Werk IP Ruling - Zinnig of onzinnig?

Nee elke werkgever kan MC geven, cafetariaplan of bedrijfswagens gewoon van ene op andere dag
Mijn punt is dat niet iedere werkgever dat ook doet en er daar dus ook tussen equivalente functies en werkgevers ongelijkheden zijn.
En jij schetst exact diezelfde situatie, maar dan met "auteursrechten" als boze duivel.
Wat dus onzin is want ik heb collega's (andere werkgever) die het hebben en ik (en mijn collega's van zelfde werkgever) niet terwijl we gewoon de code samen schrijven
Deze quote zou dus evengoed over een bedrijfswagen, of maaltijdcheques, kunnen gaan.

IP ruling moet via belachelijke aanvraag, voor beperkt aantal werknemers, .. en de rest zie hierboven
Die aanvraag is puur ter bescherming van latere vragen van de belastingsdienst. Die is noch verplicht noch vereist.
Bedrijfswagens komen trouwens ook wel met wat administratieve rompslomp, alsook eender welk alternatief verloningsmiddel.

Anyhoo, tijd voor een apart IP rulings / Auteursrechten topic ergens?
 
Deze quote zou dus evengoed over een bedrijfswagen, of maaltijdcheques, kunnen gaan.
voor bedrijfswagen kan ik het niet zeggen (ik denk dat het daar idd wel kan), maar voor maaltijdcheques staat er expliciet in de regelgeving dat (eenvoudigweg gezegd), indien er een syndicale delegatie aanwezig is, het collectief geregeld moet worden.
rubenvb zei:
Anyhoo, tijd voor een apart IP rulings / Auteursrechten topic ergens?
was ik mee bezig, jullie zaten continu nog in de andere topic te reageren :p.

Ik kan je hier zeker in vinden hoor. Maar de huidige wet zegt dat dat apart kan gerekend worden. Daar kan ik me ook (schaamteloos) in vinden.
En dan moeten mensen niet zagen dat ze dat niet krijgen van hun baas terwijl die mannen aan de overkant dat wel hebben. Want dat is gewoon geen argument.
het is wettelijk geen argument, moreel natuurlijk wel. Er zijn voldoende ethische redenen waarom je als werkgever niet aan die IP-ruling (meer?) wil meedoen.
rubenvb zei:
Hier ga je denk ik toch wel erg ver de mist in.
Veel code dat je schrijft is algemener dan de specificiteiten van je huidig werk.
Niet alles, verre van, het zullen maar af en toe wat geweldig herbruikbare dingen zijn.
Maar net die dingen, die zo krachtig zijn, kan je dus niet gewoon bij een volgende werkgever copy-pasten.
Mensen onderschatten dat enorm.
hoeveel processen ken jij al van werkgevers die ex-werknemers aanklagen omdat ze oude code hergebruiken (met eventueel andere namen van strings etc? Geen? En is dat omdat die code niet herbruikt wordt, of omdat die code gewoon nooit bekeken wordt?
rubenvb zei:
Je vergelijking met een rekkenvuller is nogal dwaas. Het lijkt alsof je geen enkele waarde hecht aan intellectueel eigendom?
Schaf patenten dan ook ineens af. En copyright op boeken en andere geschreven pers.
Waarom zou ik geen waarde hechten aan intellectueel eigendom? Het is niet dat ik zeg dat je er niet voor betaald mag worden, hé, dat lijk je te vergeten. Je moet er wel niet voordelig op belast worden, dat is waarover ik (en anderen) vallen.

En patenten is nog een verschil imho: dit is een copyright-bescherming op toekomstige toepassingen van een idee/concept, is gigantisch verschillend met wat jij hebt.
 
Mijn punt is dat niet iedere werkgever dat ook doet en er daar dus ook tussen equivalente functies en werkgevers ongelijkheden zijn.
En jij schetst exact diezelfde situatie, maar dan met "auteursrechten" als boze duivel.
Maar elke werkgever kan dit doen.
Voor ip-ruling is het pure willekeur.

Heel groot verschil. Er is geen enkele reden waarom ik voor 1+1=2 50% belast wordt en een ander 15%
 
Mijn werkgever vraagt nooit om overuren te doen, dus ik kan die ook niet ingeven, want ik "mag" ze niet doen en dus bestaan ze ook niet. Het zou nogal wiedes zijn dat ik iedere dag 4 uur extra zit te doen zonder dat de werkgever het vraagt en dan ineens uit het niets de rekening moet betalen. Werk is er overigens altijd genoeg hoor.
Als een arbeider overuren doet zonder dat die gevraagd wordt, mag hij die ook niet betaald krijgen hoor. En ook werknemers kunnen altijd genoeg werk hebben.
rubenvb zei:
Als je dat wat breder bekijkt, kan je wel argumenteren dat hersenactiviteit op macroschaal misschien meer opbrengt voor een land en een maatschappij en het daardoor aangemoedigd moet worden?
dit wil ik wel eens héél sterk betwijfelen. Als je zo wil redeneren, moet je je eens afvragen of het werk van een gemiddelde vuilnisophaler minder nut heeft dan het werk van een gemiddelde IT'er.

Wat iets anders is, is of het FINANCIEEL meer opbrengt en of het zeldzamer is. Maar ik zie geen enkel verschil tussen een specialist in loondienst die (vooral) door zijn kennis én (een beetje) door zijn handigheid een crack is in openhartchirurgie tegenover een IT'er. Terwijl een hartchirurg meestal wel meer zal opbrengen voor de maatschappij.
 
Het is een fiscaal trucje dat best wordt afgeschaft in welk statuut dan ook.
Je levert prestaties en voor die prestaties wordt je betaald. Daarop wordt je logischerwijze belast.
Het intellectuele recht dan op fiscaal vriendelijke wijze afstaan heb ik nooit begrepen.
Het bestaat en als je ervan kan genieten dan des te beter. Maar eerlijker zou zijn om dit af te schaffen.
 
Vooral de laatste jaren wordt dat meer en meer als fiscale optimalisatie gebruikt door consulting bedrijven -waarbij de grootste optimalisatie de werkgever ten goede komt- al kan je terecht ook de hele reden voor die IP-ruling in vraag stellen, ook voor auteurs e.d.
 
voor bedrijfswagen kan ik het niet zeggen (ik denk dat het daar idd wel kan), maar voor maaltijdcheques staat er expliciet in de regelgeving dat (eenvoudigweg gezegd), indien er een syndicale delegatie aanwezig is, het collectief geregeld moet worden.
Collectief geregeld, maar niet iedere werkgever regelt dat uberhaupt.
was ik mee bezig, jullie zaten continu nog in de andere topic te reageren :p.
Top!
het is wettelijk geen argument, moreel natuurlijk wel. Er zijn voldoende ethische redenen waarom je als werkgever niet aan die IP-ruling (meer?) wil meedoen.
Dan mogen al die werkgevers om dezelfde ethische redenen ook hun bedrijfswagens opdoeken.
hoeveel processen ken jij al van werkgevers die ex-werknemers aanklagen omdat ze oude code hergebruiken (met eventueel andere namen van strings etc? Geen? En is dat omdat die code niet herbruikt wordt, of omdat die code gewoon nooit bekeken wordt?
Er zijn bedrijven genoeg die naarstig hun IP beschermen. Zo eentje met een heel bekend proces is Oracle: Oracle vs Google over het Android geruik van de Java API.

Bedrijven als Nvidia, Microsoft, etc werken zelfs met strenge NDA's om dat nog makkelijker te maken.
Ik kan natuurlijk geen kleine garnalen opnoemen, omdat die niet dezelfde ruchtbaarheid in het openbare nieuws genieten.
Waarom zou ik geen waarde hechten aan intellectueel eigendom? Het is niet dat ik zeg dat je er niet voor betaald mag worden, hé, dat lijk je te vergeten. Je moet er wel niet voordelig op belast worden, dat is waarover ik (en anderen) vallen.

En patenten is nog een verschil imho: dit is een copyright-bescherming op toekomstige toepassingen van een idee/concept, is gigantisch verschillend met wat jij hebt.
Een patent is geen copyright. Niet in de verste verte.
Enerzijds kan je ze "simpel" in licentie geven (zelfs afdwingen dat ze in licentie worden gegeven?). Uiteraard kan dat bij copyright ook.
Anderzijds kan je bijvoorbeeld zelf patenten voortbouwen op andermans patenten, en (potentieel) geld verdienen zonder die andere partij een euro te moeten gunnen. Dat kan met gecopyrighte code in die zin gezoon niet.

Ik ga dus zeker niet ontkennen dat copyright niet gelijk is aan patenten. Beide zijn wel evenwaardige voorbeelden van intellectueel eigendom.
En ik denk dat je de artistieke kant van mijn code soms toch onderschat 😅
Als een arbeider overuren doet zonder dat die gevraagd wordt, mag hij die ook niet betaald krijgen hoor. En ook werknemers kunnen altijd genoeg werk hebben.
dit wil ik wel eens héél sterk betwijfelen. Als je zo wil redeneren, moet je je eens afvragen of het werk van een gemiddelde vuilnisophaler minder nut heeft dan het werk van een gemiddelde IT'er.
Ik had het ook niet over een vuilnisophaler noch over een gemiddelde IT'er.
Ik had het eerder over wat ik steevast zal bestempelen als nutteloze jobs, die geen blijvende waarde creeren. Een vuilnisophaler creeert blijvende waarde door te zorgen dat afval zich niet overal ophoopt. Een payroll medewerker creeert enkel waarde in de zin dat die ervoor zorgt dat de ontieglijk ingewikkelde regeltjes van de overheid geimplementeerd worden. In essentie geeft de overheid een hele sector werk, samen met zichzelf (wie gaat anders die ontieglijk ingewikkelde regeltjes aanpassen onder het mom van verbetering?).
Wat iets anders is, is of het FINANCIEEL meer opbrengt en of het zeldzamer is. Maar ik zie geen enkel verschil tussen een specialist in loondienst die (vooral) door zijn kennis én (een beetje) door zijn handigheid een crack is in openhartchirurgie tegenover een IT'er. Terwijl een hartchirurg meestal wel meer zal opbrengen voor de maatschappij.
Dat is een heel interessante vraag.
Wederom is de vergelijking een beetje oneerlijk, aangezien een gemiddelde IT'er misschien eerder moet vergeleken worden met de gemiddelde dokter. Aan de andere kant, die gemiddelde IT'er zorgt er misschien wel voor dat die openhartchirurg zijn operatie met voldoende precisie en snelheid kan uitvoeren.
Openhartchirurgen worden volgens mij ook allerlei fiscale en anderswettelijke middelen aangereikt om veel geld te kunnen verdienen (honorarium anyone?).

Om onze tweespalt wat samen te vatten: in een kapitalistisch systeem zoals hetgene wij in bestaan en leven, bestaat er inherente ongelijkheid tussen de waardering van verschillende vormen van arbeid. Ik zeg dat er een case kan gemaakt worden om "nuttige" vormen van arbeid te promoten en dus hoger te waarderen. Ik denk dat jij iets gelijkaardigs zegt, maar de invulling is anders.
Ik probeer hier dan met een onnozele en tot falen gedoemde poging de auteursrechtenvergoeding als dit soort waardering te promoten, waarop je natuurlijk goeie argumenten geeft.

Mijn gevoel blijft dat jobs die een grote waardecreatie hebben (of dat nu intellectueel (bvb R&D), maatschappelijk (van medische sectoren tot en met vuilnisophaling), of op een andere manier is, moeten gepromoot worden. En het lukraak afschaffen van die auteursrechtenvergoeding gaat in dat opzicht een sterke stap naar achter zetten.
Ofwel heb ik een heel fout (en eerder negatief) beeld van de globale werking van plotse stijging van arbeidskosten in een bepaald land. Want ik geloof steevast dat het gewoon laten vallen van deze vergoeding waar deze nu toegepast wordt, leidt tot "economisch verlies" (zij het jobs, zij het bedrijven die hun arbeid elders goedkoper gaan organiseren, ...).

Van mij mag je het afschaffen hoor, maar er zal als gevolg toch wat gejobhopt worden, ook naar het buitenland. Ook door bedrijven zelf.
 
Een patent is geen copyright. Niet in de verste verte.
Enerzijds kan je ze "simpel" in licentie geven (zelfs afdwingen dat ze in licentie worden gegeven?). Uiteraard kan dat bij copyright ook.
Anderzijds kan je bijvoorbeeld zelf patenten voortbouwen op andermans patenten, en (potentieel) geld verdienen zonder die andere partij een euro te moeten gunnen. Dat kan met gecopyrighte code in die zin gezoon niet.

Ik ga dus zeker niet ontkennen dat copyright niet gelijk is aan patenten. Beide zijn wel evenwaardige voorbeelden van intellectueel eigendom.
euhm? ;)
rubenvb zei:
En ik denk dat je de artistieke kant van mijn code soms toch onderschat 😅

Ik had het ook niet over een vuilnisophaler noch over een gemiddelde IT'er.
Ik had het eerder over wat ik steevast zal bestempelen als nutteloze jobs, die geen blijvende waarde creeren. Een vuilnisophaler creeert blijvende waarde door te zorgen dat afval zich niet overal ophoopt. Een payroll medewerker creeert enkel waarde in de zin dat die ervoor zorgt dat de ontieglijk ingewikkelde regeltjes van de overheid geimplementeerd worden. In essentie geeft de overheid een hele sector werk, samen met zichzelf (wie gaat anders die ontieglijk ingewikkelde regeltjes aanpassen onder het mom van verbetering?).
je beseft toch dat een payroll medewerker een systeem gebruikt dat door IT'ers gemaakt wordt? Waarom geldt "ervoor zorgt dat de ontieglijk ingewikkelde regeltjes van de overheid geïmplementeerd worden" niet voor een IT'er? Omdat er IT'ers zijn die ook andere zaken doen? HR-medewerkers doen ook andere dingen hoor :).
rubenvb zei:
Dat is een heel interessante vraag.
Wederom is de vergelijking een beetje oneerlijk, aangezien een gemiddelde IT'er misschien eerder moet vergeleken worden met de gemiddelde dokter. Aan de andere kant, die gemiddelde IT'er zorgt er misschien wel voor dat die openhartchirurg zijn operatie met voldoende precisie en snelheid kan uitvoeren.
de gemiddelde IT'er is ook diegene die naar de andere kant van het land rijdt om een printer in het stopcontact te steken als die niet werkt. Of die gesofistikeerde software maakt om te hacken of om dodelijke raketten te maken. Meerwaarde voor de maatschappij? ;).
rubenvb zei:
Mijn gevoel blijft dat jobs die een grote waardecreatie hebben (of dat nu intellectueel (bvb R&D), maatschappelijk (van medische sectoren tot en met vuilnisophaling), of op een andere manier is, moeten gepromoot worden. En het lukraak afschaffen van die auteursrechtenvergoeding gaat in dat opzicht een sterke stap naar achter zetten.
Ofwel heb ik een heel fout (en eerder negatief) beeld van de globale werking van plotse stijging van arbeidskosten in een bepaald land. Want ik geloof steevast dat het gewoon laten vallen van deze vergoeding waar deze nu toegepast wordt, leidt tot "economisch verlies" (zij het jobs, zij het bedrijven die hun arbeid elders goedkoper gaan organiseren, ...).
Ik werk zelf (via mijn werkgever die in een andere sector zit) in de IT en mijn software zorgt voor honderden miljoenen uitbetalingen van geld aan mensen met meestal een lager inkomen. Toch is het maatschappelijk nut daarvan op zich héél laag. Als je enkel naar financieel gewin kijkt (en denkt dat financiele winst een goeie determinant is van het maatschappelijk nut), zal je gelijk hebben: er is de meeste inst te maken met IT en daar zit de grootste waarde in. Maar denk je echt dat de software achter Amazon en Facebook en co maatschappelijk het meeste nut hebben? Denk dan eens aan alle zelfmoorden door sociale media, achter de milieuschade achter Amazon.

Dan hecht ik véél meer waarde aan een leerkracht, een verpleger, een fabriersarbeider, een bouwvakker, een sociaal assistent, een psycholoog, ...
 
Hier ga je denk ik toch wel erg ver de mist in.
Veel code dat je schrijft is algemener dan de specificiteiten van je huidig werk.
Niet alles, verre van, het zullen maar af en toe wat geweldig herbruikbare dingen zijn.
Maar net die dingen, die zo krachtig zijn, kan je dus niet gewoon bij een volgende werkgever copy-pasten.
Mensen onderschatten dat enorm.
Je vergelijking met een rekkenvuller is nogal dwaas. Het lijkt alsof je geen enkele waarde hecht aan intellectueel eigendom?
Schaf patenten dan ook ineens af. En copyright op boeken en andere geschreven pers.

Maar een deel van bovenstaande zou dan bvb ook van toepassing kunnen zijn bij bvb een architect, een stielman die slim genoeg was om een betere methode uit te dokteren om een taak uit te voeren, een logistiek medewerker die een shortcut heeft gezien die niemand anders had gezien, ...
 
Maar een deel van bovenstaande zou dan bvb ook van toepassing kunnen zijn bij bvb een architect, een stielman die slim genoeg was om een betere methode uit te dokteren om een taak uit te voeren, een logistiek medewerker die een shortcut heeft gezien die niemand anders had gezien, ...
Enkel een idee is niet voldoende, maar je zou idd kunnen argumenteren dat de concrete uitwerking van dat idee auteursrechtelijk beschermd kan zijn.
Ik maak als zelfstandig IT consultant ook gebruik van auteursrechten maar eigenlijk is de definitie van wat auteursrechtelijk beschermd is veel te breed. Het moet een concrete uitwerking van een idee zijn dat "de persoonlijkheid van de maker weerspiegelt". (zie hier ) Juridisch gezien is dat zeer flou omschreven. In mijn interpretatie zou vb. een leerkracht die een rapport opstelt hier ook onder vallen
 
Maar een deel van bovenstaande zou dan bvb ook van toepassing kunnen zijn bij bvb een architect, een stielman die slim genoeg was om een betere methode uit te dokteren om een taak uit te voeren, een logistiek medewerker die een shortcut heeft gezien die niemand anders had gezien, ...
Architecten krijgen ook auteursrechten ;).
En alle andere beroepen die vinden dat ze iets maken dat auteursrechtelijk beschermd is, ook.

Mijn boekhouder had trouwens al meerdere vragen gekregen van de "commissie" die die controles nu aan het uitvoeren is. Maar er is nog geen enkele afgekeurd ofzo. Het lijkt alsof ze momenteel gewoon bezig zijn met te categoriseren van wie er nu allemaal auteursrechten uitkeert en waarvoor.
Ik zou er geen probleem mee hebben als ze heel de regeling wegdoen, maar dan voor iedereen. Zolang er een regeling is rond auteursrechten, is die er ook voor iedereen die auteursrechtelijk materiaal maakt.
 
Architecten krijgen ook auteursrechten ;).

Slik, vind ik best vreemd eigenlijk - mss kom ik ook wel in aanmerking: ontwerp van custom machines - want jaja, ik leg mijn eigen klemtonen, net hetzelfde als de zoveelste architecturale kubus met accenten en crepi en hout bvb.

Ik zou het nog kunnen begrijpen voor het Atomium maar voor 99,99% van de bouwwerken zie ik geen verschil met eender welk bedrijf of persoon die gewoon iets tekent/schets en maakt waarin eigen accenten liggen.

Maar goed, ben geen specialist maar velen zijn realistisch genoeg om te zien dat er toch wel een rare sfeer rond hangt, zolang de voorraad strekt moet je er dan ook elke euro uitpuren vind ik, als de overheid vraagt om geschoren te worden moet je gewoon scheren. Het kan dan allemaal wat onrechtvaardig aanvoelen maar daar moet men zich bij neerleggen, that's life hé - was ik geboren met de looks van Catherine Zeta Jones had mijn leven er ook anders uitgezien :p
 
Slik, vind ik best vreemd eigenlijk - mss kom ik ook wel in aanmerking: ontwerp van custom machines - want jaja, ik leg mijn eigen klemtonen, net hetzelfde als de zoveelste architecturale kubus met accenten en crepi en hout bvb.

Ik zou het nog kunnen begrijpen voor het Atomium maar voor 99,99% van de bouwwerken zie ik geen verschil met eender welk bedrijf of persoon die gewoon iets tekent/schets en maakt waarin eigen accenten liggen.

Maar goed, ben geen specialist maar velen zijn realistisch genoeg om te zien dat er toch wel een rare sfeer rond hangt, zolang de voorraad strekt moet je er dan ook elke euro uitpuren vind ik, als de overheid vraagt om geschoren te worden moet je gewoon scheren. Het kan dan allemaal wat onrechtvaardig aanvoelen maar daar moet men zich bij neerleggen, that's life hé - was ik geboren met de looks van Catherine Zeta Jones had mijn leven er ook anders uitgezien :p
Letterlijk elke non-fiction boek is toch hetzelfde? Die vinden ook geen nieuwe feiten uit ofzo he :)
 
Zijn er eigenlijk enkel voordelen verbonden aan IP-ruling, of zijn er ook nadelen? Als ik het zo lees, worden zelfs pensioen, vakantiegeld, 13de maand etc niet negatief beïnvloed door IP-ruling?
 
Voor een werknemer niet.
Om van je volledige auteursrechten % te genieten is er de volgende voorwaarde binnen een vennootschap:
Minstens 45k euro bezoldigingen.
 
Zijn er eigenlijk enkel voordelen verbonden aan IP-ruling, of zijn er ook nadelen? Als ik het zo lees, worden zelfs pensioen, vakantiegeld, 13de maand etc niet negatief beïnvloed door IP-ruling?
Staat loopt inkomsten mis
Werknemers krijgen wss minder bruto (maar netto meer) maar dat heeft dus wel invloed op uw pensioen
 
Staat loopt inkomsten mis
Werknemers krijgen wss minder bruto (maar netto meer) maar dat heeft dus wel invloed op uw pensioen
Heeft geen impact op pensioen (voor werknemer), de IP rechten tellen mee voor de berekening van het pensioen, net zoals bruto. Er is geen enkel nadeel voor werknemers om IP rechten te krijgen ipv brutoloon. Ze betalen gewoon minder belastingen (meestal 7,5% ipv 45%-50%), voor de rest zijn er geen gevolgen.
 
Terug
Bovenaan