Meer welvaart voor iedereen dankzij herverdeling : akkoord of niet?

Herverdeling leidt tot welvaart

  • Ja, en kapitaal moet meer bijdragen dan nu

  • Ja, maar kapitaal moet niet meer bijdragen dan nu

  • Nee, liever geen herverdeling


De resultaten zijn alleen zichtbaar na stemmen.
Is er nog iets als respect ook? Ik behoor niet tot de 10% rijksten. Helaas.

Maar ik gun het hen van harte. Hoeveel tewerkstelling creëren families als Boël, Colruyt, Saverys, Solay, Janssen,.. niet? Direct en indirect? Goede doelen? Hele families kopen hun dagelijkse brood door hen.


Hebben zij er ook geen risico’s moeten voor nemen?
Opnieuw afromen waarom? Om het falen van anderen te compenseren?
Ik ben beschaamd te leven in een land waar geld vies is en vooruitgang in het leven als duivels aanzien wordt. En het wordt nog erger en erger.
+1

Werken moet beloond worden, en door hard te werken verdien je (soms) een kapitaal. Waarom dat afstraffen?

Stop met alle subsidies zoals bv kindergeld, renovatiepremies,...
Wil je kinderen, betaal je volle pot.
Wil je renoveren, doe je eigen renovatie.
Wil je...
Hier kan de staat goed op besparen.
 
Laatst bewerkt:
Nochtans wordt "de belasting op arbeid is in België veel hoger dan het Europese gemiddelde" altijd als argument aangehaald...

Maar dat maakt het dan ook geen doorslaggevende factor.

Enigste dat telt is dat de bevolking erachter staat.

En het bekt nu eenmaal beter om het bij 10% te gaan halen dan bij de 90%. Zeker als het gaat om ermee zaken te doen die een "positieve" impact hebben op de levensstandaard van zijn bevolking.

Werken moet beloond worden, en door hard te werken verdien je (soms) een kapitaal. Waarom dat afstraffen?

Met hard werken word je beloond. Je verdient er een kapitaal mee.

Maar dat is helemaal niet de doelstelling van een samenleving. Dat een individu er een kapitaal mee verdient. De doelstelling van een gemeenschap is dat de gemeenschap er beter van wordt. En het is beter voor de gemeenschap dat meer mensen het goed hebben dan een kleine hoeveelheid. Al is het niet slecht voor de gemeenschap dat een individu het goed heeft. Dat is namelijk ook een goed ding.

Maar het geld concentreren bij een beperkte partij is iets wat je als maatschappij zoveel mogelijk moet breken. Wat niet wil zeggen dat je het voordeel volledig moet wegbelasten. Maar er belastingen op heffen is gewoon normaal.

Uiteindelijk zal er altijd wel iemand in dat gat der opportuniteit springen. Is het niet persoon x, dan is het persoon y. Dat mag dan ook nooit een reden zijn om mensen niet correct te belasten maar dan wel het benodigde geld ergens anders te gaan halen.

Toch zeker als je onlangs nog de minimum pensioenen hebt gelijk geschakeld tussen werknemers en zelfstandigen. Al sta ik er achter dat men dat gelijkschakelt. Maar dan mag er ook wel van de bredere schouders bij de zelfstandigen wat meer gehaald worden. Net zoals de bredere schouders van de werknemers ook opdraaien voor de pensioenen van de minder bredere verdieners in hun groep. Just is just.
 
Maar dat is helemaal niet de doelstelling van een samenleving. Dat een individu er een kapitaal mee verdient. De doelstelling van een gemeenschap is dat de gemeenschap er beter van wordt. En het is beter voor de gemeenschap dat meer mensen het goed hebben dan een kleine hoeveelheid. Al is het niet slecht voor de gemeenschap dat een individu het goed heeft. Dat is namelijk ook een goed ding.
Jij noemt de definitie nu op van communsime in mijn ogen. Iedereen even veel of je nu hard werkt of niet...

Iemand die iets heeft uitgebouwd door hard werk en groot kapitaal heeft verdient geeft dit op één of andere manier ook terug. Geeft werkzekerheid in de omgeving, meer winst is hogere verloningen, geeft toeleveranciers jobs en ga zo maar door.
Uiteindelijk moet die ceo mooi verloond worden voor de risico's etc. Eén verkeerde keuze kan nefast zijn voor een groot bedrijf.

Door kapitaal te belasten jaag je deze mensen enkel naar het buitenland waardoor de staat (en het volk) er dan erger aan toe is.
 
Is er nog iets als respect ook? Ik behoor niet tot de 10% rijksten. Helaas.

Maar ik gun het hen van harte. Hoeveel tewerkstelling creëren families als Boël, Colruyt, Saverys, Solay, Janssen,.. niet? Direct en indirect? Goede doelen? Hele families kopen hun dagelijkse brood door hen.


Hebben zij er ook geen risico’s moeten voor nemen?
Opnieuw afromen waarom? Om het falen van anderen te compenseren?
Ik ben beschaamd te leven in een land waar geld vies is en vooruitgang in het leven als duivels aanzien wordt. En het wordt nog erger en erger.
Nochtans is de wetgeving zodanig gemaakt dat "écht rijk" worden amper kan. Ze zeggen niet voor niks "wie niet steelt of erft, moet werken totdat hij sterft".

Mark my words: geen zwart geld = geen warme verse pistolékes meer op een zondag
 
Nochtans is de wetgeving zodanig gemaakt dat "écht rijk" worden amper kan. Ze zeggen niet voor niks "wie niet steelt of erft, moet werken totdat hij sterft".

Mark my words: geen zwart geld = geen warme verse pistolékes meer op een zondag
Bwa, de veel echt rijken zijn dat vooral door een onderneming te starten hoor... Gert Verhulst, Marc Couke, ...
En de rest omdat hun ouders/grootouders een onderneming zijn gestart.
 
Is er nog iets als respect ook? Ik behoor niet tot de 10% rijksten. Helaas.
Wat heeft dit met respect te maken?
Maar ik gun het hen van harte. Hoeveel tewerkstelling creëren families als Boël, Colruyt, Saverys, Solay, Janssen,.. niet? Direct en indirect? Goede doelen? Hele families kopen hun dagelijkse brood door hen.
Hoe is dit relevant? Kun je hier op ingaan? Als die mensen er niet waren dan zou er helemaal niemand anders een bedrijf hebben? Andere mensen kunnen dat niet?

(Kijk overigens naar de Ford bv. hoe wenselijk is dat het zo'n groot bedrijf zo'n impact heeft op zijn omgeving qua werkgelegenheid. Altijd maar die schrik, en dan subsidies geven, beetje gatlekken aan zo'n groot bedrijf, waarna het toch zijn biezen pakt. Wat heeft het dan opgeleverd buiten een gat in de begroting? Waar sta je dan met je werkgelegenheid? Hadden we dan niet beter gewoon iedereen gelijk behandeld en sneller wat andere bedrijven op die locatie gehad? Maar goed, semi andere discussie.)

Hebben zij er ook geen risico’s moeten voor nemen?
Opnieuw afromen waarom? Om het falen van anderen te compenseren?
Ik ben beschaamd te leven in een land waar geld vies is en vooruitgang in het leven als duivels aanzien wordt. En het wordt nog erger en erger.
Hoe is dit relevant? Kun je hier op ingaan?
Er is niemand die de dingen beweerd waar jij lijkt op te reageren.
Jij noemt de definitie nu op van communsime in mijn ogen. Iedereen even veel of je nu hard werkt of niet...
Again, dat wordt nergens gezegd. Stop met dit belachelijk soort stroman argumenten.
Iemand die iets heeft uitgebouwd door hard werk en groot kapitaal heeft verdient geeft dit op één of andere manier ook terug. Geeft werkzekerheid in de omgeving, meer winst is hogere verloningen, geeft toeleveranciers jobs en ga zo maar door.
Uiteindelijk moet die ceo mooi verloond worden voor de risico's etc. Eén verkeerde keuze kan nefast zijn voor een groot bedrijf.
Geeft die dat terug? Ja? Alle economisch onderzoek spreekt je tegen. Het is voor de economie juist veel beter als welvaart meer verdeeld zit. Daar gaat dit onderzoek juist rond.

Vooral je stelling rond werkzekerheid is toch echt ridicuul, als het onderwerp juist is om arbeid MINDER te belasten. Hoe zouden er jobs verdwijnen als we arbeid minder belasten?
Door kapitaal te belasten jaag je deze mensen enkel naar het buitenland waardoor de staat (en het volk) er dan erger aan toe is.
Kapitaalvlucht is inderdaad een probleem. Daarom dat dit ook meer internationaal moet aangepakt worden. Hierin worden al stilaan stappen gezet. Dat de staat/het volk per definitie slechter af is door een gedeeltelijke kapitaalvlucht, lijkt me wel niet direct een vast gegeven.


Kunnen we de discussie aub serieus houden? Ik vind het echt wel jammer dat er zoveel dingen worden opgeworpen die in mijn ogen echt gewoon stroman argumenten zijn. Er spreekt hier niemand over een totale herverdeling, maar er wordt wel gereageerd alsof dit zo op tafel gegooid is. Dat helpt de discusie niet.
 
Hoe is dit relevant? Kun je hier op ingaan? Als die mensen er niet waren dan zou er helemaal niemand anders een bedrijf hebben? Andere mensen kunnen dat niet?

(Kijk overigens naar de Ford bv. hoe wenselijk is dat het zo'n groot bedrijf zo'n impact heeft op zijn omgeving qua werkgelegenheid. Altijd maar die schrik, en dan subsidies geven, beetje gatlekken aan zo'n groot bedrijf, waarna het toch zijn biezen pakt. Wat heeft het dan opgeleverd buiten een gat in de begroting? Waar sta je dan met je werkgelegenheid? Hadden we dan niet beter gewoon iedereen gelijk behandeld en sneller wat andere bedrijven op die locatie gehad? Maar goed, semi andere discussie.)


...

Kapitaalvlucht is inderdaad een probleem. Daarom dat dit ook meer internationaal moet aangepakt worden. Hierin worden al stilaan stappen gezet. Dat de staat/het volk per definitie slechter af is door een gedeeltelijke kapitaalvlucht, lijkt me wel niet direct een vast gegeven.

De sleutel om werkgelegenheid te creëren ligt inderdaad niet bij de eigenaars een fiscaal gunstig klimaat privé te bieden, maar ervoor te zorgen dat de loonkost (en energiekost) in België minder dramatisch wordt dan onze buurlanden. Grote bedrijfseigenaars zitten vaak toch al in het buitenland - al dan niet taks paradijzen.

Over die subsidies voor grote werkgevers zou ik wel wat nuance willen aanbrengen, niet specifiek over Ford (geen idee van de cijfers daarachter): als je een paar miljoen subsidie per jaar betaalt, maar je haalt een veelvoud daarvan uit belasting op winst en het zorgt voor een paar duizend mensen werkgelegenheid, zou ik nog altijd kiezen voor die subsidies omdat je er als land uiteindelijk meer aan over houdt dan als je zo'n grote investering mis loopt.

Ik weet niet of we in België zo'n schrik moeten hebben voor kapitaalvlucht als er iets meer op kapitaal belast wordt, ik herinner me toch dat er bv. rijke Fransen zich in België kwamen vestigen omdat het verschil groot was. Positief dat er internationaal naar gekeken wordt, maar kunnen we dan wel ook eens internationaal kijken naar belasting op arbeid / loonkost en daar als België lessen uit trekken?
Genoeg voorbeelden waarbij grote bedrijven beslissen van een nieuwe investering toch maar in Nederland, Duitsland,... te doen omdat het verschil met België qua running cost gewoon te groot is, zonder positieve elementen die de balans naar ons kunnen laten doorslaan.
 
Dat is een zeer kort-door-de-bocht-visie. Bekijk eender welk communistisch regime in de wereld en het tegendeel is bewezen.
Idd.

Om het met Margaret Thatcher haar woorden te zeggen:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”

Ook mijn idee. Sommigen kunnen trouwens totaal met geen geld omgaan ook.
 
Ik vind het een beetje vreemd hoe hier plots wordt gesteld dat we met respect moeten omspringen met de (super)rijken, en ze niet bruskeren. Terwijl dat toch gewoon al het geval is? Alsof de telgen van de familie Solvay of Boël op hun inkomsten uit kapitaal even hard belast worden als de gewone werknemer op zijn salaris. België is echt geen slecht land om rijk te zijn hoor. Komt dan nog bij dat je met allerhande financiële constructies dan je gemiddelde belastingsvoet nog verder kan doen dalen, of gewoon deels kan uitwijken naar gustigere landen.
 
Ik vind het een beetje vreemd hoe hier plots wordt gesteld dat we met respect moeten omspringen met de (super)rijken, en ze niet bruskeren. Terwijl dat toch gewoon al het geval is? Alsof de telgen van de familie Solvay of Boël op hun inkomsten uit kapitaal even hard belast worden als de gewone werknemer op zijn salaris. België is echt geen slecht land om rijk te zijn hoor. Komt dan nog bij dat je met allerhande financiële constructies dan je gemiddelde belastingsvoet nog verder kan doen dalen, of gewoon deels kan uitwijken naar gustigere landen.
De gewone jan met de pet betaalt meer erfbelasting dan de rijken.
Zie dit https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230324_96938388
 
Iemand die iets heeft uitgebouwd door hard werk
... die mag daar van dictatoriaal minister van financiën Janus tijdens zijn leven ten volle van genieten.
Bij overdracht naar derden zoals bij schenkingen/erfenissen echter wel 50% afgeven, want niet meritocratisch en economisch de minst schadelijke belasting.

Door kapitaal te belasten jaag je deze mensen enkel naar het buitenland waardoor de staat (en het volk) er dan erger aan toe is.
Kapitaalvlucht is inderdaad een probleem. Daarom dat dit ook meer internationaal moet aangepakt worden.
Kapitaalvlucht is totaal geen probleem.
Dat is een openVLD riedeltje.

Exit taks (zoals in Canada, Duitsland, Spanje, ...) , en er is geen kat die er nog aan denkt om naar het buitenland te verhuizen om vermogensbelasting te vermijden.
 
... die mag daar van dictatoriaal minister van financiën Janus tijdens zijn leven ten volle van genieten.
Bij overdracht naar derden zoals bij schenkingen/erfenissen echter wel 50% afgeven, want niet meritocratisch en economisch de minst schadelijke belasting.
Vraagje: Jef Colruyt erft de aandelen van Jo Colruyt. Hij moet hier 50% belastingen op betalen. Die 50% heeft hij natuurlijk niet. Doorverkopen aan buitenlandse investeerders dan?
 
Kapitaalvlucht is totaal geen probleem.
Dat is een openVLD riedeltje.
Buurman heeft een IT-startup. Had 10 openstaande vacatures. Overheid begint moeilijk doen over auteursrechten:
Alle 10 de vacatures verhuisd naar andere Europese landen, want ze werken sowieso allemaal remote...
 
Buurman heeft een IT-startup. Had 10 openstaande vacatures. Overheid begint moeilijk doen over auteursrechten:
Alle 10 de vacatures verhuisd naar andere Europese landen, want ze werken sowieso allemaal remote...
Hoe is dat kapitaalvlucht? Je hebt het over vacatures. Dat is arbeid.

Dat er zoveel loopholes, zoals auteursrecht, nodig zijn om interessant te zijn, of zo wordt het toch gepercipieerd, dat is toch een gigantisch probleem?
 
Kapitaalvlucht is totaal geen probleem.
Dat is een openVLD riedeltje.

Exit taks (zoals in Canada, Duitsland, Spanje, ...) , en er is geen kat die er nog aan denkt om naar het buitenland te verhuizen om vermogensbelasting te vermijden.
Wat ik bedoel is voor een stuk wel hetzelfde als u denk ik.
Kapitaalvlucht is een mogelijks probleem/risico, maar hier zijn oplossingen voor. Een exit taks is een mogelijke, gedeeltelijke oplossing voor kapitaalvlucht.

Ik bedoel vooral dat er zeker bedachtzaam mee moet omgesprongen worden en dat het in rekening mee moet genomen worden. Onderandere aan de hand van flankerende maatregelen.
 
Buurman heeft een IT-startup. Had 10 openstaande vacatures. Overheid begint moeilijk doen over auteursrechten:
Alle 10 de vacatures verhuisd naar andere Europese landen, want ze werken sowieso allemaal remote...
Ofte: ik wil vooral zo laag mogelijke lonen voor mijn medewerkers.

Want laten we wel wezen: auteursrechten worden volledig misbruikt nu dus terecht dat dat aangepakt wordt.

Voor aanwerven eerste werknemers (6) zijn er al voordelen die zouden moeten volstaan
 
Buurman heeft een IT-startup. Had 10 openstaande vacatures. Overheid begint moeilijk doen over auteursrechten:
Alle 10 de vacatures verhuisd naar andere Europese landen, want ze werken sowieso allemaal remote...

Cege werkt voor een multinational. In januari was er indexatie in België. Er is door natuurlijk verloop 2 man vertrokken. Alle 2 niet vervangen. Onze producten worden zelfs uitgesteld om kosten te drukken in April. 10% consultants zijn zonder boe of ba buitengeflikkerd. Hier en daar een vervangen door een Griek en een Hongaar die we nooit zien.

Ik durf niet garanderen dat we er volgend jaar nog zijn...
 
Ofte: ik wil vooral zo laag mogelijke lonen voor mijn medewerkers.

Want laten we wel wezen: auteursrechten worden volledig misbruikt nu dus terecht dat dat aangepakt wordt.

Voor aanwerven eerste werknemers (6) zijn er al voordelen die zouden moeten volstaan
Die mannen schrijven custom software...
En hij betaalt nu evenveel hoor. Alleen houden die Grieken er wel iets aan over.
 
Die mannen schrijven custom software...
En hij betaalt nu evenveel hoor. Alleen houden die Grieken er wel iets aan over.
So? In schrijf als 13j custom software en heb het nooit gehad.
Dat je het als bedrijf moet aanvragen is gewoon al ridicuul. Dat je puur op geluk anders belast wordt als werknemer is gewoon crazy.

Gemiddeld jaarloon Griekenland is lager dan minimumloon hier
 
Die mannen schrijven custom software...
En hij betaalt nu evenveel hoor. Alleen houden die Grieken er wel iets aan over.

Dus zijn kost is eigenlijk niet gedaald? Hij betaalt nog altijd hetzelfde :p
I call bullshit dat zijn beslissing afhing van de fiscaliteit van auteursrechten. Automatische Indexatie wil ik wel nog geloven.


Zal eerder zijn dat hij geen IT'ers vond in België en in post-covid heeft gezien dat alles remote kan gebeuren.
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan