Mr.Fingers
Well-known member
Ben eens benieuwd of er in het contract van/met Lantis met gigantische verbrekingsvergoedingen/schadevergoedingen geschermd is "mocht het project om de een of andere reden niet kunnen doorgaan".
PFOS-vervuiling Scheldetunnel
- Onderwerp starter Avi
- Startdatum
808 State
Well-known member
CD&V leverde de minister van leefmilieu?
Lijst van Vlaamse ministers van Leefmilieu - Wikipedia
- Kris Peeters
- Hilde Crevits
- Joke Schauvlieghe
- Koen Van den Heuvel
808 State
Well-known member
Lijst van Vlaamse ministers van Leefmilieu - Wikipedia
nl.wikipedia.org
Nu goed, jouw anti-Antwerpse reflex zal dit natuurlijk eerder richting Antwerpen/N-VA willen duwen, maar dit soort milieuzaken zijn in eerste instantie een Vlaamse bevoegdheid. De immense kostprijs van Oosterweel staat hier eigenlijk ook los van, want ook zonder deze milieuverontreiniging had men "iets" moeten doen aan het fileprobleem rond Antwerpen.
- Kris Peeters
- Hilde Crevits
- Joke Schauvlieghe
- Koen Van den Heuvel
Klopt, het is eigenlijk 'dankzij' de Oosterweelverbinding dat het probleem boven water komt.
Lijst van Vlaamse ministers van Leefmilieu - Wikipedia
Nu goed, jouw anti-Antwerpse reflex zal dit natuurlijk eerder richting Antwerpen/N-VA willen duwen, maar dit soort milieuzaken zijn in eerste instantie een Vlaamse bevoegdheid. De immense kostprijs van Oosterweel staat hier eigenlijk ook los van, want ook zonder deze milieuverontreiniging had men "iets" moeten doen aan het fileprobleem rond Antwerpen.
- Kris Peeters
- Hilde Crevits
- Joke Schauvlieghe
- Koen Van den Heuvel
Wat Antwerpen betreft vind ik het wel vreemd dat Bart De Wever zo stil is inderdaad. Hij stond nochtans altijd te pronken als er goed nieuws moest verteld worden over Oosterweel. Dus wat scheelt er nu?
Mag ik er trouwens op wijzen dat het Oosterweel-tracé een mobiliteitsbevoegdheid is. In 2017 was Ben Weyts (N-VA) Vlaams minister voor Mobiliteit. Een jaar later stapte zijn toenmalige kabinetschef over naar de BAM, de voorloper van Lantis. Toeval zeker?
Waarmee ik niet wil zeggen dat CD&V mogelijks ook geen rol heeft gespeeld. Heel de Vlaamse Regering heeft hier boter op het hoofd (je weet wel; die regering van "alles wat we zelf doen, doen we beter"). Maar om nu direct met het vingertje terug naar het eeuwige zwarte schaap van de CD&V te wijzen. Ho maar. Dat is net iets te doorzichtig. Heel dit Oosterweel-tracé is vooral een Antwerps prestigeproject met alle N-VA kopstukken in de hoofdrol.
808 State
Well-known member
Waarom wordt een zaak die 100% volksgezondheid en leefmilieu is eigenlijk steeds richting Ben Weyts gedrukt? We weten dat je een afkeer hebt van de man, maar ik zou zelfs Peter Mertens nog in bescherming nemen als hij er geen fluit mee te maken heeft.
Mag ik er trouwens op wijzen dat het Oosterweel-tracé een mobiliteitsbevoegdheid is. In 2017 was Ben Weyts (N-VA) Vlaams minister voor Mobiliteit. Een jaar later stapte zijn toenmalige kabinetschef over naar de BAM, de voorloper van Lantis. Toeval zeker?
808 State
Well-known member
Mag ik er ook even op wijzen dat de gezondheidsrisico's van de PFOS productie reeds lang gekend waren. Toen 3M stopte met productie er van had de toen bevoegde minister Vera Dua een commissie moeten inroepen om de impact er van op de omgeving te onderzoeken, althans dat zou je toch verwachten van iemand van Groen (toen nog Agalev). Het valt me trouwens op dat Groen zeer stil is in deze zaak, die groene schepen van Zwijndrecht kreeg het er met moeite al mompelend uit dat het probleem toentertijd al aangepakt had moeten worden aangepakt. Natuurlijk kan die man zijn eigen partij niet beginnen beschuldigen.
En dat het Oosterweel-tracé vooral een prestigeproject is om Ben Weyts' voorzitter-voor-het-leven Bart De Wever van de NVA te bedienen is ook puur toeval zeker?
Mag ik je eraan herinneren dat er misschien 20% van de vele miljarden wordt besteed ten gunste van gans Vlaanderen en zijn economie en 80% van de middelen puur cliëntelisme is van burgemeester Bart De Wever t.o.v. de lokale Antwerpenaar en de lokale vastgoedmagnaten? Het is dus vooral Bart De Wever en de Antwerpse N-VA elite die baat had om dit project er koste wat kost door te duwen. En dan kwam het wel heel goed uit dat Ben Weyts en zijn kabinetschef daar toevallig op de sleutelposities werden gekatapulteerd hé?
Mag ik je eraan herinneren dat er misschien 20% van de vele miljarden wordt besteed ten gunste van gans Vlaanderen en zijn economie en 80% van de middelen puur cliëntelisme is van burgemeester Bart De Wever t.o.v. de lokale Antwerpenaar en de lokale vastgoedmagnaten? Het is dus vooral Bart De Wever en de Antwerpse N-VA elite die baat had om dit project er koste wat kost door te duwen. En dan kwam het wel heel goed uit dat Ben Weyts en zijn kabinetschef daar toevallig op de sleutelposities werden gekatapulteerd hé?
808 State
Well-known member
De geschiedenis van Oosterweel (toen nog met de Lange Wapper) gaat terug tot de tijd dat Vlaanderen nog niet gehoord had van Bart De Wever of Ben Weyts.
Jaja, Groen bij hoofde van de lokale burgemeester rond het jaar 2000 en CD&V met hun historische vakministers gaan zeker niet vrijuit. Zij hebben de fout gemaakt om een gedekt potje niet te openen. Om geen slapende honden wakker te maken. Dat wil ik zeker niet ontkennen.
Maar goed, er werd toen ook niet aan die grond geroerd en was dus eerder een sluimerend probleem. Iedereen schoof het voor zich uit met de gedachte dat de volgende minister het maar moet oplossen.
Maar dan heb je wel nog de overtreffende trap van schuldig verzuim: wanneer er dan effectief spades in de grond gaan en je wéét dat dat stinkend potje letterlijk open gemaakt zal worden, wie DAN nog niet reageert, die begaat schuldig verzuim van ettelijke gradaties erger imo.
808 State
Well-known member
Aangezien daar los van Oosterweel nu wordt aangeraden om onder andere geen groenten meer uit eigen tuin te eten dan zal het wel wat meer zijn dan een sluimerend probleem. Trouwens probeer toch echt eens abstractie te maken van Oosterweel en in navolging de NVA-clan en vastgoedindustrie man.
Ok, da's ook waar.
Ik probeer wel maar het lukt mij niet. Ik vind gewoon geen andere verklaring waarom zovele miljarden Vlaams belastingsgeld wordt uitgegeven om de lokale Antwerpse belangen te bedienen.
En dat blijken nu niet alleen vele miljarden te zijn, maar ook vele mensenlevens.
Burgeractivist in PFOS-dossier Thomas Goorden: "3M chanteerde Vlaamse regering met vertrek in 2017"
Er rijzen grote vragen bij een dading die PFOS-fabrikant 3M afsloot met de bouwheer van de Oosterweelverbinding. Burgeractivist Thomas Goorden is kritisch
www.vrt.be
Ophef over deal PFOS-vervuiling bij Oosterweel: bouwheer Lantis benadrukt dat alle instanties op de hoogte waren
In dat akkoord staat dat de bedrijven niet naar de rechtbank zullen trekken tegen elkaar.
www.vrt.be
Dit is mogelijk wel relevant + dat men een procedure van tientallen jaar wou vermijden die het hele Oosterweelproject zou ondergraven. Dat er een dading is afgesloten, is niet onmiddellijk fout.
Dat die vervuiling zo lang onder de radar blijft en er niets aan is gedaan, vind ik veel erger.
Avondland
Well-known member
Ik ben ook wel benieuwd naar de technische kant van dit verhaal: wat is de noodzaak om PFOS/PFAS-chemicaliën te gebruiken? GenX zou een nieuw vervaardigingsproces zijn, maar ook dat levert problemen op. Via mijn bedrijf importeren we regelmatig slibs vanuit Nederland naar België, maar de Nederlandse overheid vraagt toch steevast om de aanwezigheid van GenX in deze stroom. OVAM stelt die vragen (nog) niet. Mij lijkt dat ze op dat vlak in Nederland toch wel wat verder of strenger staan dan hier.
Ik heb ook helemaal geen chemische opleiding genoten, maar ik wil wel deze hetze tegen de chemische industrie begrijpen. We hébben chemische industrie nodig, want het heeft niet veel zin om massaal plastics af te schaffen omdat het ook een nuttige toepassing is. Ik heb dus eigenlijk nood aan nuance in dit hele verhaal. Het lijkt me te gemakkelijk om te zeggen dat "al de grote bedrijven en politici" slechterikken zijn. Er zal heel wat belangenvermenging zijn, maar ook een combinatie van productieprocessen waarvan de impact niet geheel geweten is en waarbij beleidsmakers te weinig technische kennis hebben om af te wegen of bepaalde vergunningen wel een goed idee zijn. Met de kennis van 2021 de beslissingen van 2004 gaan veroordelen lijkt me dan ook te gemakkelijk.
Wat niet wil zeggen dat er geen verantwoordelijkheid genomen mag worden, want dat is nu hét signaal dat de politiek moet geven in plaats van zondebokken te zoeken en elkaar de zwarte piet te liggen doorschuiven. Als de politiek er nu in zou falen om verantwoordelijkheid op te nemen leidt dat tot een verder wantrouwen in het systeem.
Ik heb ook helemaal geen chemische opleiding genoten, maar ik wil wel deze hetze tegen de chemische industrie begrijpen. We hébben chemische industrie nodig, want het heeft niet veel zin om massaal plastics af te schaffen omdat het ook een nuttige toepassing is. Ik heb dus eigenlijk nood aan nuance in dit hele verhaal. Het lijkt me te gemakkelijk om te zeggen dat "al de grote bedrijven en politici" slechterikken zijn. Er zal heel wat belangenvermenging zijn, maar ook een combinatie van productieprocessen waarvan de impact niet geheel geweten is en waarbij beleidsmakers te weinig technische kennis hebben om af te wegen of bepaalde vergunningen wel een goed idee zijn. Met de kennis van 2021 de beslissingen van 2004 gaan veroordelen lijkt me dan ook te gemakkelijk.
Wat niet wil zeggen dat er geen verantwoordelijkheid genomen mag worden, want dat is nu hét signaal dat de politiek moet geven in plaats van zondebokken te zoeken en elkaar de zwarte piet te liggen doorschuiven. Als de politiek er nu in zou falen om verantwoordelijkheid op te nemen leidt dat tot een verder wantrouwen in het systeem.
In de chemische industrie, net zoals in de wetenschap, geldt er voortschrijdend inzicht. Zeker vroeger werden zaken soms (te) snel gecommercialiseerd om dan jaren later te ontdekken dat er heel wat negatieve kanten waren. Het lijkt me dat in deze het vooral de opvolging achteraf, na de vervuiling, ontbrak voor gelijk welke reden. Een beetje achterdocht voor het grote geld is typisch Vlaams, en er is niets mis mee (soms is het meer dan terecht, zie Eternit), maar het lijkt me nu niet dat de chemische industrie hier de boeman is.
Ben "Corneel de genderneutrale vogel van Oosterweel" Weyts.
Waarom wordt daar in godsnaam zelfs de nadruk op gelegd? Wie heeft er nu ooit naar een mascotte gekeken en gedacht ja ok maar heeft het een pietje of een foef dat is de echte vraag
Die vervuiling is niet echt onder de radar gebleven blijkbaar, daar is al heel lang publiek beschikbare info over geweest, alleen is het nu door de werken en de deal tussen 3M en lantis als verhaal veel prominenter in beeld gekomen. Je kan je ook de vraag stellen wanneer we verkeerd waren, toen omdat we er te weinig naar keken, of nu omdat we het wat uit proportie blazen. Je mag ook niet vergeten dat we, toen die PFOS productie stilgelegd werd we nog maar net begonnen vast te stellen dat dat mogelijk toxisch zou kunnen zijn. Later wetenschappelijk onderzoek heeft meer munitie gegeven aan de hypothese dat het schadelijk is voor mensen maar zelfs nu zijn er nog geen epidemologische studies die de schadelijkheid kunnen aantonen (wat bvb wil zeggen dat er waarschijnlijk geen impact zal kunnen gemeten worden van het feit dat mensen in die regio al die decennia wel groenten en eieren uit de tuin gegeten zullen hebben)Burgeractivist in PFOS-dossier Thomas Goorden: "3M chanteerde Vlaamse regering met vertrek in 2017"
Er rijzen grote vragen bij een dading die PFOS-fabrikant 3M afsloot met de bouwheer van de Oosterweelverbinding. Burgeractivist Thomas Goorden is kritisch
Ophef over deal PFOS-vervuiling bij Oosterweel: bouwheer Lantis benadrukt dat alle instanties op de hoogte waren
In dat akkoord staat dat de bedrijven niet naar de rechtbank zullen trekken tegen elkaar.
Dit is mogelijk wel relevant + dat men een procedure van tientallen jaar wou vermijden die het hele Oosterweelproject zou ondergraven. Dat er een dading is afgesloten, is niet onmiddellijk fout.
Dat die vervuiling zo lang onder de radar blijft en er niets aan is gedaan, vind ik veel erger.
Dat wil uiteraard niet zeggen dat er geen probleem is, waarschijnlijk is dat er wel, op zo'n studies zit heel wat ruis die kleine maar significante effecten kunnen verhullen maar het wil wel zeggen dat de impact waarschijnlijk niet heel erg groot kan zijn.
En er zijn heel wat kleine (of niet zo kleine) gezondheidseffecten waar we best wel tolerant voor zijn, kijk bvb naar de uitstoot van auto's, open haarden en centrale verwarming, die stoten ook toxische stoffen uit waarvan we ondertussen met zekerheid kunnen stellen dat er mensen ziek van worden en dood van gaan en toch blijven we dat ook doen. Het feit dat we daar de schuld iet kunnen steken op een grote multinatonal of de overheid zal daar niet vreemd aan zijn.