Hongerstakers: illegalen of gelukszoekers? Regulariseren of niet? (migratiedebat)

[Karry98]

Vicepremier Pierre-Yves Dermagne: “PS-ministers zullen binnen het uur ontslag nemen als er een hongerstaker overlijdt”

De PS gaat effe mee chanteren. Was te verwachten natuurlijk. Volhouden Medhi!!! Niet toegeven aan deze wanpraktijken. Er zijn wetten en regels voor iets.

Ik hoop bijna dat ze eruit stappen, ik heb al amper respect voor de PS als partij, dit zou het enkel bevestigen. Chapeau ook voor de manier waarop Mahdi dit aanpakt, de enige juiste manier waarop dit moet gebeuren. Ik hoop enkel dat dit volgehouden wordt zonder enige vorm van toegeving. De druk op zijn schouders moet wel immens zijn, ik zou niet graag in zijn plaats zijn.

 

[JPV]

Wat mij betreft:
- wie hier komt werken en kan aantonen dat hij jarenlang heeft gewerkt mét betaling sociale bijdragen (dus in het wit), die verdient hier een verblijfsvergunning. Betwijfel of er veel zo'n situaties zijn.
- wie klokkenluider kan spelen ivm zwartwerk en dus kan aantonen dat hij jarenlang in het zwart gewerkt heeft, die mag ook blijven. De regularisatie van het zwartwerk is op laste van de werkgever en dat is een persoonlijke last, geen last van de vennootschap. Motivatie: In België is er nog altijd teveel zwartwerk en de boetes/schrikeffect zijn te laag
- wie kwalificaties heeft als knelpuntberoep én kan aantonen dat hij de job effectief ook in België zou kunnen uitvoeren: aanvaarden, met aanvaardbare tijd om een job te zoeken. Dit is plat Belgisch opportunisme.
- wie kan aantonen dat zonder zijn eigen wil de procedure ernstig te laat was (dus niet door massaal tijdrekken): dossier individueel onderzoeken
- wie kan aantonen dat hij, voor de start van de hongerstaking, ernstige medische zorgen heeft die in zijn thuisland niet verholpen kunnen worden maar hier wel: recht op verblijf gedurende de tijdelijke medische zorgen.
- anderen: nee. "gewoon" hier 10 jaar alle bevelen tot verlaten van het land negeren, is géén reden.

 

[cege]

De corona put van 20mrd of zo moet gevuld worden. Daar heeft het linkse bastion geen zin in nu corona uit de spotlight verdwijnt.

Elk excuus om uit de regering te stappen is goed nu.

 

[StevenP]

De corona put van 20mrd of zo moet gevuld worden. Daar heeft het linkse bastion geen zin in nu corona uit de spotlight verdwijnt.

Elk excuus om uit de regering te stappen is goed nu.

De coronaput was al geslagen voor het "linkse bastion" in de regering stapte.
Met name de regering Wilmes (met MR, OpenVLD en CD&V) maakt (al dan niet terecht) veel beloftes en schulden.

Het "linkse bastion" stapte met die kennis in de huidige regering en wist dus al goed dat die putten bestonden en gevuld moesten worden. Er zijn er natuurlijk nog gemaakt onder de huidige regering, maar de grootste uitgaven waren al gedaan of beloofd. Nogal groteske bullshit om dat nu als mogelijke beweegreden aan te dragen?

Elk excuus om op het "linkse bastion" te kakken is goed zeker?

Mag ik er trouwens ook op wijzen dat Vooruit, toch ook een belangrijke partij aan de linkerkant van het spectrum, geen ultimatum stelt aan Mahdi?

 

[Loser]

De corona put van 20mrd of zo moet gevuld worden. Daar heeft het linkse bastion geen zin in nu corona uit de spotlight verdwijnt.

Elk excuus om uit de regering te stappen is goed nu.

Nu is het niet "dom, want Vlaams Belang wint zo", nu is het zelfs al een excuus om uit de regering te stappen... Waarom wel? Ze zijn een grote speler op dit moment. Dit ligt in lijn met hun programma en hun beleid. Waarom zou het dan een excuus zijn.

 

[KnightOfCydonia]

De messen zijn getrokken... Ik ben de laatste tijd wel meer en meer fan van Newsmonkey, is een pak interessanter en luchtiger om te lezen dan de grijze, poco VRT NWS of de paywalls van de mainstream kranten. Misschien die toch eens actief gaan steunen (of misschien een boek kopen van Wouter Verschelden).

Opbod rond sans papiers gaat maar door, terwijl dorststaking is ingezet: Vivaldi met getrokken messen tegenover elkaar, maar wie laat hierover regering vallen? - Newsmonkey

Terwijl de federale regering De Croo zich liefst helemaal op het crisisbeheer zou storten, na de overstromingen in het Maasbekken, blijven andere dossiers

newsmonkey.be

 

[Deleted member 589]

Als er ook maar een van die mensen overlijdt, zijn het de personen en instanties die hem of haar hebben ingefluisterd dat dit de weg is om hun zin te krijgen, die bloed aan hun handen hebben. Niemand anders.

 

[cege]

Ik ga eens naar Marokko gaan en daar in hongerstaking gaan om een pas te krijgen.

Zal waarschijnlijk lang duren

Wat een linkse gutmenschen toch

 

[KnightOfCydonia]

De coronaput was al geslagen voor het "linkse bastion" in de regering stapte.
Met name de regering Wilmes (met MR, OpenVLD en CD&V) maakt (al dan niet terecht) veel beloftes en schulden.

Het "linkse bastion" stapte met die kennis in de huidige regering en wist dus al goed dat die putten bestonden en gevuld moesten worden. Er zijn er natuurlijk nog gemaakt onder de huidige regering, maar de grootste uitgaven waren al gedaan of beloofd. Nogal groteske bullshit om dat nu als mogelijke beweegreden aan te dragen?

Elk excuus om op het "linkse bastion" te kakken is goed zeker?

Mag ik er trouwens ook op wijzen dat Vooruit, toch ook een belangrijke partij aan de linkerkant van het spectrum, geen ultimatum stelt aan Mahdi?

Met wat geluk evolueren de Vlaamse socialisten meer in de richting van de Deense socialisten. Links op socio-economisch vlak zou zich absoluut niet per se moeten vertalen in voorstander te zijn van een naïef opengrenzen beleid.

Zie bijvoorbeeld de post van JPV, die je toch vermoedelijk wel socialist mag noemen en wiens visie op deze zaak zéér redelijk lijkt met een stevige en terechte steek richting de evenzeer criminele werkgevers die van deze sans-papiers profiteren.

 

[Conradus]

Omdat het allesbehalve de eerste keer is:

Een nieuwe regering, een nieuwe hongerstaking

Elke staatssecretaris voor Asiel en Migratie wordt in zijn of haar eerste jaar geconfronteerd met een hongerstaking door sans-papiers. Wat volgt, is een delicate combinatie van ontmijnen en kordaat afwijzen van collectieve regularisatie.

www.standaard.be

"Elke staatssecretaris voor Asiel en Migratie wordt in zijn of haar eerste jaar geconfronteerd met een hongerstaking door sans-papiers. Wat volgt, is een delicate combinatie van ontmijnen en kordaat afwijzen van collectieve regularisatie."

Slechts twee illegale hongerstakers teruggestuurd

Slechts twee van de 23 illegale hongerstakers aan de VUB zijn gerepatrieerd. Dat zegde staatssecretaris voor Migratie Maggie De Block (Open Vld) in de Kamer aan Theo Francken (N-VA).

www.gva.be

Sans-papiers Brusselse Begijnhofkerk in hongerstaking

Zowat 230 mensen zonder papieren die in de Begijnhofkerk in Brussel verblijven, zijn twee dagen geleden een hongerstaking begonnen om een regularisatie van hun situatie te bekomen. Dat meldden ze dinsdag tijdens een persontmoeting.

www.nieuwsblad.be

...

Dus ja, dat komt vast door de combinatie van ontmijnen en kordaat afwijzen van collectieve regularisatie. Maar aangezien het wel gelukt is voor sommigen, is dat "aanzuigeffect" toch ook twijfelachtig.

Het feit dat we om de tien jaar deze heisa hebben met op dat moment terug 100.000 illegalen bewijst het aanzuigeffect toch in beperkte mate. Moest dit in het verleden nooit gebeurd zijn en nooit gewerkt hebben, dan was het nu ook niet aan het gebeuren.

 

[Sir.Killalot]

Links op socio-economisch vlak zou zich absoluut niet per se moeten vertalen in voorstander te zijn van een naïef opengrenzen beleid.

Ik ben het daarmee eens, anderzijds zie ik geen enkele partij die daar voorstander van is. Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk.

 

[JPV]

Het feit dat we om de tien jaar deze heisa hebben met op dat moment terug 100.000 illegalen bewijst het aanzuigeffect toch in beperkte mate. Moest dit in het verleden nooit gebeurd zijn en nooit gewerkt hebben, dan was het nu ook niet aan het gebeuren.

Ik denk dat je héél veel verschillende soorten mensen hebt:
- mensen die onderweg naar Engeland hier stranden en nooit een aanvraag bij ons doen, maar hier, om te overleven, in het zwart of crimineel een bestaan opbouwen
- mensen die onderweg naar Engeland hier stranden en hier wél een aanvraag bij ons doen, maar die geweigerd worden. Zij bouwen hier een bestaan uit, ook in het zwart.
- mensen die vanuit een ander land komen, daar een aanvraag deden, die geweigerd zagen en dan maar hier leven in afwachting van naar Engeland te gaan. Die kunnen hier geen aanvraag meer doen (wegens Europese regels), maar gaan hier ook in het zwart/crimineel verder.
- mensen die hier een eerste aanvraag doen, die geweigerd zien, maar het land niet verlaten, wegens geen zin/geen alternatief om terug te keren.

Ik betwijfel of de meerderheid van al die 4 type mensen via een aanzuigeffect zouden komen. Het is écht niet aanlokkelijk om hier jarenlang in de illegaliteit te blijven leven, meeste mensen kiezen daar niet bewust voor.

Er zijn imho 2 véél belangrijkere redenen voor mensen om naar hier te komen of te blijven: Engeland en zwartwerk. Pak je die 2 aan, dan zal je nooit zo'n sterk aanzuigeffect hebben. En ja, Engeland aanpakken is quasi onmogelijk.

 

[Remake]

Ik denk dat je héél veel verschillende soorten mensen hebt:
- mensen die onderweg naar Engeland hier stranden en nooit een aanvraag bij ons doen, maar hier, om te overleven, in het zwart of crimineel een bestaan opbouwen
- mensen die onderweg naar Engeland hier stranden en hier wél een aanvraag bij ons doen, maar die geweigerd worden. Zij bouwen hier een bestaan uit, ook in het zwart.
- mensen die vanuit een ander land komen, daar een aanvraag deden, die geweigerd zagen en dan maar hier leven in afwachting van naar Engeland te gaan. Die kunnen hier geen aanvraag meer doen (wegens Europese regels), maar gaan hier ook in het zwart/crimineel verder.
- mensen die hier een eerste aanvraag doen, die geweigerd zien, maar het land niet verlaten, wegens geen zin/geen alternatief om terug te keren.

Ik betwijfel of de meerderheid van al die 4 type mensen via een aanzuigeffect zouden komen. Het is écht niet aanlokkelijk om hier jarenlang in de illegaliteit te blijven leven, meeste mensen kiezen daar niet bewust voor.

Er zijn imho 2 véél belangrijkere redenen voor mensen om naar hier te komen of te blijven: Engeland en zwartwerk. Pak je die 2 aan, dan zal je nooit zo'n sterk aanzuigeffect hebben. En ja, Engeland aanpakken is quasi onmogelijk.

In al van uw gevallen heb ik altijd de vraag: "Hoe komen die mannen op de juiste plekken terecht?" Ik zou begot niet weten waar ik me moet begeven in gelijk welk land ter wereld om in het zwart een leven te leiden. Dat moet sowieso via netwerken gaan. Je gaf in je eerste post al aan spijtoptanten die hun zwarte werkgever aangeven een verblijfsvergunning te geven, maar eigenlijk zou je veel meer moeten weten van die mannen. Van wie kregen ze de info om bij die werkgever aan te kloppen? Hoe kregen ze huisvesting en dergelijke? Al die zaken zouden ze moeten open en duidelijk vertellen. En uiteraard eerlijk zijn he, niet wat namen noemen, nadien blijft dat ze niet kloppen, maar niet erg, ze hebben al een vergunning.

 

[Avi]

PS en Ecolo dreigen uit regering te stappen als één hongerstaker overlijdt, De Croo rekent op "gezond verstand"

De asielcrisis zet de verhoudingen binnen Vivaldi op scherp.

www.vrt.be

Compleet van het padje af daar bij de PS. Vier dagen na de grootste natuurramp in decennia waarin tientallen landgenoten het leven hebben gelaten en terwijl stukken van het zuiden van het land er als een oorlogsgebied bij liggen dreigen om de regering op te blazen omdat ze (momenteel) weigert toe te geven aan openlijke chantage van uitgeprocedeerden.

Onvoorstelbaar.

 

[JPV]

In al van uw gevallen heb ik altijd de vraag: "Hoe komen die mannen op de juiste plekken terecht?" Ik zou begot niet weten waar ik me moet begeven in gelijk welk land ter wereld om in het zwart een leven te leiden. Dat moet sowieso via netwerken gaan. Je gaf in je eerste post al aan spijtoptanten die hun zwarte werkgever aangeven een verblijfsvergunning te geven, maar eigenlijk zou je veel meer moeten weten van die mannen. Van wie kregen ze de info om bij die werkgever aan te kloppen? Hoe kregen ze huisvesting en dergelijke? Al die zaken zouden ze moeten open en duidelijk vertellen. En uiteraard eerlijk zijn he, niet wat namen noemen, nadien blijft dat ze niet kloppen, maar niet erg, ze hebben al een vergunning.

Als ik er wat sjofeler zou uitzien en minder goed Nederlands spreek, ga ik hier morgen bij minstens 5 bedrijven in de onmiddellijke omgeving (pakweg 500 meter) direct in het zwart kunnen werken hoor, daar moet ik geen moeite doen. Er is hier wel veel horeca in de omgeving .

Zal niet als barman of kok meer zijn, wel als bordenafwasser, schoonmaker, vleesbewerker, fruitplukker, ...

Huisvesting is bij mijn weten op zich geen issue: je kan iets huren zonder een identiteit op te geven. Maar ook dat is zelfs geen probleem mocht men daar strenger op worden: ik weet 2 bedrijven waar ik foto's van slaapplaatsen gezien heb die niet legaal konden zijn.

 

[DogFacedGod]

In al van uw gevallen heb ik altijd de vraag: "Hoe komen die mannen op de juiste plekken terecht?" Ik zou begot niet weten waar ik me moet begeven in gelijk welk land ter wereld om in het zwart een leven te leiden. Dat moet sowieso via netwerken gaan. Je gaf in je eerste post al aan spijtoptanten die hun zwarte werkgever aangeven een verblijfsvergunning te geven, maar eigenlijk zou je veel meer moeten weten van die mannen. Van wie kregen ze de info om bij die werkgever aan te kloppen? Hoe kregen ze huisvesting en dergelijke? Al die zaken zouden ze moeten open en duidelijk vertellen. En uiteraard eerlijk zijn he, niet wat namen noemen, nadien blijft dat ze niet kloppen, maar niet erg, ze hebben al een vergunning.

EU laat zwartwerkers schoonmaken

BRUSSEL l De gebouwen van de Europese Unie werden de voorbije jaren voor een groot deel schoongemaakt door zwartwerkers. Het Brusselse parket bevestigt dat de gedelegeerd bestuurders van twee firma's zijn aangehouden.

www.demorgen.be

(Ik vind enkel dit betalend artikel terug: gaat over een schoonmaakbedrijf die zwartwerkers had in EU gebouwen .)

Machtscentrum van EU werd met zwartwerk en illegale arbeid gebouwd

Geen grotere prioriteit voor regeringsleiders dan migratie, maar het Europagebouw waarin de Europese Raad samenkomt om erover te discussiëren, werd zelf onder meer gebouwd door uitgebuite mensen zonder papieren. ‘In Bulgarije heb ik dit nooit meegemaakt, in Brussel kan het blijkbaar wel.’ Kasper...

www.standaard.be

Dat werkt via informele netwerken, de klassieke cafétjes,...

 

[kay-gell]

Als ik er wat sjofeler zou uitzien en minder goed Nederlands spreek, ga ik hier morgen bij minstens 5 bedrijven in de onmiddellijke omgeving (pakweg 500 meter) direct in het zwart kunnen werken hoor, daar moet ik geen moeite doen. Er is hier wel veel horeca in de omgeving .

Zal niet als barman of kok meer zijn, wel als bordenafwasser, schoonmaker, vleesbewerker, fruitplukker, ...

Huisvesting is bij mijn weten op zich geen issue: je kan iets huren zonder een identiteit op te geven. Maar ook dat is zelfs geen probleem mocht men daar strenger op worden: ik weet 2 bedrijven waar ik foto's van slaapplaatsen gezien heb die niet legaal konden zijn.

Dat is inderdaad echt een apart "circuit" van mensen en ons kent ons.
Veel van die bedrijven hebben daar wel een klein netwerk van mensen die huisvesting enzo voorzien.
Denk dat je daar als illegaal snel in rolt.

 

[KnightOfCydonia]

Ik ben het daarmee eens, anderzijds zie ik geen enkele partij die daar voorstander van is. Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk.

In officiële partijprogramma's uiteraard niet. Als je naar de houding van partijen als Ecolo/Groen en PTB/PvdA kijkt, dan officieus natuurlijk wél want dat het is het logische gevolg van hun daden.

Enerzijds deze hongerstaking van de sans-papiers steunen en aansturen op de premier die het dossier uit handen neemt van Sammy Mahdi en op andere vlakken standpunten innemen - o.a. in de hoofddoeken-discussie bij de overheid maar ook andere issues - die duidelijk afbreuk doen aan onze huidige Westerse samenleving ten voordele van gewin bij het allochtone kiespubliek.

Dat is inderdaad echt een apart "circuit" van mensen en ons kent ons.
Veel van die bedrijven hebben daar wel een klein netwerk van mensen die huisvesting enzo voorzien.
Denk dat je daar als illegaal snel in rolt.

Inderdaad, zo'n circuits zou je dus enerzijds hier moeten kunnen elimineren - frauderende werkgevers zwaar bestraffen, huurcontracten verplicht registeren - maar zelfs dat zou maar een gedeeltelijke oplossing zijn.
Het probleem blijft echter dat het Verenigd Koninkrijk met z'n gebrek aan identiteitskaarten/controle en welig tierend zwarte economie natuurlijk een aanzuigeffect zal blijven creëren dat doorheen Europa trekt en laat die nu net uit de Europese Unie gestapt zijn en op een eiland zitten, waardoor ze gemakkelijker hun grenzen kunnen controleren.

 

[zwarten]

Ik had Madhi volledig verkeerd ingeschat op vlak van immigratie. Die lijkt me nog een harder discours te volgen als Theo Franken.
Om de angel uit dit dossier te halen zou ik regulariseren met heel strikte voorwaarden.

 

[Carrion]

Ik had Madhi volledig verkeerd ingeschat op vlak van immigratie. Die lijkt me nog een harder discours te volgen als Theo Franken.
Om de angel uit dit dossier te halen zou ik regulariseren met heel strikte voorwaarden.

Of met andere woorden toegeven aan de chantage.