Nee maar het staat wel in het artikel dat de regisseur zwart moet zijn, vandaar.
Ras en gender: Representatie in de filmwereld
- Onderwerp starter Atemo
- Startdatum
Nee maar het staat wel in het artikel dat de regisseur zwart moet zijn, vandaar.
Eland
Well-known member
Lees mijn eerste post in dit topic. Dat heeft volgens mij met het maken van een statement te maken.
Ik heb het idee dat we het over de essentie wel eens zijn: de huidskleur van Superman hoort geen fuck uit te maken. De weg ernaartoe is een ander verhaal. Je zegt zelf ook dat wanneer je de keuze hebt uit 100 mensen bij een open auditie, de kans momenteel groot is dat een blanke gekozen zal worden vanwege de historische bagage van Superman. Dat moet echter niet helemaal het geval te zijn. Hier wordt daarom een precedent geschapen. Ik ga er niet flauw over doen. Dit is volgens mij voor 90% een politieke beslissing en mogelijk voor 10% commercieel en 0% voor andere redenen.
Ik vind het persoonlijk mooi dat van Superman (voor 1 film) een zwarte wordt gemaakt in de plaats van een nieuwe superheld uit te vinden die dan zwart is, net vanwege de politieke/sociale redenen. Niet alleen zijn er blanken gekant tegen zwarten, maar in de Afrikaanse cultuur die beïnvloed is door kolonisatie en de Amerikaanse cultuur worden blanken door velen als superieur aan zwarten beschouwd. Dit niet alleen door blanken, maar misschien nog meer door sommige zwarten. Als blanke word je in de meeste zwarte Afrikaanse landen bijvoorbeeld door veel zwarten als rijke en machtige beschouwd. Figuren als Superman helpen daar niet bij. Superman is volgens mij in Europa, Amerika en Afrika dé meest bekende superheld. Hem zwart maken doet veel meer voor het zelfbeeld van zwarten dan een simpele 'sorry' voor een geschiedenis van honderden jaren van onderdrukking, slavernij, het afhakken van handen, aparte plekken op bussen, .... En dat is niet alleen voor zwarten. Ik vind het zelf ongemakkelijk als ik door sommigen als rijk, slimmer of machtiger word beschouwd vanwege mijn huidskleur. Het doet ook meer dan een nieuw personage uitvinden dat zwart is, want dat personage zal altijd ondergeschikt blijven aan Superman.
En nee, de slinger mag ook écht niet doorslaan. Zolang het bij een paar kleine duwtjes in de rug blijft om de slinger eindelijk eens in het 'midden' te krijgen, zullen zulke zaken ook hopelijk op een bepaald moment niet meer nodig zijn. Voorlopig zijn er velen die het wel nodig achten, en ik kan volledig begrijpen waarom. Dat ik dit nodig vind, vind ik ook spijtig.
Hoewel ik er dus geen probleem mee zie dat superman zwart zou zijn (zie voorgaande) vind ik dat er op momenten toch écht enorm overdreven wordt.
Net alsof superman ervoor zorgt dat de blanken een hoger aanzien hebben omdat het een fictief blank karakter is. Geloof je dat nu echt zelf?
En alsof superman zwart maken dan plots iets zou doen aan het zelfbeeld van zwarten?
Wait, what?
En dat je in andere continenten als rijk aanzien wordt dat heeft er gewoon mee te maken omdat we, globaal gezien, in de westerse wereld ook een pak rijker zijn.
Ik heb in Thailand gewoond en daar werd een zwarte Amerikaan even "hoog" aangeschreven als een blanke Europeaan als het om geld ging hoor.
Dat heeft gewoon 0.0 met huidskleur te maken en alles met de plaats waar je van afkomstig bent.
Preske
Crew Member
PSSSSSSSSSSSST.Dus gij zou ok zijn met een zwarte Peter Parker?Een afro-amerikaan als Spiderman. Dat past niet dat gaat niet en dat klopt niet zoals een zwarte (huidskleur niet het kostuum) Batman ook niet gaat.
Eland
Well-known member
Dat is niet iets dat van vandaag op morgen de mensheid zal veranderen, zeker niet. Dat wil ik niet gezegd hebben. Zelfs 8 jaar een zwarte president heeft daar nog maar weinig aan gedaan.
Wel wens ik de generatie die nu opgroeit voorbeelden in verschillende branches toe van mensen van alle etniciteiten die tonen dat je huidskleur eigenlijk niets uitmaakt. Wij zagen als kind zoiets niet gebeuren en ik denk dat het voor velen van onze leeftijd nu daarom moeilijker is om te accepteren dat zoiets kan, zelfs in een fictief universum. Als je dergelijke zaken (voorlopig gericht, later hopelijk niet meer gestuurd) normaliseert, kan dat volgens mij wel een serieus verschil maken.
Maar bon, ik citeer hier geen studies of zo, dat is puur mijn gevoel en mening hierover. Als een paar deftige studies het complete tegendeel beweren en zeggen dat mijn mening hierover compleet ongegrond is en niet strookt met de werkelijkheid, zal ik dat wel aanvaarden.
Nineshots
Well-known member
Daar heb ik eigenlijk vooral een probleem mee. Die vooringenomendheid van 'het moet per se een zwarte zijn'.
Al die idiote reboots om dan per se een wit personage zwart te maken en daar ook meteen een hele heisa rond te maken.
Dat is gewoon vermoeiend. En niet bevorderlijk voor de evolutie naar een meer progressieve samenleving.
Ik verlang echt tot het moment dat heel die LGBT+WTFBBQ genormaliseerd is.
Mij boeit het echt niet wat de kleur van iemand is, of diens geaardheid.
En als dat mooi past in de serie/film, dan moet je dat gewoon doen.
En omgekeerd ook niet doen als het gewoon niet past (bv 2 zussen met dezelfde ouders waarvan de ene zus blank is en de andere aziaat is gewoon raar en enorm verwarrend).
We hebben dat hier trouwens zo mooi voorgehad met een trans die minister is geworden.
It just happened and nobody cared.
Geen hele discussie van 'het moet per se een trans worden en we moeten per se de wereld laten weten dat we progressief zijn'.
Straddle
Well-known member
Indeed, de klepel is compleet doorgeslagen. Wat is volgende nu eigenlijk, een zwarte trans die Batman gaat spelen?
Straddle
Well-known member
Op die manier komt het ook natuurlijk en normaal over. Maar door minorities te gaan forceren in allerlei films/media waar het eigenlijk niet past in het originele verhaal, dan komt het gewoon geforceerd en onnatuurlijk over. Met onze trans minister ziet niemand nog niet eens dat het een trans is, laat staan dat iemand ervan wakker ligt.
Renegadexxripxx
Well-known member
T'is non binair gender roetbatperson nu hé.Indeed, de klepel is compleet doorgeslagen. Wat is volgende nu eigenlijk, een zwarte trans die Batman gaat spelen?
Dit dus. We zijn nog maar net begonnen op het pad naar meer gelijke representatie, als jullie nu al vinden dat de klepel te ver is doorgeslagen dan ga je de toekomst niet plezant vinden denk ik.
Agony
Well-known member
I couldn't care lessWB en DC hebben aangekondigd op Henry Cavills zijn verjaardag dat ze hem niet meer nodig gaan hebben en dat ze een zwarte acteur voor superman gaan kiezen wtf
link
Henry heeft hen ontvolgt op social media.
link
In wat voor omgekeerde wereld leven wij? Hoe the fuck is superman zwart? Al bijna 90 jaar is superman blank en nu ineens gaan WB en DC het warm water uitvinden terwijl letterlijk alle fans dit niet ok vinden.
KorrelZout
Active member
Hier zie je toch een duidelijk verschil tussen Marvel en DC.
Marvel creeert meer representatie door minder bekende karakters die ORIGINEEL niet-blank zijn een eigen film te geven, en op die manier een groter platform te geven.
DC gaat dan hun bekenste karakter race-benden in de hoop om de superman-fans te combineren met de zwarte populatie.
Persoonlijk heb ik mijn voorkeur aan hoe Marvel het aanpakt. Daarmee zit je de originele comics (en hun meestal zwarte schrijvers) ook nog eens extra in de verf. Want bij de DC-aanpak gaat in realiteit een deel van superman-fans dit niet pikken, en gaan er zwarte DC-fans tegen deze beslissing zijn. Ik ben er zeker van dat er genoeg zwarte DC-karakters zijn die het verdienen om een eigen film te krijgen, maar ze durven waarschijnlijk na enkele DC-film-flops dit risico niet nemen.
Marvel creeert meer representatie door minder bekende karakters die ORIGINEEL niet-blank zijn een eigen film te geven, en op die manier een groter platform te geven.
DC gaat dan hun bekenste karakter race-benden in de hoop om de superman-fans te combineren met de zwarte populatie.
Persoonlijk heb ik mijn voorkeur aan hoe Marvel het aanpakt. Daarmee zit je de originele comics (en hun meestal zwarte schrijvers) ook nog eens extra in de verf. Want bij de DC-aanpak gaat in realiteit een deel van superman-fans dit niet pikken, en gaan er zwarte DC-fans tegen deze beslissing zijn. Ik ben er zeker van dat er genoeg zwarte DC-karakters zijn die het verdienen om een eigen film te krijgen, maar ze durven waarschijnlijk na enkele DC-film-flops dit risico niet nemen.
Straddle
Well-known member
De vraag is maar wat een zwarte superman hier aan bijdraagt. In mijn opinie heeft dit net een averechts effect.
Solide
Well-known member
Er bestonden al meerdere zwarte supermen, ik zie echt het probleem niet. Overgevoelige snowflakes zijn weer triggered door een non-issue.
Laatst bewerkt:
Wat is gelijke represantatie? Wie gaat dat bepalen?
Gelijkheid is niet een blank personage zwart maken , dat is het tegenovergestelde.
Het probleem is dat het bij verhalen zoals deze eigenlijk niet gaat om gelijke representatie op een gezonde manier. Het gaat om het her-inkleuren van bestaande personages om aan een doorgeslagen diversiteitspolitiek tegemoet te komen.
Praktisch niemand, toch nier niet denk ik, heeft problemen met pakweg een zwarte Green Lantern of een zwarte Blade of Black Panter, originele superhelden die zwart waren. Ook met een Sam Wilson die een nieuwe zwarte Captain America wordt, is perfect oké (zelfs comics accurate), hij vervangt het originele personage - Steve Rogers - daarbij ook niet. Miles Morales - die trouwens half Latino is - vervangt Peter Parker ook niet.
Nu we weten natuurlijk niet of en hoe zo'n zwarte Superman ingevuld gaat worden. Als het gewoon Clark Kent / Kal El laten spelen door een zwart acteur, dan heb ik daar geen probleem mee, op zich is huidskleur niet echt van belang in dat verhaal, en is Superman eigenlijk een alien (die er toevallig perfect menselijk uitziet). Maar wat is dan de meerwaarde van zo'n recast? Puur voor een politiek woke-sausje? Dat lijkt me meer de zwarte gemeenschap een onorigineel afdankertje geven, in plaats van deftige representatie.
Die laatste klinkt nog wel interessant, zo'n alternate universe versie zou tenminste origineler zijn.
Solide
Well-known member
Hopelijk doen ze inderdaad de moeite om er een fatsoenlijk alternate universe van te maken, want als ze hem gewoon her-inkleuren zou dat wel een teleurstelling en gemiste kans zijn.
D
Deleted member 95
Guest
Dat dit een thread waard is op pol&actua is echt intriest.