al zeker in combinatie met een buitenbad wordt zo een openbaar zwembad een enorme aantrekkingspool. Het openbaar zwembad in Aalst wordt momenteel volledig vernieuwd, in de originele plannen was er sprake van een groot buitenzwembad. Dat buitenbad is uit de plannen geschrapt enkel en alleen omdat er gevreesd werd voor een toeloop van volk uit het Brusselse. Het zwembad ligt namelijk op wandelafstand van het station van Aalst, en daar heb je de lijn naar Brussel.

Veel stedelijke en provinciale domeinen hebben toegangsprijzen ingevoerd, of die opgetrokken al dan niet voor mensen van buiten de provincie. Maar ook dan is het nog maar een habbekrats wat je daar moet betalen, en daar schrik je niemand mee af.

En wat doen de kuststeden? Ze maken de parkings schandalig duur dat mensen daar weg blijven en naar de kleinere badplaatsen trekken. Die grotere badsteden met een station zoals Oostende en Blankenberge, trekken dan uiteraard vooral volk aan dat met de trein komt en dan krijg je taferelen zoals afgelopen zomer.

Dus ja, iemand die het kan betalen zal eerder uitwijken naar exclusievere dingen waar je geen last hebt. De Waerwaters in Groot-Bijgaarden is bijvoorbeeld een groot wellness complex met buitenbaden en horeca, wie graag wat buiten wil verpozen aan een zwembad kan dat daar in alle rust doen, uiteraard tegen een prijs. Uiteraard is dit niets voor gezinnen met kinderen. Ik denk dat er wel een markt is voor iets exclusievere buitenzwembaden gericht op jongeren en gezinnen waar je dan bijvoorbeeld 10 tot 15 Euro betaalt voor een dag. Wie de plaats en het geld heeft, kan zelf een zwembad plaatsen.

 

[Gonzo the Great]

Dat laatste zou in veel gevallen niet verkeerd zijn.

Nu je moet ze niet wegsteken, maar leg eens effectievere straffen op. Laat ze taakstraffen uitvoeren zodat ze gewoon heel hun namiddag ergens de graffiti van de muren kunnen gaan schrobben. Indien ze daar dan hun kat naar sturen kan je met de ouders gaan spreken, eventueel het terugschroeven van het kindergeld voor dat kind. En in het ergste geval ook gewoon eens een week in een instelling steken.

Inderdaad, want van elk domein een versterkte burcht maken is duur en zinloos. De volgende halte zou dan de kust zijn, en daar kunnen ee moeilijk een omheining met prikkeldraad tussen dijk en steand gaan zetten.

Van elk van de maatregelen die je opnoemt (ik zou er goedkoper electronisch toezicht aan toevoegen), kan je hier reacties krijgen als "onrealistisch", "zinloos bevonden in studie x", "te duur", enz... Maar niets doen is gewoon nog slechter.

Als de andere kant opkijken de politieke norm blijft en atraffeloosheid niet aangepakt wordt, gaan we rond Brussel op de duur ook allemaal een omheining rond ons huis gaan zetten omdat zelfs een alarm niet meer afschrikt.

En het is niet omdat zoiets in Mexico City normaal is, dat zoiets bij ons in 2021 een normale evolutie is. Bij ons kan dit anders, maar men wil niet, uit electorale strategie van sommige partijen. Dat ze qua financien de sociale kaart trekken is een keuze als een ander, maar ze zorgen met deze laissez-faire tegelijk voor onleefbare grootsteden, en op de duur voor een onleefbaar land. En dat is een dure prijs voor de persoonlijke verrijking van enkele brusselse politici. Dan geef ik die liever een grote zak geld en dat ze het afbollen.

 

[Loser]

Het openbaar zwembad in Aalst wordt momenteel volledig vernieuwd, in de originele plannen was er sprake van een groot buitenzwembad. Dat buitenbad is uit de plannen geschrapt enkel en alleen omdat er gevreesd werd voor een toeloop van volk uit het Brusselse. Het zwembad ligt namelijk op wandelafstand van het station van Aalst, en daar heb je de lijn naar Brussel.

Als het om dit zwembad gaat, klopt dat niet:

Blokkeert villawijk nieuw buitenzwembad Aalst?

www.vrt.be

Enkele Aalstenaars beweren nu dat een handvol inwoners uit de naburige villawijk protest aantekenden en dat de stad daarvoor gezwicht is. Maar, (...) de mobiliteit is een veel grotere zorg. (...) We zijn op zich niet tegen een buitenzwembad maar op de locatie van het huidige zwembad komt dat er niet. We willen wel onderzoeken of het elders kan", zegt schepen Caroline Verdoodt (N-VA).

 

[Lothiriel]

Zijn er in Brussel eigenlijk geen openbare zwembaden vergelijkbaar met domeinen zoals Halve Maan?

Halve Maan is overigens wel echt verpest door overlast veroorzakend volk, dat is zeker. Dat is ook geen nieuw fenomeen want dat is al begonnen toen ik klein was. Laatste keer dat ik er ben geweest - circa 4 jaar geleden - met mijn vriendin werden we (en vooral zij) continu lastiggevallen(*) dus dat was ook de laatste keer dat we daar zijn geweest. Vooral pijnlijk dat de opzichters van zo'n domein er gewoon niks aan (proberen) doen en dan jaag je de normale gasten - ongeacht kleur - ook gewoon weg.

(*) Het gewoonlijke riedeltje eigenlijk, benaderen, compliment geven (so far acceptabel) en als ze dan logischerwijs afgewezen worden (''ik heb een vriend en die zit hier letterlijk naast mij'') beginnen schelden met sale pute en aanverwante krachttermen. Het is echt een raar fenomeen. Geen wonder dat ze nooit succes hebben bij de vrouwen als je je zo gedraagt. Beetje nice guy syndroom maar dan agressiever.