Hongerstakers: illegalen of gelukszoekers? Regulariseren of niet? (migratiedebat)
- Onderwerp starter KnightOfCydonia
- Startdatum
Ga je Belgen die een coronatest weigeren dan ook in de isolatiecel steken? Of op basis waarvan zou je die mensen die een coronatest weigeren in de gevangenis steken?
Dit is een typisch voorbeeld van iets waardoor de overheid zélf gegijzeld is, omdat de landen waar men ze naartoe wil sturen (of het transportmiddel) een wettelijke vereiste heeft, die België niet KAN invullen.
Silence
Well-known member
Wie de test weigert, kan niet worden uitgezet.
Van de in totaal 112 personen van wie de uitzetting geannuleerd werd, zijn er slechts 22 uiteindelijk vertrokken. 39 personen werden vrijgesteld, één persoon ging terug naar de gevangenis en één persoon werd uitgeleverd door Justitie. 49 weigeraars zitten opgesloten in afwachting van repatriëring. Voor zes van hen staat al een vertrek gepland, 42 wachten nog op een escortedatum. Eén van hen zit nog in een asielprocedure.
Belgen die een test weigeren moeten in principe toch ook 10 dagen in thuisquarantaine.
De enige manier om zeker te zijn dat ze geen corona hebben als ze vertrekken is geen contacten hebben gedurende x-aantal dagen. Isoleercel was misschien iets te hard uitgedrukt. Het hoeft niet in de gevangenis te zijn. Ze moeten gewoon die dagen afgeschermt zijn van contacten. Volgens mij gaan andere landen wel een gecontroleerde quarantaine aanvaarden ipv een pcr test.
De voorwaarden van een thuisquarantaine:
Wat moet je doen?
Draag altijd een mondneusmasker
Je mag alleen naar de apotheek, de dokter of de supermarkt
Laat geen andere personen in je huis
Je mag niet op bezoek bij anderen
Je mag in je tuin of op je terras zitten
Je meet 2 keer per dag je temperatuur
Zet je ramen open
Poets elke dag wat je veel aanraakt (bijvoorbeeld deurklinken, kranen, lichtschakelaars, etc.)
Gebruik andere spullen dan de personen die in je huis wonen (bijvoorbeeld andere borden, handdoeken, lakens, etc.)
Gebruik een ander toilet dan de personen die in je huis wonen, als het kan
Gebruik een andere badkamer dan personen die in je huis wonen, als het kan
Ik hoop dat het verschil tussen in een isolatiecel zitten en in quarantaine zitten je duidelijk zijn? Illegalen hebben meestal ook een woning waar ze in verblijven, hé (en da's verre van altijd een asielcentrum).
Waarom zou je iemand die illegaal in dit land verblijft dezelfde behandeling moeten geven als een Belg, tenminste voor zover dit niet resulteert in een onmenselijke behandeling?
Isolatiecel is erover, maar cru gesteld illegaal op dit grondgebied verblijven, en de repatriëring succesvol saboteren door een coronatest te weigeren, mag wel in opsluiting in een gesloten opvangcentrum resulteren (niet onmenselijk want overkomt anderen ook). Laat ze vrij, en ze duiken opnieuw onder, of keren terug naar een woning waar de politie opnieuw niet binnen mag.
Dit gaat dan eigenlijk nog om de zeer beperkte minderheid van illegalen die we actief kunnen uitzetten, maar die door corona dit alsnog kunnen voorkomen. Als je je bedenkt dat voor andere misdrijven ook DNA-stalen afgenomen kunnen worden (niet onmenselijk), mag men gerust ook een coronatest afnemen onder dwang wat mij betreft. Ik zie niet in waarom je een recht zou moeten hebben om dit te weigeren.
De volgende stap wordt dan natuurlijk tactisch de vaccinatie weigeren voor het geval het land van oorsprong ongevaccineerden weigert terug te nemen, dus ook daar: voorzie ruimte voor verplichting. Dat is misschien nog het moeilijkste natuurlijk.
Isolatiecel is erover, maar cru gesteld illegaal op dit grondgebied verblijven, en de repatriëring succesvol saboteren door een coronatest te weigeren, mag wel in opsluiting in een gesloten opvangcentrum resulteren (niet onmenselijk want overkomt anderen ook). Laat ze vrij, en ze duiken opnieuw onder, of keren terug naar een woning waar de politie opnieuw niet binnen mag.
Dit gaat dan eigenlijk nog om de zeer beperkte minderheid van illegalen die we actief kunnen uitzetten, maar die door corona dit alsnog kunnen voorkomen. Als je je bedenkt dat voor andere misdrijven ook DNA-stalen afgenomen kunnen worden (niet onmenselijk), mag men gerust ook een coronatest afnemen onder dwang wat mij betreft. Ik zie niet in waarom je een recht zou moeten hebben om dit te weigeren.
De volgende stap wordt dan natuurlijk tactisch de vaccinatie weigeren voor het geval het land van oorsprong ongevaccineerden weigert terug te nemen, dus ook daar: voorzie ruimte voor verplichting. Dat is misschien nog het moeilijkste natuurlijk.
Nineshots
Well-known member
Ik zou zeggen, dat die landen dan maar voor de vaccinatie zorgen.
Omdat je niet sanctioneert op illegaal in het land verblijven, maar op het weigeren van een covid-test.
Als het resultaat van illegaal in het land verblijven is dat je 10 dagen in een isoleercel zit, dan kan dat perfect. Je zal er echter niks mee oplossen, want daarna zullen die mensen nog altijd het land niet kunnen verlaten. Tenzij je een covid-test verplicht, maar dan is er geen reden om dat niet te forceren bij Belgen (wat we ook niet doen).
DNA-stalen kunnen niet afgedwongen opgenomen worden. Dat is in principe ALTIJD vrijwillig, behalve in een strafrechterlijk onderzoek.KnightOfCydonia zei:
en dan zit je weer bij af, heb je hetzelfde moeilijke probleem.KoC zei:
Die landen zouden zeggen: dat die vliegtuigen maar vol terugkeren naar België. Die komen dat land niet binnen. En als de vliegtuigmaatschappij niet meewerkt: dan komt die maatschappij ook niet meer binnen.
Tuurlijk niet. Wij willen die mensen naar dat land sturen, dat het hun eigen inwoners zijn maakt daar geen verschil in.
Een combinatie van verschillende fouten/misdrijven mag gerust een andere, zwaardere straf opleveren.
Nogmaals, mentale marteling in de vorm van een isoleercel moet wat mij betreft niet. Overigens denk ik dat je mij te veel krediet geeft, ik zou er ook geen probleem mee hebben bij Belgen een covid-test te forceren, of anders wel verplichte thuisquarantaine met een controle (enkelband) dat je niet meer buitenkomt, volledig te betalen door de weigeraar uiteraard.
Tja, dan maken we van langdurig illegaal in dit land verblijven en/of het tegenwerken van een uitwijzing een strafrechtelijk feit, nu kom je er te goedkoop vanaf vind ik eigenlijk, want je krijgt exact datgene wat je wilt, zonder enige straf.
kan gerust, maar als je het ene niet strafbaar stelt (weigeren van corona-test), hoe kan je dan van combineren spreken?
ze werken geen uitwijzing tegen, ze gebruiken gewoon hun wettelijk recht om een covid-test te weigeren.KnightOfCydonia zei:
Ik zeg niet dat ik het eens ben, hé, wel wil ik dit gebruiken om aan te tonen hoe moeilijk iets is om in wetten te gieten...
{BK}Black Devil
Well-known member
Alé, well played dan van die asielzoekers, dat ze het gat in de mazen hebben gevonden . 1 - 0 . Wie zal hen dat gezegd hebben .
Lefman
Active member
Ze hebben dat gat zelf gevonden met de NL-taal zo snel te leren om zich te integreren en zo sneller Belg te kunnen worden natuurlijk.
Ik betwijfel dat, met advocaten zoals het Progress Lawyers Network en andere organisaties die hielpen om die hongerstaking te organiseren, heb je genoeg intelligente mensen om hen de nodige loopholes te helpen vinden. Ik heb (maar kan me vergissen) geen enkel interview met een hongerstaker gezien of gehoord dat in het Nederlands verliep, quasi allemaal Frans of Engels (wat uiteraard dan ook niet hun moedertaal is).
Vreemd dat ze dan wel Frans leren natuurlijk. Daarvoor heb je geen papieren nodig waarschijnlijk?
Nu goed, het illegale circuit zal sterker staan in Brussel en mensen die (illegaal) migreren uit Afrika naar hier hebben vaak al een voorsprong qua Frans waarschijnlijk.
Desalniettemin was dat overigens niet de kern van m'n post. Eerder dat je hier duidelijk mensen hebt die illegalen helpen om de mazen van het net te vinden. Nu ja, een corona-test kunnen weigeren om zo uitwijzing te voorkomen is al een vrij groot gat natuurlijk.
Frans (en ENgels) zijn internationale talen. De kans dat je Frans/Engels leert of al kent in het buitenland is een stuk hoger. Zeker vanuit de landen waar de meest geweigerde illegalen komen. Als je naar Europa komt ben je sowieso ook meer met Frans dan met Nederlands, dus grotere kans dat je dat onderweg wat oppikt.
Je vergeet dat illegalen continu bij elkaar zitten. De kennis wordt ook gewoon zélf onder illegalen verspreid. Het aandeel van PLN wordt imho zwaar overschat. Ik sta er zelf wat langs de zijkant maar ik ben er redelijk van overtuigd dat het bestaan van PLN eerder positief is want de meeste zaken dat ik hoor behandelen kan ik wel achter de uitspraak van de rechter staan en ze winnen wel degelijk regelmatig niet om procedurele redenen maar omdat de overheid elementaire rechten duidelijk overtreedt. (zaken zoals coronatest weigeren énkel om een uitwijzing te verhinderen, daar sta ik niet achter, niet, laat dat duidelijk zijn)
beetje moeilijk om uit te leggen, maar hte bestaan van PLN legt een druk op de overheid die anders zou ontbreken. Vluchtelingen hebben niet de kennis van de wetgeving die ze soms gewoon nodig hebben in een administratief lastig land. Niet elke persoon weet dat het belangrijk is om bepaalde documenten binnen de X dagen te bezorgen op straffe van onontvankelijkheid, maar dat je die via sommige wegen dan wél later nog kan geven.
D
Deleted member 76
Guest
https://www.hln.be/brussel/sans-pap...ahdi-noemt-actie-behoorlijk-cynisch~a5189e3c/ de volgenden staan al klaar wie had dat verwacht