Moderne slavenarbeid of Rationele bedrijfsvoering?

Werknemers behandelen als machines: moderne slavenarbeid of gewoon rationele bedrijfsvoering?

  • Moderne slavenarbeid - Niet tolereerbaar

    Stemmen: 43 36,4%
  • Monitoren mag tot op zekere hoogte: geanonimiseerd of op groepsniveau

    Stemmen: 58 49,2%
  • Daar is niets vreemd aan en behoort tot rationele bedrijfsvoering - Perfect tolereerbaar

    Stemmen: 16 13,6%
  • Geen mening

    Stemmen: 1 0,8%

  • Totaal aantal stemmers
    118
Mijn baas is ook recent begonnen met "werkfiches", dag per dag moet ik invullen wat iedereen gedaan heeft en hoelang die daarmee bezig is geweest, in grote lijnen.
Ik heb daar ook geen problemen mee want dat is ingevoerd als controle voor de WG, niet van de WN. We zijn een nieuw/jong bedrijf en tot nu toe was er geen overzicht of systeem om ook maar enig idee te hebben of onze prijszetting klopt verder dan "op het einde vh project was er winst".
Misschien dat dit verder in de toekomst wel zal uitgebouwd worden naar meer WN-controle, wie weet, zoals het nu is werkt het goed genoeg voor wat het moet dienen.

Bijkomend voordeel is dat die fiches ook dubbele dienst doen voor alle extra werken te noteren, nu is er eindelijk 1 uniforme template om alles bij te houden wat we doen dat buiten de scope vh oorspronkelijk project viel (iets handiger naar facturatie toe dan de vroegere vodje papier, karton, sms-en, ....)
 
Jullie jagen jullie er allemaal te veel in op. Wij moeten ook een Excel template invullen voor de project manager die op onze projecten zit.

Iedereen vult die om de 2w in - tenzij ze het vergeten. Gewoon wat random shit opzetten van de voorbije 2 weken. En dan is iedereen weer gelukkig.

Choose your battles. Spelletje meespelen en dan ten gepaste tijde een wederdienst vragen.

Timesheets invullen is vooral een tijdverspilling voor de (project) manager. Ik heb er 5y mogen invullen per kwartier. Daar werd nooit iets mee gedaan, maar owee als je ze niet invulde. En was niet om aan klanten te factureren maar voor 'intern gebruik'. In een R&D omgeving. :rofl: "Hoe lang duurt het om naar die data te kijken", - "Tussen een uur en een week". En maar tot na de komma plannen. Ik heb geen week weten passeren zonder dat heel het schema omgesmeten werd, naar voor of naar achter omdat een taak van een week een kwartier werd of omgekeerd. Maar in the end was de ballpark estimate op voorhand van "6mnd" of "9mnd" wel accuraat altijd. Die sjarels moeten ook zichzelf kunnen verantwoorden, he.

@mac-bc - je moet je daar niet zo in opjagen. Je kunt niet alles veranderen en naar je hand zetten. Speel gewoon mee met minimal effort of ga naar ergens anders.
 
Die data hoeven niet per definitie te dienen voor controle, alvast niet in productie... maar ik geef je wel ergens gelijk; ik zou niet willen werken in een omgeving waar mijn baas mijn 'efforts' controleert, tenzij via duidelijke KPI. Een prikklok vind ik dan weer doodnormaal, alleen al vanuit veiligheidsstandpunt (wie is in het gebouw?). En bij ons moet er één arbeider langer blijven werken wanneer er een andere te laat arriveert...

Maar ik treed je wel ergens bij. Je moet mij niet vragen waar mijn kaderleden zich vandaag mee hebben bezig gehouden (enfin, ze hebben me wel enkele mails gestuurd, dus ik heb wel een idee). Ik weet ook niet wanneer ze gestart zijn en wanneer ze gestopt zijn.
Ik kijk wel samen met hen iedere week naar een aantal KPI's, en zolang die goed zijn ben ik tevreden. 'effort' volg ik niet op, wel resultaten.
Nochtans is effort wel belangrijk.
Iemand die een taak op een halve dag kan klaren tegenover iemand die hier een hele dag over doet is gewoon veel efficiënter. Die eerste persoon kan dus twee taken uitvoeren op een werkdag en spaart u kosten uit.

Wij zijn momenteel bezig met een deep dive, en daar komen toch opmerkelijke zaken uit.
Zo zijn er twee contracten die niet verlengd gaan worden vanaf augustus, met gewoon duidelijke cijfers waarom dit kan zonder dat de werkdruk hard zal stijgen. Maar zo gaan we ook een striktere opvolging introduceren omdat er nu teveel uren “gestolen” worden. Bijkomend was de balans van de mondmaskers en het werkmateriaal toch ook frappant. De tijd terugdraaien lukt niet meer, maar striktere opvolging hierop zal gebeuren. Je mag eens een maskertje voor thuis meenemen, maar als dit op wekelijkse basis aantallen voor een hele straat zijn dan is dat toch een brug te ver.

Vrijheid is iets plezant, maar niet iedereen kan hier goed mee om.
 
Nochtans is effort wel belangrijk.
Iemand die een taak op een halve dag kan klaren tegenover iemand die hier een hele dag over doet is gewoon veel efficiënter. Die eerste persoon kan dus twee taken uitvoeren op een werkdag en spaart u kosten uit.
Volkomen mee eens, maar als je het tempo en de efficiëntie omhoog wil krikken moet je dat voorzichtig doen, appreciatie tonen tov uw werknemers, alles goed en correct analyseren waarom iemand sneller kan werken (misschien een tool die ie gebruikt die niemand anders gebruikt?) enzovoorts .... als je zomaar blindelings dan rapportjes trekt, gaat brullen tegen mensen dat ze harder moeten werken (want X werkt zoveel harder en beter dus jullie zijn allemaal ...!) en zomaar C4'kes rond gaat sturen puur op basis van cijferkes enzovoorts .. dan zedde ook nie goed bezig hé ;)

(allé het is meer dan dit, ik zeg maar wat .. maar zowiezo het is een moeilijke oefening om te doen)
 
Nochtans is effort wel belangrijk.
Iemand die een taak op een halve dag kan klaren tegenover iemand die hier een hele dag over doet is gewoon veel efficiënter. Die eerste persoon kan dus twee taken uitvoeren op een werkdag en spaart u kosten uit.
Ik herinner me goed een stage (eindwerk) . Bijna 30 jaar geleden.
De site manager van het bedrijf kwam 's avonds nog even langs. Het gesprek ging over de ingenieurs die op de afdeling werkten, en allemaal even lang werkten. Ik gaf aan dat Louis echt wel zéér ambitieus leek, want die maakte echt veel langere dagen dan de anderen. Die manager gaf me toen aan: maar zijn resultaten zijn niet beter, dus die anderen hebben meer potentieel.
Effort is dus niet zo belangrijk, efficiëntie wel
Maar ik denk dat je uiteindelijk hetzelfde bedoelt ;-)
 
Ik herinner me goed een stage (eindwerk) . Bijna 30 jaar geleden.
De site manager van het bedrijf kwam 's avonds nog even langs. Het gesprek ging over de ingenieurs die op de afdeling werkten, en allemaal even lang werkten. Ik gaf aan dat Louis echt wel zéér ambitieus leek, want die maakte echt veel langere dagen dan de anderen. Die manager gaf me toen aan: maar zijn resultaten zijn niet beter, dus die anderen hebben meer potentieel.
Effort is dus niet zo belangrijk, efficiëntie wel
Maar ik denk dat je uiteindelijk hetzelfde bedoelt ;-)
Hangt een beetje samen natuurlijk. Iemand die weinig effort doet zijn efficiëntie zal misschien ook dalen. Iemand die weinig effort doet zal misschien meer fouten maken, foute beslissingen nemen en misschien zelfs te impulsief zijn.

Effort is dus wel zeer belangrijk. Maar het gaat altijd hand in hand met nog andere parameters.
 
Dat is risicovol.

Op mijn huidig werk geraakte mijn collega in 100% niet rond. Hij werkte een paar uur over per week.
Ik doe nu zijn werk + een taak die iemand anders ongeveer 1/3 van full time mee bezig was.
Ik geraak rond in ~80% momenteel.

Ze gaan die collega van mij volgens mij niet houden. Als ze hem zelf niet ontslaan zal die elders werk zoeken.
Hij is geen slechte of trage werknemer trouwens. Het bedrijf zelf is zeer chaotisch, en de functie is daar niet voor geschikt, en hij kon verloor daar veel tijd door.

Als hij weg is ben ik onvervangbaar. Als ik ziek val of ander werk vind zitten ze in serieuze problemen.

Soms kan het efficiënter of met minder (of andere mensen), maar is de tegenzijde fragilisering van het bedrijf. Op korte termijn kan dit lijken op een besparing, maar op lange termijn kan zoiets duur uitvallen.
 
Als hij weg is ben ik onvervangbaar. Als ik ziek val of ander werk vind zitten ze in serieuze problemen.

Soms kan het efficiënter of met minder (of andere mensen), maar is de tegenzijde fragilisering van het bedrijf. Op korte termijn kan dit lijken op een besparing, maar op lange termijn kan zoiets duur uitvallen.
Ja kijk. Als ik goed overeenkom met een collega (en dat werkt goed en samen doen we het werk naar behoren) maar ik kan in theorie dubbel zo snel werken als die collega en als ik aan dat tempo zou werken, zou ik die collega (waarmee ik samenwerk) zwaar in problemen brengen en zouden ze deze mens zeker en vast ontslaan. Zou ik dan echt dubbel zo snel (willen) werken? :unsure:

Ik ga zeker niet met ne zware noodstop werken, maar ik ga dan echt niet extra mijn best doen om echt zo snel mogelijk te werken om die collega te kloten. Waarom? Dan kloot ik daar op middellange termijn gewoon mijzelf mee hé. :tongue:

De werkgever is niet van gisteren TRUE, MAAR ik als werknemer ben dat ook niet.
 
Laatst bewerkt:
Jullie jagen jullie er allemaal te veel in op. Wij moeten ook een Excel template invullen voor de project manager die op onze projecten zit.

Iedereen vult die om de 2w in - tenzij ze het vergeten. Gewoon wat random shit opzetten van de voorbije 2 weken. En dan is iedereen weer gelukkig.

Choose your battles. Spelletje meespelen en dan ten gepaste tijde een wederdienst vragen.

Timesheets invullen is vooral een tijdverspilling voor de (project) manager. Ik heb er 5y mogen invullen per kwartier. Daar werd nooit iets mee gedaan, maar owee als je ze niet invulde. En was niet om aan klanten te factureren maar voor 'intern gebruik'. In een R&D omgeving. :rofl: "Hoe lang duurt het om naar die data te kijken", - "Tussen een uur en een week". En maar tot na de komma plannen. Ik heb geen week weten passeren zonder dat heel het schema omgesmeten werd, naar voor of naar achter omdat een taak van een week een kwartier werd of omgekeerd. Maar in the end was de ballpark estimate op voorhand van "6mnd" of "9mnd" wel accuraat altijd. Die sjarels moeten ook zichzelf kunnen verantwoorden, he.

@mac-bc - je moet je daar niet zo in opjagen. Je kunt niet alles veranderen en naar je hand zetten. Speel gewoon mee met minimal effort of ga naar ergens anders.

Ik denk dat dat laatste een zeer goede tip is voor mijn persoonlijk welbevinden. Maar dat zit niet in mijn aard.
 
Leuk daar bij Ikea

Ik heb het gevoel dat er veel context weggelaten wordt. Waarom zouden ze 600k spenderen voor spionage, wat bereiken ze daarmee?
 
Ik heb het gevoel dat er veel context weggelaten wordt. Waarom zouden ze 600k spenderen voor spionage, wat bereiken ze daarmee?
Lijkt me eerder dat een baas / manager / directeur (lees ne brulaap/ idioot met véél macht binnen Ikea) die sceptisch is tov jan en alleman, oneigenlijk geld van Ikea gebruikte om klanten en (eigen?) personeel te bespioneren.

Ik kan me echt wel voorstellen dan één of andere hoge pief (naam staat in artikel) zoiets durft doen en ook gewoon doet (gewoon omdat het ne annozele vent is). Dat het bedrijf die opdracht eigenhandig oplegt of geeft om dit te doen, lijkt me véél minder plausibel.

 
Laatst bewerkt:
Ik kan me echt wel voorstellen dan één of andere hoge pief (naam staat in artikel) zoiets durft doen en ook gewoon doet (gewoon omdat het ne annozele vent is). Dat het bedrijf die opdracht eigenhandig oplegt of geeft om dit te doen, lijkt me véél minder plausibel.
Wat is het verschil tussen "een of andere hoge pief" en "het bedrijf" die opdracht geeft?
Elk bedrijf is verantwoordelijk voor de acties van zijn "hoge piefen", toch?
Een "goed" bedrijf laat dit niet toe, en smoort het in de kiem, indien het niet wenselijk/illegaal zou kunnen zijn.

Dus nee, voor mij is er eigenlijk geen verschil tussen "het bedrijf" en deze "hoge pief". Het feit dat die eigenhandig zulke beslissingen kan nemen en uitvoeren lijkt me een blamage aan heel het management van Ikea.
 
Ik heb het gevoel dat er veel context weggelaten wordt. Waarom zouden ze 600k spenderen voor spionage, wat bereiken ze daarmee?
Dat zou idd best wel eens kunnen, we mogen ook niet vergeten dat bvb pesten, drugs, drank, diefstal, opzettelijke vernietiging, .... eveneens problemen zijn op de werkvloer.

Of dat de maatregelen kan rechtvaardigen is een andere zaak natuurlijk.
 
Interessant topic.
Voor de talrijke mensen die de voeling met de realiteit en de wetenschap volledig kwijt, zal ik nog even duidelijk maken wat de volgorde is van betrouwbaarheid:
Exacte cijfers (weten dat je iets weet) > geen cijfers (weten dat je niet weet) > vervalste of onbetrouwbare cijfers (denken dat je iets weet)
Ik zou hier nog aan toevoegen
Exacte cijfers correct interpreteren > Exacte cijfers (weten dat je iets weet) > geen cijfers (weten dat je niet weet) > vervalste of onbetrouwbare cijfers (denken dat je iets weet)

Zoals eerder al in de thread al aan de hand v/ AP accountant aangegeven werd, wat maakt het uit als je veel streepjes hebt als je de onderliggende reden niet kent. Je maakt zelfs met correcte cijfers de verkeerde beslissing. Een ander voorbeeld is de "survivor bias" waar je alleen de succesvolle cases analyseert. Deze anecdote legt het mooier uit: https://www.trevorbragdon.com/blog/when-data-gives-the-wrong-solution
Long story short:
Data zou in een complexe omgeving voornamelijk een gesprek moeten starten en enkel een ondersteunende functie mogen hebben. Na een correcte analyse natuurlijk.

In meer 'eenvoudige' werkomstandigheden (ik denk aan 'eenvoudig' bandwerk) vrees ik dat bedrijven in hun zoektocht naar extra marge steeds meer het werk in kleinere stukjes gaan knippen, om dan in een later stadium gaan automatiseren. De algoritmesche controle waar @Lifen over sprak gaat hier inderdaad steeds verder.
In mijn eigen werkcontext zie ik steeds meer use cases waar de drang naar automatisatie telkens een stapje verder wordt gepushed. 5G gaat hier echt een enorme push aan geven. In mijn dystopische doemdenken voorspel ik een maatschappij waar het werk steeds verder gaat splitsen in langs de ene kant analytisch werk met data interpretatie en langs de andere kant waar arbeiders gecontroleerd worden door algoritmes. Dat zie je nu al bij Deliveroofietsers, Uberchauffeurs, logistiek (zowel de pakjes leveraars als de pickers), customer service (binnen 5sec moet de telefoon opgenomen worden),... deze controle gaat geïmplementeerd worden naar steeds meer beroepen in andere sectoren.
--> die gaat meer en meer naar services gaan die ook op online platformen beschikbaar zijn. Momenteel is de platformeconomie enkel voor werknemers zonder diploma, maar binnen dit en 10j zitten ook services waar een diploma voor nodig is op een platform. In de gezondheidszorg is hier via teleconferencing en met Doctena een enorme eerste stap genomen.

Ik hoop eigenlijk dat de vakbonden en de socialisten snel tot een soortgelijk inzicht komen en niet langer (alleen) de reeds verworven rechten verdedigen voor de boomers, maar ook de rechten verdedigen van deze nieuwe arbeiders die in de nieuwe maatschappij aan de slag zijn. Het zal hun stemmen opleveren ook vermoed ik.

Langs de andere kant kan extra data de werkomstandigheden verbeteren; klein voorbeeldje: ik denk aan een kleine sensor in een kantoor dat bvb temperatuur, luchtvochtigheid meet. Indien die data serieuze afwijkingen vertonen, kan dit zeker aangekaart worden.
Dat is nu exact mijn punt. We laten ons allemaal doldraaien en stappen blindelings mee in die ratrace i.p.v. er gewoon eens kritisch naar te kijken.

KPI's, KPI's, KPI's, ... Het wonderbaarlijke buzz-woordje die ons moet doen geloven dat het de autostrade is naar efficiëntie. Wat een ongelofelijke bullshit, in de context van tijdsregistratie die alleen maar zorgt voor egoïsme op de werkvloer. Terwijl egoïsme op de werkvloer een absolute killer is voor de algemene efficiëntie. Een aspect waar nu nog altijd niemand op ingegaan is. Soms is een stilzwijgen veelzeggend.
In mijn bedrijf worden werknemers beoordeeld op 2 zaken, niet alleen de harde resultaten (de KPI's) an sich, maar ook op "hoe" de resultaten behaald zijn. Maw: in onderling vertrouwen, met open communicatie,... Dit is enigzins subjectief, maar ik vind dit eerlijk gezegd wel OK.
Dit geldt zowel voor uitvoerend personeel als (line) managers. We moeten ook feedback naar je manager geven. Dit bevordert niet alleen de manier waarop mensen met elkaar omgaan, maar ook op langere termijn het vertrouwen die de werkgever schept naar de werknemer.
Je kan mijns inziens alleen maar gedrag wijzigen in een professionele omgeving als je ook de verloning ervan afhankelijk maakt.
 
Laatst bewerkt:
...

@mac-bc - je moet je daar niet zo in opjagen. Je kunt niet alles veranderen en naar je hand zetten. Speel gewoon mee met minimal effort of ga naar ergens anders.
Dit. In beginjaren van mijn carriere ook af en toe gevloekt op die timesheets, maar uiteindelijk is dat niet waar je je energie moet insteken.
 
Niemand wordt verplicht mee te doen aan de ratrace, niemand wordt verplicht het hoogste loon na te jagen, niemand wordt verplicht carrière te maken.

Vele mensen doen het wel uit prestige, om brol te kopen of omdat ze meedoen aan het spel "sterven met zoveel mogelijk geld op de bankrekening".

In mijn omgeving zitten er genoeg mensen met een relaxt jobke bij de overheid, die 4/5 of deeltijds werken, die een job hebben onder hun capaciteiten, uitkeringen trekken of werken aan een relatief laag loon zodat ze op hun werk lekker kunnen slabakken nu en dan.

Tijdens mijn eerste job had ik letterlijk dagen dat ik gewoon niet werkte en niemand heeft daar over geklaagd, simpelweg omdat ik toch aan een laag startersloon werkte. Er waren in datzelfde bedrijf ook werknemers die thuis overuren moesten doen, maar zij werden dan meer betaald dus er werd ook meer van hen verwacht.

We leven dan ook nog eens in een land met gigantische belastingen op hoge lonen en toch blijven mensen in die val trappen van altijd maar een hoger loon te willen.

Een hoog loon vragen en dan klagen dat je hard moet werken is belachelijk.

Wil je niet hard werken blijf dan weg uit bepaalde sectoren, zo simpel is het.

Ik ben zelf nu ook opzoek naar een nieuwe job en zoek bewust een job in een sector met veel vakantie, weinig prestatie drang, weinig overuren en ik maak tijdens sollicitaties ook altijd duidelijk dat ik flexibiliteit bv 4/5 werken, veel vakantie, veel belangrijker vind dan geld.
 
We leven dan ook nog eens in een land met gigantische belastingen op hoge lonen en toch blijven mensen in die val trappen van altijd maar een hoger loon te willen.
Met dat verschil dat meer brutoloon echt wel zorgt voor meer nettoloon, onafhankelijk van hoe hoog de belastingdruk is.
 
In mijn omgeving zitten er genoeg mensen met een relaxt jobke bij de overheid, die 4/5 of deeltijds werken, die een job hebben onder hun capaciteiten, uitkeringen trekken of werken aan een relatief laag loon zodat ze op hun werk lekker kunnen slabakken nu en dan.
I
Ik kan je theorie wel volgen tot zekere hoogte, maar heb toch mijn bedenking bij deze passage.
Uitkering trekken past toch niet in dat rijtje?
Mensen die bewust op een uitkering blijven zitten om “te genieten “ zijn gewoon profiteurs in mijn ogen.
Iedereen mag van mij zijn leven leiden hoe hij wil, maar dan niet volledig op de kosten van de maatschappij.
Wie een uitkering trekt door omstandigheden en dit noodgedwongen moet doen is een ander verhaal uiteraard.
 
Terug
Bovenaan