Racisme

[Destel]

Ja want nu doet niemand dit natuurlijk.

Cijfers van Unia | Unia

Op deze pagina kan je op interactieve wijze de cijfers van Unia raadplegen tussen 2017 en 2022.

www.unia.be

Racisme in cijfers | Stop racisme

In 2017 nam het aantal geopende dossiers rond racisme en raciale discriminatie bij Unia met maar liefst 12% toe. Meer weten over de cijfers.

www.stopracisme.be

Misschien toch de zaken eens proportioneel te bekijken

Ik heb niet gezegd dat niemand het deed, ik heb gezegd dat zo'n nieuwsbericht voor meer meldingen zorgt. Wat moet ik daar proportioneel aan bekijken?

 

[Vega]

Ik krijg vaak het idee dat discriminatie/racisme/seksisme/... enorm moet uitvergroot worden en het al bijna een schande wordt als je niet telkens een diepe verontwaardiging voelt...

Ik denk de enige manier dat we ooit naar een wereld zullen gaan waar discriminatie een blast from the past zal zijn als we het behandelen zoals het is. Gedrag van enkelen dat we gewoon moeten negeren. Is discriminatie normaal? Neen, moet ik er van wakker liggen? Ook niet. Lekker negeren.

-edit- Op momenten dat het je schaadt kan je het natuurlijk niet negeren en moet je het uiteraard aanklagen.

 

[JPV]

Ik krijg vaak het idee dat huiselijk geweld enorm moet uitvergroot worden en het al bijna een schande wordt als je niet telkens een diepe verontwaardiging voelt...

Ik denk de enige manier dat we ooit naar een wereld zullen gaan waar huiselijk geweld een blast from the past zal zijn als we het behandelen zoals het is. Gedrag van enkelen dat we gewoon moeten negeren. Is huiselijk geweld normaal? Neen, moet ik er van wakker liggen? Ook niet. Lekker negeren.

-edit- Op momenten dat het je schaadt kan je het natuurlijk niet negeren en moet je het uiteraard aanklagen.

Ah, ik ben geen zwarte/bruine/gele/groene/..., het schaadt me niet.

Ik krijg vaak het idee dat jodenhaat enorm moet uitvergroot worden en het al bijna een schande wordt als je niet telkens een diepe verontwaardiging voelt...

Ik denk de enige manier dat we ooit naar een wereld zullen gaan waar jodenhaat een blast from the past zal zijn als we het behandelen zoals het is. Gedrag van enkelen dat we gewoon moeten negeren. Is jodenhaat normaal? Neen, moet ik er van wakker liggen? Ook niet. Lekker negeren.

-edit- Op momenten dat het je schaadt kan je het natuurlijk niet negeren en moet je het uiteraard aanklagen.

ah, ik ben geen jood, het schaadt me niet.

Ik krijg vaak het idee dat kinderporno enorm moet uitvergroot worden en het al bijna een schande wordt als je niet telkens een diepe verontwaardiging voelt...

Ik denk de enige manier dat we ooit naar een wereld zullen gaan waar kinderporno een blast from the past zal zijn als we het behandelen zoals het is. Gedrag van enkelen dat we gewoon moeten negeren. Is kinderporno normaal? Neen, moet ik er van wakker liggen? Ook niet. Lekker negeren.

-edit- Op momenten dat het je schaadt kan je het natuurlijk niet negeren en moet je het uiteraard aanklagen.

ah, ik ben geen kind, het schaadt me niet.

Even aangetoond dat je manier van redeneren nogal op niks slaat.

 

[Vega]

Ah, ik ben geen zwarte/bruine/gele/groene/..., het schaadt me niet.


ah, ik ben geen jood, het schaadt me niet.

ah, ik ben geen kind, het schaadt me niet.

Even aangetoond dat je manier van redeneren nogal op niks slaat.

Tjah, klinkt allemaal wat egoïstisch maar dat aanvaard ik dan maar. Ik ben zelf pas sinds mijn 18j Belg, heb geen Belgische naam en heb ook geen traditioneel Belgische jeugd gehad. En toch heb ik in heel mijn leven slechts 1x racisme gekend en dan nog op een punt van mijn leven dat ik niet eens wist dat het ging om racisme tot enkele jaren later.

Moet ik daarom racisme/discriminatie/huishoudelijk geweld/kinderporno (deze laatste is wel een categorie apart, zie verder) openlijk gaan aanvechten? Neen, begrijp me niet verkeerd. Zij die in posities zitten waarin ze een publiek hebben mogen gerust van de daken schreeuwen dat ze welke vorm van discriminatie dan ook afkeuren, top! Tegenwoordig is er een zodanig grote PC dat awareness een averechts effect heeft en heel de discussie meer in een "wij tegen zij" begint te geraken. Schoolvoorbeeld hiervan de Kamervoorzitster die applaudisseert doordat Theo Francken iemands voorbereiding in twijfel trekt en deze hem dan ongeoorloofd van seksisme beschuldigt... Dit is gewoon zielig en een rechtstreeks gevolg van "of ge zijt er tegen, of ge zijt er voor". Ik geloof daar gewoon niet in, leef en laat leven, welke vorm van discriminatie dan ook is evil, betekent niet dat ik hier gepassioneerd over moet tegenin gaan.

Om even op kinderporno terug te komen, dit is zoals gezegd imo een categorie apart. Mensen die opgewonden geraken van kinderen (waarvan het lichaam dus een verandering ervaart zonder zich te beperken tot emoties) zijn mensen waarbij er duidelijk iets "niet normaal" gebeurt in de hersenpan. Dit zal allicht een discussie apart zijn en allicht ook bij vele mensen tegen de borst stoten, mijn mening is echter dat die mensen hulp moeten krijgen in de zin dat ze met psychologen/de juiste personen erover moeten kunnen praten en indien ze zich niet kunnen bedwingen chemisch moeten kunnen gecastreerd worden.

Ik doe allicht geen superjob in het overbrengen van mijn gedachten, mijn gedacht is wel dat we de afgelopen jaren precies meer in twee kampen verdeeld moeten worden en PC tegenwoordig zó belangrijk is. Klinkt misschien wat marginaal maar iedereen moet eens "normaal doen". Behandel een ander zoals je zelf behandeld zou willen worden, dit betekent zowel uw partner/kind niet kwetsen, alsook iemand niet beoordelen vanwege een 'verschil' zoals huidskleur, taal, origine, geslacht, geaardheid, maar daar tegenover ook mensen niet onterecht beschuldigen van xenofoob/racist/seksist/... omdat het goed uit komt of omdat die persoon jouw gedachten niet volgt.

Ik denk trouwens dat je reactie mijn standpunt wat bewijst, wat ik zeg is dat we vaak discriminatie zien waar het niet aanwezig is, jouw reactie is om letterlijk mijn woorden te veranderen en over kinderporno te beginnen... Zet er misschien ineens verkrachting en oorlogsmisdaden bij?

Als ik mijn vorige post herlees is het woord 'negeren' misschien misplaatst in de tweede alinea, neemt het moraal van mijn post denk ik niet weg.

 

[JPV]

Tjah, klinkt allemaal wat egoïstisch maar dat aanvaard ik dan maar. Ik ben zelf pas sinds mijn 18j Belg, heb geen Belgische naam en heb ook geen traditioneel Belgische jeugd gehad. En toch heb ik in heel mijn leven slechts 1x racisme gekend en dan nog op een punt van mijn leven dat ik niet eens wist dat het ging om racisme tot enkele jaren later.

Moet ik daarom racisme/discriminatie/huishoudelijk geweld/kinderporno (deze laatste is wel een categorie apart, zie verder) openlijk gaan aanvechten?

je moet het niet aanvechten op zich, maar mensen die zich druk maken over het feit dat ANDEREN dat aanvechten, enkel omdat ze het zelf niet belangrijk vinden, dat versta ik niet.

En of je er nu zelf slachtoffer van bent of het gewoon erg vindt dat anderen slachtoffer ervan zijn, maakt in deze imho geen enke verschil.

En ivm je eigen persoon: er zijn zeker héél veel mensen met geen Belgische achtergrond die nooit racisme zullen ondervinden. Of Belgen met "100% " Belgische achtergrond die door een donkerdere tint wél als allochtoon beschouwd worden.

 

[Vega]

je moet het niet aanvechten op zich, maar mensen die zich druk maken over het feit dat ANDEREN dat aanvechten, enkel omdat ze het zelf niet belangrijk vinden, dat versta ik niet.

En of je er nu zelf slachtoffer van bent of het gewoon erg vindt dat anderen slachtoffer ervan zijn, maakt in deze imho geen enke verschil.

En ivm je eigen persoon: er zijn zeker héél veel mensen met geen Belgische achtergrond die nooit racisme zullen ondervinden. Of Belgen met "100% " Belgische achtergrond die door een donkerdere tint wél als allochtoon beschouwd worden.

Nu volg ik niet meer, heb me denk ik nergens druk gemaakt om het feit dat andere mensen discriminatie aanvechten?

Ik heb gezegd dat we discriminatie moeten gaan zien als het gedrag van marginalen en het ook zo zouden moeten behandelen.

 

[JPV]

Nu volg ik niet meer, heb me denk ik nergens druk gemaakt om het feit dat andere mensen discriminatie aanvechten?

Ik heb gezegd dat we discriminatie moeten gaan zien als het gedrag van marginalen en het ook zo zouden moeten behandelen.

Zonder het woord negeren, maar toch dat we het moeten behandelen als gedrag van marginalen (marginalen die imho weliswaar in de kamer zitten,...), Dat lijkt nogal sterk op: "je moet daarmee niks doen, anders maak je het enkel erger etc."

 

[Vega]

Zonder het woord negeren, maar toch dat we het moeten behandelen als gedrag van marginalen (marginalen die imho weliswaar in de kamer zitten,...), Dat lijkt nogal sterk op: "je moet daarmee niks doen, anders maak je het enkel erger etc."

Et voilà, nogmaals bewijs je mijn punt. Voor jou is het al meteen vreemd "marginalen?? Ze zitten in de kamer??" Perfect. Je voelt dat dat niet goed zit en dat het bijna niet kan doordat marginaliteit daar niet thuis hoort. Als het bij jou op die manier al doordringt desondanks dat je niet akkoord bent met mijn manier van redeneren, als we die redenering blijven doorvoeren zal het bij die marginalen ook beginnen doordringen dat zo'n gedrag eigenlijk absurd is en zal dat er ooit uitgroeien.

Want het 'gevaar' zit em niet in de discriminatie door bvb. Mike of Shauni die van achter hun scherm commentaar zitten te geven op "die klote marokkanen". Het gevaar zit em in de discriminatie die in stand wordt gehouden in hogere kringen, mensen met macht/aanzien zoals overheden, bedrijfsleiders, bestuursleden, etc... En net in die positie kan dat gedrag denk ik verminderen door er de norm van te maken dat discriminatie gedrag van een bende marginalen is.

Beetje gelijkaardig aan de manier waarop pestgedrag aangepakt wordt. Sinds een jaar of 10-15 is het duidelijk dat de campagnes tegen pesten dezelfde aanpak hebben => Verkondig dat pestgedrag niet cool is, dat enkel losers pesten. Ook dit, top! Pomp bij de kinderen er in dat alleen een loser iemand anders zou pesten (discriminatie in z'n jongste versie, pesten want je bent te dik, te klein, te lelijk, je hebt een bril, etc...). Hopelijk zal pestgedrag dan ooit absoluut not done zijn bij de ganse jeugd.

 

[bloemtak]

Et voilà, nogmaals bewijs je mijn punt. Voor jou is het al meteen vreemd "marginalen?? Ze zitten in de kamer??" Perfect. Je voelt dat dat niet goed zit en dat het bijna niet kan doordat marginaliteit daar niet thuis hoort. Als het bij jou op die manier al doordringt desondanks dat je niet akkoord bent met mijn manier van redeneren, als we die redenering blijven doorvoeren zal het bij die marginalen ook beginnen doordringen dat zo'n gedrag eigenlijk absurd is en zal dat er ooit uitgroeien.

Want het 'gevaar' zit em niet in de discriminatie door bvb. Mike of Shauni die van achter hun scherm commentaar zitten te geven op "die klote marokkanen". Het gevaar zit em in de discriminatie die in stand wordt gehouden in hogere kringen, mensen met macht/aanzien zoals overheden, bedrijfsleiders, bestuursleden, etc... En net in die positie kan dat gedrag denk ik verminderen door er de norm van te maken dat discriminatie gedrag van een bende marginalen is.

Beetje gelijkaardig aan de manier waarop pestgedrag aangepakt wordt. Sinds een jaar of 10-15 is het duidelijk dat de campagnes tegen pesten dezelfde aanpak hebben => Verkondig dat pestgedrag niet cool is, dat enkel losers pesten. Ook dit, top! Pomp bij de kinderen er in dat alleen een loser iemand anders zou pesten (discriminatie in z'n jongste versie, pesten want je bent te dik, te klein, te lelijk, je hebt een bril, etc...). Hopelijk zal pestgedrag dan ooit absoluut not done zijn bij de ganse jeugd.

Behalve als de meerderheid binnen onze samenleving Mike's of Shauni's mening delen. Dikwijls worden immigranten en moslims er ook graag bij vermeld, al dan niet als verkeerde synoniemen. We kunnen een overkoepelende term gebruiken zoals bv. profiteurs, waar de walen bijhoren. Tenslotte zijn er de Brusselaars of landverraders. Maar gij zijt ene van de goeien e.


Het lijkt me vanzelfsprekend dat er niet zomaar en onterecht met beschuldigingen mag gesmeten worden. Zijn de mensen met racistische uitlatingen bij de commentaren van facebook nieuwsartikels racist? Ik wil zeggen van wel, maar racist en racisme zijn tegenwoordig beladen termen die je beter vermijd. Omdat racisme tegenwoordig zo'n beladen term is, gebruik ik die ook vrijwel nooit. Buiten de eventuele bijdrage aan de zuurtegraad, onverdraagzaamheid, haat en polarisatie binnen onze maatschappij, word er niemand rechtstreeks benadeeld door een facebook commentaar.

Al die problematieken steeds openlijk aanvechten lijkt mij uitputtend. Niet iedereen heeft daar de energie en de draagkracht voor, maar wat me redelijk lijkt is om het proberen aan te vechten wanneer het zich voordoet binnen uw eigen leven.

Uw eenmalig en beperkte ervaring met racisme beschouwen als een feitelijke standaard voor ieder die eens het slachtoffer is geweest van racisme lijkt mij niet echt bevorderend. Als ik onwetenschappelijk mijn ervaringen mag extrapoleren, zijn de mensen die het meest schreeuwen van PC zelf het minst verdraagzaam.

De werkelijkheid bevat enige complexiteit en is moeilijk te reduceren tot een alomvattend simplistisch model. Dat steeds heen en weer gedoe komt volgens mij doordat het definiëren van wat racisme nu eigenlijk is voor verschillende mensen anders is.

Maar volgens Van Dale kunnen wij stellen dat:

Racisme
- Opvatting: dat het ene mensenras superieur zou zijn aan het andere
- Discriminatie op grond van ras

Ras
Groep mensen, dieren of planten die zich door dezelfde erfelijke eigenschappen onderscheiden van andere groepen van dezelfde biologische soort

Discriminatie
Ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde, m.n. aangeboren kenmerken zoals ras, geslacht, leeftijd, seksuele geaardheid

Als racisme discriminatie is op grond van ras, kunnen wij dan niet stellen dat racisme overal aanwezig kan zijn; dat bepaalde bevolkingsgroepen die tot de minderheid behoren gemakkelijker het slachtoffer kunnen zijn van racisme omdat zij nu eenmaal geen meerderheid vormen en een deel uitmaken van de dominante cultuur; en dus als conclusie dat een Vlaming (met lichte huidskleur) in Vlaanderen minder kans heeft om het slachtoffer te zijn van racisme (omdat zij deel uitmaken van de dominante cultuur en een meerderheid vormen)

Discriminatie tussen Vlamingen kan gebeuren, maar dat is per definitie geen racisme.

De begin oplossing lijkt mij enigszins simpel. Door open te zijn en serieus te luisteren naar elkaars bezorgdheid.

 

[KnightOfCydonia]

Om eens een mooi voorbeeld te geven hoe racisme wel degelijk bij minderheden voorkomt (nu ja minderheid is relatief, in bepaalde banlieues is dat gewoon de meerderheid), en zelfs in gevaarlijkere, gewelddadige vormen:

Aziatische gemeenschap in Parijs krijgt meer en meer met bedreigingen en agressie te maken

In Parijs opent het parket een onderzoek naar online bedreigingen tegen de Aziatische gemeenschap.

www.vrt.be

Niet toevallig dezelfde groepen die ervoor zorgen dat bijvoorbeeld ook het antisemitisme sterk in opmars in Europa.
Na de joden (bron: Antisemitism in 21st-century France) mogen nu ook mensen met Aziatische roots schrik hebben voor geweld van "jongeren" - tot op het dodelijke af overigens - in Frankrijk, en neen, niet van jongeren met extreem-rechtse neo-nazi sympathieën.

Als je racisme zuiver ziet als een discriminatie tussen een dominante meerderheidscultuur en bepaalde minderheden, dan ontken je gewoon het bestaan van vele andere vormen van racisme.

Dit is overigens ook een mooi voorbeeld van hoe racisme vaak voortvloeit uit onwetendheid: de kans dat iemand met een Aziatisch uiterlijk een grotere verspreider van covid-19 is, omdat het virus toevallig (nu ja, daar kan je over discussiëren, wat die wet markets betreft heeft China wel degelijke enige verantwoordelijkheid) in die regio ontstaan is, is gewoonweg onzin. Maar domme mensen zoals die "jongeren" die hier oproepen tot geweld, tja die nemen een foute mentale shortcut: een virus uit Azië, dus mensen uit Azië zijn schuldig.

In wezen is dat niet anders dan bijvoorbeeld domme verhuurders die in België discrimineren op de huurmarkt vanuit het idee dat een allochtone huurder per definitie er economisch slechter voorstaat en dus minder garant kan staan voor stabiele huurinkomsten.
Met de discriminatie op basis van inkomen is wat mij betreft niets mis, een verhuurder mag selecteren op basis van economische criteria. Het is de link dat elk individu uit een bepaalde (bevolkings)groep die er misschien economisch minder goed voor staat, ook zelf er minder goed voor staat. Die link is dom en niet oké.
Pur sang racisme is natuurlijk sowieso fout, maar ik weet niet of er veel verhuurders zijn die bijvoorbeeld een rijke Afrikaan of Aziaat zouden weigeren als huurder als die mooie loonfiches kan voorleggen, puur omwille van zijn huidskleur. Zelfs al zouden het diehard racisten zijn, dan nog zou het geld het wel de overhand halen denkt de cynicus in mij dan.

 

[JPV]

Pur sang racisme is natuurlijk sowieso fout, maar ik weet niet of er veel verhuurders zijn die bijvoorbeeld een rijke Afrikaan of Aziaat zouden weigeren als huurder als die mooie loonfiches kan voorleggen, puur omwille van zijn huidskleur. Zelfs al zouden het diehard racisten zijn, dan nog zou het geld het wel de overhand halen denkt de cynicus in mij dan.

Ik weet niet wat je hieruit wil afleiden. Het probleem is vaak dat mensen met een dergelijke achtergrond gewoon al niet uitgenodigd worden om hun loonfiches voor te leggen of te tonen dat ze wel degelijk "normaal" zijn.

 

[anders.]

Ik weet niet wat je hieruit wil afleiden. Het probleem is vaak dat mensen met een dergelijke achtergrond gewoon al niet uitgenodigd worden om hun loonfiches voor te leggen of te tonen dat ze wel degelijk "normaal" zijn.

Wat hij wil zeggen is dat iemand die belt met "ik ben Mohammed uit Marokko en ik wil uw huis huren" waarschijnlijk niet wordt uitgenodigd.
Als iemand belt en zegt "ik ben sheik Mohammed Bin Zayed uit Abu Dabi en ik wil uw huis huren" meer kans maakt. Maar dat maakt de eerste niet minder racistisch, omdat je er dan van uitgaat dat alle Marokkanen arm zijn.

 

[KnightOfCydonia]

Ik weet niet wat je hieruit wil afleiden. Het probleem is vaak dat mensen met een dergelijke achtergrond gewoon al niet uitgenodigd worden om hun loonfiches voor te leggen of te tonen dat ze wel degelijk "normaal" zijn.

Allereerst was de kern van mijn post dat racisme wel degelijk iets is dat ook binnen en tussen minderheden voorkomt, waarvoor ik denk ik afdoend bewijs geleverd heb. Jij focust op een bijkomend detail, maar prima, ik wil het daar gerust ook over hebben.

Als bijkomend punt heb ik er inderdaad bij vermeld dat racisme vaak voorkomt uit domheid en luiheid. Als het gevolg van dat racisme is dat Mohammed uit Marokko niet dezelfde kans krijgt om gescreend te worden als huurder dan Bart uit België, dan is dat fout. Zelfs al zou je op basis van feiten kunnen verwachten dat er een grotere kans is dat die laatste een beter inkomen heeft dan die eerste (iets wat ook aangepakt moet worden overigens). Ik ben in dat opzicht ook niet tegen praktijktesten. Domheid praat fout gedrag inderdaad niet goed.
Mijn punt was dat éénmaal je die loonfiches echter hebt van beiden, discriminatie op basis van inkomen van een kandidaat-huurder, wanneer je als verhuurder zeker wilt zijn van je huurinkomsten, is perfect oké.

Ik zou zelfs verder durven gaan: UNIA stelt op zijn website dat uitspraken als 'Geen OCMW-kandidaten', 'Arbeidscontract van onbeperkte duur vereist' niet toegelaten zijn (bron: UNIA). Juridisch hebben zij waarschijnlijk ook gelijk. Ik vind er echter niets verkeerd aan.
Dat is niet anders dan de zogezegde "discriminatie" die ik heb meegemaakt toen ik ben gaan shoppen voor een woonlening, en aan het einde van de dag is het risico dat een bank loopt bij wanbetalers van een woonlening doorgaans zelfs nog kleiner dan dat wat een verhuurder loopt bij slechte huurders, want de vrederechte beslist vaak in het voordeel van die laatste, mogelijks onvermogende huurders, en de schade kan zelfs nog een veelvoud bedragen van de huur.

Wat hij wil zeggen is dat iemand die belt met "ik ben Mohammed uit Marokko en ik wil uw huis huren" waarschijnlijk niet wordt uitgenodigd.
Als iemand belt en zegt "ik ben sheik Mohammed Bin Zayed uit Abu Dabi en ik wil uw huis huren" meer kans maakt. Maar dat maakt de eerste niet minder racistisch, omdat je er dan van uitgaat dat alle Marokkanen arm zijn.

Zoals ik in mijn vorige post al zei: "die link is dom en niet oké". Misschien dat "niet oké" te zacht overkomt: dat (de aanname dat alle Marokkanen arm zijn) mag wat mij betreft gerust strafbaar zijn. Ik wou mijn post echter aankoppelen aan de voorgaande discussie waarbij gesteld werd dat racistische/discriminatie voortkomt uit dom/marginaal gedrag. Overigens zijn niet alle vormen van discriminatie wat mij betreft verkeerd: bijvoorbeeld op basis van inkomen wanneer het gaat om verhuur.

 

[JPV]

Allereerst was de kern van mijn post dat racisme wel degelijk iets is dat ook binnen en tussen minderheden voorkomt, waarvoor ik denk ik afdoend bewijs geleverd heb.

ik denk niet dat er iemand dit hier of op 9lives ontkent. Daarom dat ik dat niet citeerde.

Jij focust op een bijkomend detail, maar prima, ik wil het daar gerust ook over hebben.

Ik zou zelfs verder durven gaan: UNIA stelt op zijn website dat uitspraken als 'Geen OCMW-kandidaten', 'Arbeidscontract van onbeperkte duur vereist' niet toegelaten zijn (bron: UNIA). Juridisch hebben zij waarschijnlijk ook gelijk. Ik vind er echter niets verkeerd aan.
Dat is niet anders dan de zogezegde "discriminatie" die ik heb meegemaakt toen ik ben gaan shoppen voor een woonlening, en aan het einde van de dag is het risico dat een bank loopt bij wanbetalers van een woonlening doorgaans zelfs nog kleiner dan dat wat een verhuurder loopt bij slechte huurders, want de vrederechte beslist vaak in het voordeel van die laatste, mogelijks onvermogende huurders, en de schade kan zelfs nog een veelvoud bedragen van de huur.

Zoals ik in mijn vorige post al zei: "die link is dom en niet oké". Misschien dat "niet oké" te zacht overkomt: dat (de aanname dat alle Marokkanen arm zijn) mag wat mij betreft gerust strafbaar zijn. Ik wou mijn post echter aankoppelen aan de voorgaande discussie waarbij gesteld werd dat racistische/discriminatie voortkomt uit dom/marginaal gedrag. Overigens zijn niet alle vormen van discriminatie wat mij betreft verkeerd: bijvoorbeeld op basis van inkomen wanneer het gaat om verhuur.

Hier toon je dat je niet begrijpt wat UNIA bedoelt. Unia heeft geen enkel probleem met discriminatie op vlak van inkomen als het gaat over het kiezen van een huurder (even het vermogensaspect buiten beschouwing gelaten). Ik heb 3 woorden bewust in het vet gezet, de eerste 2 hebben niet noodzakelijk iets met de derde te maken. Er KAN een link zijn, maar die is niet duidelijk genoeg om de discriminatie te verantwoorden.

 

[KnightOfCydonia]

ik denk niet dat er iemand dit hier of op 9lives ontkent. Daarom dat ik dat niet citeerde.

Sowieso is het helaas een opvatting die mainstream aandacht krijgt, komt zelfs zonder kritiek aan bod in De Zevende Dag.
Misschien dat die op het oude forum of hier (nog) niet voorkwam, maar de post van frikandel ging al de richting uit dat racisme een foute interactie is tussen meerderheid vs minderheid, dit was een duidelijk voorbeeld van de ene "minderheid" - al is die zoals ik zei in banlieues relatief qua betekenis - tegenover een andere minderheid.

Hier toon je dat je niet begrijpt wat UNIA bedoelt. Unia heeft geen enkel probleem met discriminatie op vlak van inkomen als het gaat over het kiezen van een huurder (even het vermogensaspect buiten beschouwing gelaten). Ik heb 3 woorden bewust in het vet gezet, de eerste 2 hebben niet noodzakelijk iets met de derde te maken. Er KAN een link zijn, maar die is niet duidelijk genoeg om de discriminatie te verantwoorden.

OCMW-kandidaten beschikken doorgaans nochtans over een beperkt inkomen tussen de 958,91 en 1295,91 euro per maand als die persoon alleen moet gaan huren. Nu goed, ik kan verkeerd zijn, misschien dat het OCMW nog hogere inkomens uitdeelt aan bepaalde groepen. Of je kan gaan kijken naar een gezin (max. 1295,91 + 639,27 euro) maar dan nog kan je daarbij bemerken dat dat geen stabiel, hoog inkomen is voor een koppel.

Iemand met slechts een arbeidscontract van beperkte duur heeft ook minder zekerheid van een gegarandeerd inkomen in de toekomst.
Ik heb zoals ik zei bij mijn eerste lening ook "discriminatie" meegemaakt op dat vlak. Van meerdere bankdirecteurs te horen gekregen dat ik met een tijdelijk contract in het onderwijs geen lening of toch geen goede lening kon krijgen, tot ik vastbenoemd was. Finaal heb ik ook een slechtere rente gekregen wegens het niet beschikken over een vast contract, ik ben ook niet gaan huilen bij UNIA, en heb de beste rentevoet genomen die ik desondanks toch nog kon krijgen en heb ermee leren leven.

 

[stungunner]

Een minderheid is in de meeste gevallen toch ook gewoon een meerderheid tov een andere minderheid? Waarom zouden die dan zogezegd niet racistisch kunnen zijn?

Ik denk dat je die term "meerderheid" veel te eng neemt. Meerderheid is niet gewoon "blank en westers" ofzo hé. Quasi elke groep is wel ergens een meerderheid én minderheid.

 

[KnightOfCydonia]

Een minderheid is in de meeste gevallen toch ook gewoon een meerderheid tov een andere minderheid? Waarom zouden die dan zogezegd niet racistisch kunnen zijn?

Ik denk dat je die term "meerderheid" veel te eng neemt. Meerderheid is niet gewoon "blank en westers" ofzo hé. Quasi elke groep is wel ergens een meerderheid én minderheid.

Ja en nee, die minderheid van "jongeren" - rebeus en renois - is inderdaad binnen Frankrijk misschien nog een minderheid, maar in de banlieus duidelijk een meerderheid. Zelfs dan is de stelling dat racisme in de eerste plaats dient uit te gaan van een meerderheid niet correct: genoeg etnische conflicten waar een minderheidsbevolkingsgroep via een dictatoriaal regime de macht had over andere bevolkingsgroepen.

Als je binnen het klassieke wit/zwart-racisme wilt blijven: het apartheidsregime in Zuid-Afrika werd bestuurd door 15% blanken tegenover een meerderheid gekleurden en zwarten. Bij andere etnische conflicten zijn beide partijen mogelijks wel van hetzelfde "ras" voor wat die term waard is, maar blijf je met discriminatie zitten omwille van biologische afkomst, komt bijna op hetzelfde neer.

Mooi dat je schrijft dat "meerderheid" niet per se blank en westers moet zien, maar als je de actualiteit volgt lijkt het net te zijn dat volgens sommigen de Westerse, blanke samenleving door en door racistisch is. Racisme zoals het voorbeeld dat ik postte, daar is slechts aandacht voor van zodra het gewelddadige vormen aanneemt.

 

[Loser]

Ja en nee, die minderheid van "jongeren" - rebeus en renois - is inderdaad binnen Frankrijk misschien nog een minderheid, maar in de banlieus duidelijk een meerderheid. Zelfs dan is de stelling dat racisme in de eerste plaats dient uit te gaan van een meerderheid niet correct: genoeg etnische conflicten waar een minderheidsbevolkingsgroep via een dictatoriaal regime de macht had over andere bevolkingsgroepen.

Als je binnen het klassieke wit/zwart-racisme wilt blijven: het apartheidsregime in Zuid-Afrika werd bestuurd door 15% blanken tegenover een meerderheid gekleurden en zwarten. Bij andere etnische conflicten zijn beide partijen mogelijks wel van hetzelfde "ras" voor wat die term waard is, maar blijf je met discriminatie zitten omwille van biologische afkomst, komt bijna op hetzelfde neer.

Mooi dat je schrijft dat "meerderheid" niet per se blank en westers moet zien, maar als je de actualiteit volgt lijkt het net te zijn dat volgens sommigen de Westerse, blanke samenleving door en door racistisch is. Racisme zoals het voorbeeld dat ik postte, daar is slechts aandacht voor van zodra het gewelddadige vormen aanneemt.

De vraag is, wie zegt dat racisme alleen kan vanuit een meerderheid? En met welke definitie van racisme?

 

[KnightOfCydonia]

De vraag is, wie zegt dat racisme alleen kan vanuit een meerderheid? En met welke definitie van racisme?

o.a. Frikandel zijn post op dit forum dat je als Vlaming minder kans hebt om met racisme in aanraking te komen. Dat legt dus wel degelijk een link met het meerderheid/minderheid aspect. Toegegeven minder kans impliceert inderdaad dat de kans ook niet nul is en zelfs niet dat het racisme meer voorkomt bij de meerderheid dan bij de minderheid. Ik ben het dus niet per se oneens met wat Frikandel schreef afhankelijk van de nuances, maar ik vond mijn aanvulling dat racisme evenzeer een gegeven is tussen minderheidsgroepen onderling (en in dit geval zelfs in ergere vorm want gewelddadig) wel degelijk relevant, want dit krijgt zoals ik zei vaak minder aandacht.

Wil je een voorbeeld dat racisme volgens sommigen iets is dat enkel kan door een (blanke, excuseer "witte") meerderheid?
Check De Zevende Dag van afgelopen zomer:

, omstreeks 1h24 minuten.

Dergelijke definities van racisme doen dus wel degelijk de ronde in de Black Lives Matter beweging, wat ons weer bij het begin van deze thread brengt: BLM steunen is allesbehalve een consequente actie tegen racisme, integendeel.

 

[Loser]

o.a. Frikandel zijn post op dit forum dat je als Vlaming minder kans hebt om met racisme in aanraking te komen. Dat legt dus wel degelijk een link met het meerderheid/minderheid aspect. Toegegeven minder kans impliceert inderdaad dat de kans ook niet nul is en zelfs niet dat het racisme meer voorkomt bij de meerderheid dan bij de minderheid. Ik ben het dus niet per se oneens met wat Frikandel schreef afhankelijk van de nuances, maar ik vond mijn aanvulling dat racisme evenzeer een gegeven is tussen minderheidsgroepen onderling (en in dit geval zelfs in ergere vorm want gewelddadig) wel degelijk relevant, want dit krijgt zoals ik zei vaak minder aandacht.

Wil je een voorbeeld dat racisme volgens sommigen iets is dat enkel kan door een (blanke, excuseer "witte") meerderheid?
Check De Zevende Dag van afgelopen zomer: omstreeks 1h24 minuten.

Dergelijke definities van racisme doen dus wel degelijk de ronde in de Black Lives Matter beweging, wat ons weer bij het begin van deze thread brengt: BLM steunen is allesbehalve een consequente actie tegen racisme, integendeel.

1. Als de post van Frikandel (ik heb 'm niet gezien) zegt dat je als Vlaming MINDER kans hebt om met racisme in aanraking te komen, is dat toch pure statistiek, en niet noodzakelijk zeggen dat racisme ENKEL vanuit de meerderheid kan komen? Integendeel, het is sowieso al zeggen dat het niét enkel vanuit de meerderheid kan komen, anders hoef je niet te stellen dat je minder kans hebt als Vlaming om ermee in aanraking te komen. Minder mensen van een andere huidskleur dan jijzelf, dus minder kans om negatief beoordeeld te worden op je huidskleur.

2. Over dat filmpje. Ik ben het ook daar niet tegengekomen. Wel dat hij sprak over de institutionalisering van het racisme. En dan spreek je uiteraard alleen over iets wat vanuit de meerderheid gebeurt. Aangezien het gaat over een inherent en systemisch racisme dat ingebakken zit in het systeem. Omdat het is opgezet door een (in dit geval) witte meerderheid. Dat is het idee. Maar dat wil helemaal niet zeggen dat alleen maar mensen uit de meerderheid discriminerende opmerkingen kunnen maken, of kunnen discrimineren op basis van ras (=onze wettelijke definitie van racisme). Dat is toch ook logisch?