(Hoger) onderwijs verliest zijn waarde: Slechte resultaten in PISA-onderzoek

Sylverscythe zei:
Het is mijn mening hé, maar ik zou mijn dochter toch nog altijd uit BSO en mogelijks ook TSO willen houden. Het watervalsysteem blijft een feit en een interessant leerplan kan een slechte groepsdynamiek niet compenseren. Als ik kijk naar een van mijn vrienden heeft die zijn ouders dat ook heel zijn middelbaar verweten, want hij wou met zijn handen werken. Die heeft na zijn ASO dan ook met de vingers in de neus een graduaat gehaald, had meteen werk, en is nu een succesvolle zelfstandige.
Klik om te vergroten...
Ja ook goed :D eerst theoretische kennis op doen en dan een stiel. M'n schoonbroer is nu ook zo bezig met elektriciteit. Niet op zelfstandige basis, maar hij moest de werkgevers van zich af slaan toen hij nog niet afgestudeerd was van z'n hogere opleiding.
 
Sylverscythe zei:
Het is mijn mening hé, maar ik zou mijn dochter toch nog altijd uit BSO en mogelijks ook TSO willen houden. Het watervalsysteem blijft een feit en een interessant leerplan kan een slechte groepsdynamiek niet compenseren. Als ik kijk naar een van mijn vrienden heeft die zijn ouders dat ook heel zijn middelbaar verweten, want hij wou met zijn handen werken. Die heeft na zijn ASO dan ook met de vingers in de neus een graduaat gehaald, had meteen werk, en is nu een succesvolle zelfstandige.
Klik om te vergroten...
Er is wel nog steeds een groot verschil tussen de sterkere technische richtingen zoals IW, Elektromechanica, Hout&Bouw en de beroeps.
 
Meest trieste zin die ik deze week gelezen heb, met dank aan dit onderzoek van De Morgen:
“Dit is echt gebeurd vroeger, maar ik heb ooit een student moeten laten overgaan voor wiskunde omdat hij goed ukelele kon spelen”
zegt een andere vakdidacticus die anoniem wil blijven.
Klik om te vergroten...

Ergste van alles? Wegens enige praktijkervaring, verbaast dit mij niet.
Lerarenopleidingen aan (bepaalde) hogescholen als diplomafabrieken zonder nog enige kwaliteitsdrempels.
Gelijkaardige verhalen over Frans en andere vakken ook al gehoord.

Groen hun idealistisch (en onbetaalbaar) idee van 3+3+2 klinkt goed, maar is niet werkbaar tenzij men andere taboes zou laten varen en dat gaat om meerdere redenen niet gebeuren, zowel qua kost, qua personeelscultuur (kleine directies en hun TADD-stops om een KMO beleid te voeren) als qua weerstand vanuit vakbonden.

Desondanks zie ik er op sommige vlakken ook wel heil in: nu zijn bijscholingen zoiets wat gedreven leerkrachten doen, zonder extra verloning en wat anderen als een verplicht oefeningetje zien, sommige bijscholingen zijn dan ook weer waardeloos... andere hulp van buitenaf kan dan weer zeer waardevol zijn. Je zou die gemotiveerde leerkrachten meer moeten kunnen belonen voor specialisatie: of dat nu is in betere wiskunde-didactiek, of betere specialisatie in het opvoeden van kinderen met een taal/leerachterstand (op dat vlak draagt een partij als Groen natuurlijk een verpletterende verantwoordelijkheid met hun migratiestandpunten).

808 State zei:
Er is wel nog steeds een groot verschil tussen de sterkere technische richtingen zoals IW, Elektromechanica, Hout&Bouw en de beroeps.
Klik om te vergroten...

Klopt om die reden zou ik een zoon of dochter ook liever IW zien gaan studeren dan humane wetenschappen. Niet omdat ik de materia waar die richtingen over gaan een ander waardeoordeel geef (er zullen in de toekomst ook genoeg psychologen, etc. nodig zijn), maar wél omdat je nu éénmaal meer kansen hebt in het hoger onderwijs met een richting in het secundair waar de lat, vnl. voor vakken als wiskunde hoog ligt, wat heb je aan een aso diploma humane wetenschappen als je vervolgens niet meer kan volgen aan de unief?

De lat in humane wetenschappen (aso) ligt in véél scholen laag, omdat het het einde van de waterval is voor leerlingen die in het aso willen blijven ten alle kosten, maar niet noodzakelijk een positieve interesse hebben in menswetenschappen. De lat hoger bij humane wetenschappen en meer leerlingen naar tso/bso sturen is iets wat aso scholen natuurlijk bewust vermijden, want leerlingen = uren = personeel = zelfbehoud.

De financiering van zowel ons secundair als hoger onderwijs zit op dat vlak dan ook structureel verkeerd (verkeerde incentives qua concurrentie om leerlingen/studenten). De laatste jaren nog te weinig gebabbeld met leerkrachten lager (kleuter toevallig iets meer) heeft dan weer meer het probleem van een onderfinanciering qua materiaal.
 
Ik vraag me toch af welke verpletterende verantwoordelijkheid Groen kan dragen in de aanwezigheid van kinderen met een taal/leerachterstand. Hebben we het dan nog altijd over die ene regeringsdeelname onder Verhofstadt I? Soit ...

Het idee van Groen is inderdaad niet werkbaar zonder het hele onderwijsveld aan te passen. Maar het kan wel werken. Ik vind het vooral wat lullig dat ze dit voorstel blijkbaar letterlijk hebben overgenomen van een presentatie die Pedro De Bruyckere 10 jaar geleden eens gaan geven is aan hen, zonder hem credit te geven of hem op de hoogte te brengen. Ik heb echt een hekel aan dat soort niet-uitgewerkte ballonnetjes die politici sneller lanceren dan dat ze van onderbroek wisselen. Die ideeën kunnen vaak goed zijn, maar doordat ze niet uitgewerkt zijn en de ruimere context niet meenemen, komt er van die ideeën nooit iets in huis. En volgende week komen ze weer met een ander leuk idee dat ze ergens hebben opgepikt, of dat blijkbaar al 10 jaar ergens in een schuif ligt.
 
Merendeel van onze studenten hebben hun examenresultaten ontvangen. Naast mijn lesopdracht doe ik ook trajectbegeleiding, en de mailbox zit opnieuw vol met mailtjes in deze aard:

"Ik ben op 3 van mijn 6 vakken gebuisd. Waar kan ik de procedure vinden om punten te laten aanpassen?"

"Ik heb 3 x een 9/20. Is er echt niks mogelijk om hiervan een 10 te maken?"

"Ik ga niet akkoord met mijn resultaten. Hoe en waar kan ik klacht indienen?"

Ga eerst uw examen inkijken? Vraag feedback? Doe uw herexamen mee?

Waarom hebben studenten tegenwoordig altijd zo'n verontwaardigd gevoel als ze op een vak niet geslaagd zijn? Ok, de betere studenten (al zijn dat er jaar na jaar minder en minder) krijg ik vaak niet over de vloer, maar ik durf toch te zeggen dat zeker 1 op de 3 studenten die bij mij op gesprek komt eerst vraagt naar beroepsprocedures en manieren om klacht in te dienen dan eerst eens te bekijken waar het probleem zou kunnen zitten. Te weinig inzicht in de theorie? De theorie niet kunnen toepassen? Onvoldoende gestudeerd? Verkeerde studiemethode? Domme fouten gemaakt op het examen? Richting te zwaar? Verkeerde richting gekozen? Persoonlijke issues? Concentratieproblemen? ...
 
Volledig mee akkoord, maar ik had ooit 46/100 in mijn allerlaatste jaar secundair. Ik vroeg om mijn examen te bekijken en toen ik alle punten begon op te tellen… kwam ik uit op 52/100…

Anders had ik een herexamen Latijn, in mijn laatste jaar. Er zijn leukere dingen denk ik dan. Ondanks dat dat een oud mannetje was, heb ik hem dat nooit vergeven.
 
Horse zei:
Volledig mee akkoord, maar ik had ooit 46/100 in mijn allerlaatste jaar secundair. Ik vroeg om mijn examen te bekijken en toen ik alle punten begon op te tellen… kwam ik uit op 52/100…

Anders had ik een herexamen Latijn, in mijn laatste jaar. Er zijn leukere dingen denk ik dan. Ondanks dat dat een oud mannetje was, heb ik hem dat nooit vergeven.
Klik om te vergroten...
Dus je hebt je examen ingekeken, wat zijn punt ook was.
 
Horse zei:
Volledig mee akkoord, maar ik had ooit 46/100 in mijn allerlaatste jaar secundair. Ik vroeg om mijn examen te bekijken en toen ik alle punten begon op te tellen… kwam ik uit op 52/100…

Anders had ik een herexamen Latijn, in mijn laatste jaar. Er zijn leukere dingen denk ik dan. Ondanks dat dat een oud mannetje was, heb ik hem dat nooit vergeven.
Klik om te vergroten...

Materiele vergissingen worden altijd rechtgezet en vallen, weliswaar uitzonderlijk, voor. Proffen zijn ook maar mensen, en als je net examenkopij nummer 243 hebt verbeterd is de concentratie misschien wel eens minder. Er zal dan ook niemand die student scheef bekijken. Mij gaat het erom, zoals Sylverscythe aanhaalt, dat veel studenten niet eens hun examen willen inkijken maar onmiddellijk dreigen met beroep aantekenen, klacht indienen, brief van advocaat,...

Pas op, beroepsmogelijkheden moeten er zijn. Het kan altijd dat er iets is voorgevallen waardoor er zeer duidelijk niet objectief is gequoteerd. Maar dat is zeeeeer uitzonderlijk en heb ik op de 10 jaar dat ik al meedraai nog maar een keer of 3 geweten.
 
ZoidBerg zei:
Materiele vergissingen worden altijd rechtgezet en vallen, weliswaar uitzonderlijk, voor. Proffen zijn ook maar mensen, en als je net examenkopij nummer 243 hebt verbeterd is de concentratie misschien wel eens minder. Er zal dan ook niemand die student scheef bekijken. Mij gaat het erom, zoals Sylverscythe aanhaalt, dat veel studenten niet eens hun examen willen inkijken maar onmiddellijk dreigen met beroep aantekenen, klacht indienen, brief van advocaat,...

Pas op, beroepsmogelijkheden moeten er zijn. Het kan altijd dat er iets is voorgevallen waardoor er zeer duidelijk niet objectief is gequoteerd. Maar dat is zeeeeer uitzonderlijk en heb ik op de 10 jaar dat ik al meedraai nog maar een keer of 3 geweten.
Klik om te vergroten...
Ik heb slechts enkele keren geweten dat er 'beroep' werd aangetekend in mijn bachelor. Dit betrof telkens een objectieve fout op het examen: een vraag die niet klopte of die leerstof behandelde die uitdrukkelijk niet gekend hoefde te zijn. Dit werd telkens voor de verbetering opgelost met een mailtje naar de prof (na klassikaal overleg, wegens een jaar van slechts 25 man).

1 collega in de master heeft wel eens beroep aangetekend tegen zijn diploma. Die jongen was gedelibereerd voor een vak, hetgeen hem een onderscheiding (en dus de kans op een beurs) had gekost. Herexamen mocht niet volgens de regels toen!

Tijdens PhD viel mijn mond dan weer open over hoeveel beroep er plots werd aangetekend. Zelfs eens een ombudsman aanwezig gehad tijdens een examen na discussies en beroepsprocedures aangespannen door een misnoegde student (die zijn tijd beter in het studeren had gestoken...). Dit soort streken zag je ook naar voor komen in de feedback. Heb zelfs een heleboel eerstejaars weten schrijven dat een prof zijn vak zelf niet beheerste en die man werd er dan ook nog voor gestraft omdat zijn administratie niet van de beste kant was. Volgende prof voor dat vak was in alles heel correct, helaas ook strenger in de verbetering => % gebuisden ging nog hoger.
 
Van wat ik gemerkt heb is dat een (hoger) diploma toch vooral kansen biedt (en dat je het nog altijd moet waarmaken), daar waar iemand laaggeschool/lagergeschoold die het misschien even goed kan, of beter, die kansen gewoon niet krijgt. Helaas is niet iedereen even academisch aangelegd, maar dat wil niet zeggen dat die mensen dom zijn. Ik besef maar al te goed dat ik op mijn huidige job ontzettend veel geluk heb gehad, want ik zit momenteel op een positie waar ik normaal nooit zou geraakt zijn, en dat alleen maar omdat 1 iemand tijdens mijn stage iets in mij zag, en zei: “geef hem een kans, hij heeft het in zich, hij stelt de juiste kritische vragen, ik geloof in hem,…”. Ik heb het vandeweek op mijn evaluatiegesprek nog gehoord dat ze echt verbaasd zijn dat ik geen masterdiploma heb, want ik functioneer echt wel op dat niveau qua kennis, communicatie, overzicht en capaciteit om grotere projecten op te volgen. Maar ik pas niet goed in het academisch traject, dus het felbegeerde papiertje zal ik zeer waarschijnlijk nooit behalen. En als die ene persoon er niet was tijdens mijn stage, had ik nu een job gehad die “onder” mijn niveau was.
 
Het kan alleszins nog altijd maar de weg is gewoon langer. Mijn vriendin heeft diploma basisonderwijs, dus moest beginnen als (simpel) administratief bediende. Na 10 jaar gepromoveerd tot office manager. Ik denk dat iemand met een unief diploma onmiddellijk mag starten als office manager.

Ze heeft het niet gekregen trouwens.
10 jaar aan een stuk altijd 30 minuten op voorhand op kantoor en geen dag gekeken naar de klok wanneer het 17u is

Zéér flexibel dus. Haar manier van werken en omgaan met collega's en klanten heeft dan geleid tot de promotie.
Om een idee te geven: van €2200 bruto naar €3750 bruto op 10 jaar tijd

Volgens mij geven ze een afgestudeerde unief girl onmiddellijk €3750 bruto. Of die haar werk beter zal doen als mijn vriendin is wel geen garantie. Heel wat hoog gediplomeerden moeten nog véél leren. Omgaan met klanten en collega's is iets wat je niet op school leert.

Ik ken ook veel managers die het op papier wel zijn maar het niet kunnen ;)
 
Horse zei:
Het kan alleszins nog altijd maar de weg is gewoon langer. Mijn vriendin heeft diploma basisonderwijs, dus moest beginnen als (simpel) administratief bediende. Na 10 jaar gepromoveerd tot office manager. Ik denk dat iemand met een unief diploma onmiddellijk mag starten als office manager.

Ze heeft het niet gekregen trouwens.
10 jaar aan een stuk altijd 30 minuten op voorhand op kantoor en geen dag gekeken naar de klok wanneer het 17u is

Zéér flexibel dus. Haar manier van werken en omgaan met collega's en klanten heeft dan geleid tot de promotie.
Om een idee te geven: van €2200 bruto naar €3750 bruto op 10 jaar tijd

Volgens mij geven ze een afgestudeerde unief girl onmiddellijk €3750 bruto. Of die haar werk beter zal doen als mijn vriendin is wel geen garantie. Heel wat hoog gediplomeerden moeten nog véél leren. Omgaan met klanten en collega's is iets wat je niet op school leert.

Ik ken ook veel managers die het op papier wel zijn maar het niet kunnen ;)
Klik om te vergroten...
Ik weet niet welk universitair diploma je moet hebben om office manager te worden, communicatiewetenschappen misschien? Het idee van een universitair diploma voor een werkgever natuurlijk enerzijds een filter (deze persoon kan op een bepaald niveau leren en begrijpen) en anderzijds ook een brede opleiding die een bedrijf niet kan geven (een ingenieursopleiding bv.).

Dat zoiets niet wil zeggen dat ze allerhande superspecifieke zaken kennen die gelinkt zijn aan een bepaald bedrijf is logisch, maar het idee is dat ze dat dan ook snel kunnen oppikken.

Door de democratisering van het onderwijs wordt die filter ook gewoon sterker. Als je vroeger geen diploma had kon dit door allerhande omstandigheden het geval zijn, die nu minder van tel zijn. Iemand die vandaag de dag de leeftijd heeft van een schoolverlater, en enkel een diploma basisonderwijs heeft behaald, die is volgens mij op de arbeidsmarkt verloren.
 
Diploma unief wil niets zeggen, je kan dat halen door goed te studeren. Dat wil echt niet zeggen dat je een goede werkkracht zal zijn, laat staan dat je mensen kan managen. Want laat ons eerlijk wezen, de hogere jobs zijn meestal management functies die veel minder uitvoeren maar eerder… managen 😄
 
Horse zei:
Volledig mee akkoord, maar ik had ooit 46/100 in mijn allerlaatste jaar secundair. Ik vroeg om mijn examen te bekijken en toen ik alle punten begon op te tellen… kwam ik uit op 52/100…

Anders had ik een herexamen Latijn, in mijn laatste jaar. Er zijn leukere dingen denk ik dan. Ondanks dat dat een oud mannetje was, heb ik hem dat nooit vergeven.
Klik om te vergroten...
Ik had dit in mijn tweede jaar hoger onderwijs ook. Op drie vakken gebuisd, maar bij één twijfelde ik ernstig aan de uitslag. Ik ben dat examen gaan inkijken en de docent had een fout gemaakt waardoor ik na correctie plots 11/20 had op dat examen. Door die 11/20 kon ik op de andere twee vakken gedelibereerd worden en was ik er door dat jaar zonder herexamens. Was ik terecht gebuisd, had ik mij daar natuurlijk bij neergelegd en herexamens gedaan. Ik was wel iemand die op herexamens vlotjes 18 tot 20 op 20 kon halen omdat het dan van moetens was, vakken meenemen was toen nog niet mogelijk of in ieder geval ik wist er toch dan toch niet van.
 
In mijn tijd betekende 1 buis dat alles onder de 12/20 herexamen was.

Sylverscythe zei:
Ik weet niet welk universitair diploma je moet hebben om office manager te worden, communicatiewetenschappen misschien? Het idee van een universitair diploma voor een werkgever natuurlijk enerzijds een filter (deze persoon kan op een bepaald niveau leren en begrijpen) en anderzijds ook een brede opleiding die een bedrijf niet kan geven (een ingenieursopleiding bv.).

Dat zoiets niet wil zeggen dat ze allerhande superspecifieke zaken kennen die gelinkt zijn aan een bepaald bedrijf is logisch, maar het idee is dat ze dat dan ook snel kunnen oppikken.

Door de democratisering van het onderwijs wordt die filter ook gewoon sterker. Als je vroeger geen diploma had kon dit door allerhande omstandigheden het geval zijn, die nu minder van tel zijn. Iemand die vandaag de dag de leeftijd heeft van een schoolverlater, en enkel een diploma basisonderwijs heeft behaald, die is volgens mij op de arbeidsmarkt verloren.
Klik om te vergroten...

Een office manager is gewoon een secretaresse...
 
Dit hoort in P&A
Benneke Weyts … een bankier mag - met loonbehoud van de bank - een paar uur Economie gaan geven. Echt, een chimpansee zou een betere minister zijn voor onderwijs dan die hansworst.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan