Hoe hoger het loon, hoe lager de maatschappelijke meerwaarde van een job.

[Biljart]

2022: 87,22, max worldwide (Noorwegen) 90,74, gemiddelde wereldwijd 65,24 - het lijkt me niet dat de cijfers aangeven dat we er zo slecht aan toe zijn hier.

En in België heeft men ook zeer makkelijk en uitgebreid toegang tot volwassenenonderwijs, afstandsonderwijs, …
Al dan niet met bijpassing werkloosheid gedurende de studies.

Wie echt wil in België, kan een hoger diploma halen (als dat dan de norm is?).

Trouwens beter een stiel soms te leren dan een dertien in een dozijn hoger diploma om ergens calltaker te worden.

 

[Edrek]

Bedrijven gaan inderdaad niet zomaar geld buiten gooien.

Anderzijds verlopen veel taken niet efficiënt. Vaak is er een gigantische overhead.
Wie heeft nog nooit gedacht 'waarom zit ik in deze meeting' of 'dit kan veel efficiënter'?

Mensen hebben schrik om dingen in vraag te stellen. Vaak hebben wij ook te weinig kennis om het groter plaatje te zien. Dit leidt allemaal tot inefficiënties.

Jobs zoals poetsvrouw, vuilnisman, metser voeren heel eenvoudige taken uit. Daar is de efficiëntie winst heel beperkt.

 

[Carrion]

Inefficiëntie kan je er nu eenmaal nooit uit krijgen als menselijke factor. Of het nu gaat om te weinig kennis, persoonlijke problemen of gewoon eens een offday hebben.

Vaak heb ik zelfs het gevoel dat het continu streven naar dat 1% meer efficiëntie net zorgt voor minder efficiëntie.

 

[Franshylveon]

Er zijn partijen in België die dat al hun hele bestaan zitten te zeggen, maar dat is vandaag een even belachelijk narratief als het 30 jaar geleden was.
Die klassenstrijd is een politiek narratief dat goed valt bij een brede populatie die wij-zij denken nodig heeft (brood en spelen kenden ze al bij de Romeinen en zelfs eerder), maar het is verder weinig meer dan een maskeren van inhoud van die bewuste partijen. Klassenstrijd is hier intussen al lang voorbij, tenzij we tegen beter weten in nog een rondje communisme willen uitproberen.

Als klassenstrijd gedaan was hadden we nu in een andere wereld gezeten.

Neen we zitten in een wereld waar 10 mensen meer geld hebben dan de rest van de wereld. Zolang we in een economisch systeem leven waar de winst centraal staat en prioriteit neemt over de mens (en planeet) zullen de crisissen zich blijven opstapelen en uiteindelijk ook leiden tot de ondergang van het systeem. En we zien dit trouwens nu al, veel meer mensen stemmen richting facistische partijen voor een oplossing voor het systeem dat hun niet goed behandeld.

Natuurlijk was dit geen probleem vroeger omdat de Boomer en deel van de Gen X generatie mee heeft kunnen plukken in hun tijden door veel dingen die mensen nu niet meer hebben. Iemand die toen een laaggeschoolde job deed kon veel meer doen met het geld dat ze toen verdienen dan iemand die nu een soort gelijkaardige job zou doen.

 

[anders.]

Als klassenstrijd gedaan was hadden we nu in een andere wereld gezeten.

Neen we zitten in een wereld waar 10 mensen meer geld hebben dan de rest van de wereld. Zolang we in een economisch systeem leven waar de winst centraal staat en prioriteit neemt over de mens (en planeet) zullen de crisissen zich blijven opstapelen en uiteindelijk ook leiden tot de ondergang van het systeem. En we zien dit trouwens nu al, veel meer mensen stemmen richting facistische partijen voor een oplossing voor het systeem dat hun niet goed behandeld.

Natuurlijk was dit geen probleem vroeger omdat de Boomer en deel van de Gen X generatie mee heeft kunnen plukken in hun tijden door veel dingen die mensen nu niet meer hebben. Iemand die toen een laaggeschoolde job deed kon veel meer doen met het geld dat ze toen verdienen dan iemand die nu een soort gelijkaardige job zou doen.

Dat is ook zever. Door welk gevolg dan, de inflatie?
Want we hebben in België nu toevallig als enige land een loon dat automatisch de inflatie volgt.

Een Gen X-er met een laaggeschoolde job, kon misschien dromen om ooit eens 1x in een vliegtuig te zitten naar Spanje ofzo.
Een Gen X-er met een laaggeschoolde job, mocht heel blij zijn als hij een Oost-Duits wrak kon kopen als auto

Geef eens 1 voorbeeld buiten vastgoed dat mensen toen konden doen en nu niet meer?

 

[Franshylveon]

En in België heeft men ook zeer makkelijk en uitgebreid toegang tot volwassenenonderwijs, afstandsonderwijs, …
Al dan niet met bijpassing werkloosheid gedurende de studies.

Wie echt wil in België, kan een hoger diploma halen (als dat dan de norm is?).

Trouwens beter een stiel soms te leren dan een dertien in een dozijn hoger diploma om ergens calltaker te worden.

Als je al werk hebt en zelf ontslag neemt verlies je uw werkloosheidsuitkering.

Dat is ook zever. Door welk gevolg dan, de inflatie?
Want we hebben in België nu toevallig als enige land een loon dat automatisch de inflatie volgt.

Een Gen X-er met een laaggeschoolde job, kon misschien dromen om ooit eens 1x in een vliegtuig te zitten naar Spanje ofzo.
Een Gen X-er met een laaggeschoolde job, mocht heel blij zijn als hij een Oost-Duits wrak kon kopen als auto

Geef eens 1 voorbeeld buiten vastgoed dat mensen toen konden doen en nu niet meer?

Ik had het niet specifiek over België. Of we het nu leuk vinden of niet in deze eeuw staat heel de wereld staat met elkaar verbonden en keuzes die in bepaalde landen gemaakt worden kunnen grote effecten hebben op andere landen. We hebben dat gezien bij Trump. En ja de automatische indexering is een heel goed systeem maar het is niet perfect.

Ja, en een millenial met dezelfde job kan nog minder dan die Gen X’er en de Gen Z’er zal nog minder kunnen enz. Gewoon een jobbonus geven lost dat probleem niet op. Die mensen hebben stemrecht en zullen niet altijd stemmen op dezelfde partijen als de grootverdieners. En daarmee bedoel ik niet dat ze Pvda zouden stemmen. Het VB wil ook grote investeringen in hun kiesvee.

1 voorbeeld is op pensioen gaan op je 58ste? Nu moeten mensen “FIRE” worden en zich focussen op investeren in de beurs als ze eerder op pensioen willen gaan. Ik zeg niet dat zo vroeg op pensioen goed is maar mensen met laaggeschoolde jobs zijn meestal mensen die het niet zouden kunnen maken tot 67 jaar.

 

[anders.]

Als je al werk hebt en zelf ontslag neemt verlies je uw werkloosheidsuitkering.



Ik had het niet specifiek over België. Of we het nu leuk vinden of niet in deze eeuw staat heel de wereld staat met elkaar verbonden en keuzes die in bepaalde landen gemaakt worden kunnen grote effecten hebben op andere landen. We hebben dat gezien bij Trump. En ja de automatische indexering is een heel goed systeem maar het is niet perfect.

Ja, en een millenial met dezelfde job kan nog minder dan die Gen X’er en de Gen Z’er zal nog minder kunnen enz. Gewoon een jobbonus geven lost dat probleem niet op. Die mensen hebben stemrecht en zullen niet altijd stemmen op dezelfde partijen als de grootverdieners. En daarmee bedoel ik niet dat ze Pvda zouden stemmen. Het VB wil ook grote investeringen in hun kiesvee.

1 voorbeeld is op pensioen gaan op je 58ste? Nu moeten mensen “FIRE” worden en zich focussen op investeren in de beurs als ze eerder op pensioen willen gaan. Ik zeg niet dat zo vroeg op pensioen goed is maar mensen met laaggeschoolde jobs zijn meestal mensen die het niet zouden kunnen maken tot 67 jaar.

Dat heeft nu eens niks met de klassenmaatschappij te maken. Dat mensen langer moeten gaan werken heeft te maken met de verhoging van de vervroegde pensioendatum door de vergrijzing.

Ik durf er zelfs geld op te zetten, dat de superrijken waarschijnlijk langer werken dan de armen.

 

[Franshylveon]

Dat heeft nu eens niks met de klassenmaatschappij te maken. Dat mensen langer moeten gaan werken heeft te maken met de verhoging van de vervroegde pensioendatum door de vergrijzing.

Ik durf er zelfs geld op te zetten, dat de superrijken waarschijnlijk langer werken dan de armen.

En dat is een gevolg van de superrijken die veel meer geld hebben. In België 2019 alleen al was er meer dan 30 miljard aan belastingontduiking. Dat is meer dan de begrotingsschuld die we nu hebben en het zou me niet verbazen als dat cijfer nu al veel hoger lag.

Tja misschien kunnen ze langer werken maar dat is gemakkelijk gezegd. Als ik evenveel verdiende als een superrijke had ik ook de mogelijkheid om mijn geld optimaal te gebruiken en zo nog veel gezonder te zijn dan een gewone schoonmaakster die een kapotte rug heeft als ze richting haar pensioen gaat. Je ziet dit zelfs bij een politci als Bart De Wever die gemakkelijk een heel duur dieet kan veroorloven. Iemand met een laag loon koopt ongezonde dingen en kan niet zomaar een PronoKal dieet doen.

 

[Ares]

Als klassenstrijd gedaan was hadden we nu in een andere wereld gezeten.

Neen we zitten in een wereld waar 10 mensen meer geld hebben dan de rest van de wereld. Zolang we in een economisch systeem leven waar de winst centraal staat en prioriteit neemt over de mens (en planeet) zullen de crisissen zich blijven opstapelen en uiteindelijk ook leiden tot de ondergang van het systeem. En we zien dit trouwens nu al, veel meer mensen stemmen richting facistische partijen voor een oplossing voor het systeem dat hun niet goed behandeld.

Natuurlijk was dit geen probleem vroeger omdat de Boomer en deel van de Gen X generatie mee heeft kunnen plukken in hun tijden door veel dingen die mensen nu niet meer hebben. Iemand die toen een laaggeschoolde job deed kon veel meer doen met het geld dat ze toen verdienen dan iemand die nu een soort gelijkaardige job zou doen.

Je weerlegt daar nergens wat ik zeg in de post waar je op reageert eh.

Het gesprek gaat over een klassenstrijd in België, waar jij afkomt met de 10 rijkste personen ter wereld versus de armsten, die dan iets moeten gaan zeggen over België?

Even wat facts & figures trouwens: de 10 rijksten bezitten naar boven afgerond 1400 miljard - volgens Forbes is de wereldwijde wealth zowat 431000 miljard. Ze bezitten dus niet evenveel als de rest van de wereld, ze bezitten niet eens meer dan alle wereldwijde miljonairs samen. Bovendien is het "bezit" van die 10 rijksten iets redelijk virtueel (aka, er is een kluis geld die ergens ligt te wachten, het gebeurt pas als je gaat verkopen, en dan gebeurt er niets tenzij je kopers hebt).

 

[Ares]

En dat is een gevolg van de superrijken die veel meer geld hebben. In België 2019 alleen al was er meer dan 30 miljard aan belastingontduiking. Dat is meer dan de begrotingsschuld die we nu hebben en het zou me niet verbazen als dat cijfer nu al veel hoger lag.

Tja misschien kunnen ze langer werken maar dat is gemakkelijk gezegd. Als ik evenveel verdiende als een superrijke had ik ook de mogelijkheid om mijn geld optimaal te gebruiken en zo nog veel gezonder te zijn dan een gewone schoonmaakster die een kapotte rug heeft als ze richting haar pensioen gaat. Je ziet dit zelfs bij een politci als Bart De Wever die gemakkelijk een heel duur dieet kan veroorloven. Iemand met een laag loon koopt ongezonde dingen en kan niet zomaar een PronoKal dieet doen.

Dus wat stel je voor? Wat is jouw utopia heel concreet?

 

[JorisBlack]

Misschien dat iemand het hier al gepost heeft maar: hoe hoger het loon, hoe moeilijker het is om iemand te vinden die die job kan doen.

Dat is de algemene trend, ongetwijfeld zijn er specifieke voorbeelden waarbij dat niet helemaal klopt. Maar dat staat los van 'maatschappelijke relevantie'.

Een vuilnisman is belangrijk voor de maatschappij, maar er zijn heel veel mensen in staat om die job uit te oefenen, dus laag loon.
Een ingenieur of een dokter is belangrijk voor de maatschappij, maar er zijn veel minder mensen in staat om die job uit te oefenen, dus hoog loon.
We leven tenslotte in een kapitalistische maatschappij, dus dat is gewoon een vorm van vraag vs aanbod. (gematigd kapitalistisch trouwens in België, want ook erg socialistisch... in pakweg de VS is het extremer)

 

[SomeDude]

Als je al werk hebt en zelf ontslag neemt verlies je uw werkloosheidsuitkering.



Ik had het niet specifiek over België. Of we het nu leuk vinden of niet in deze eeuw staat heel de wereld staat met elkaar verbonden en keuzes die in bepaalde landen gemaakt worden kunnen grote effecten hebben op andere landen. We hebben dat gezien bij Trump. En ja de automatische indexering is een heel goed systeem maar het is niet perfect.

Ja, en een millenial met dezelfde job kan nog minder dan die Gen X’er en de Gen Z’er zal nog minder kunnen enz. Gewoon een jobbonus geven lost dat probleem niet op. Die mensen hebben stemrecht en zullen niet altijd stemmen op dezelfde partijen als de grootverdieners. En daarmee bedoel ik niet dat ze Pvda zouden stemmen. Het VB wil ook grote investeringen in hun kiesvee.

1 voorbeeld is op pensioen gaan op je 58ste? Nu moeten mensen “FIRE” worden en zich focussen op investeren in de beurs als ze eerder op pensioen willen gaan. Ik zeg niet dat zo vroeg op pensioen goed is maar mensen met laaggeschoolde jobs zijn meestal mensen die het niet zouden kunnen maken tot 67 jaar.

Het is dan ook '45j werken
Dus die op hun 18 beginnen mogen op 62 op pensioen

 

[Dewdrop Dazzle]

Als je FIRE wil worden stop dan met je job, koop een huis in openbare verkoop in een stad en verhuur aan expats. Ik verhuur momenteel 2 kamers in mijn huis en verdien daar 5600eur per maand mee. Het enige wat ik doe is een paar uur per week de gang en badkamer poetsen. Voor de rest dood ik de tijd met Netflix, diamond painting, stickerpuzzelboeken, online taallessen en kookworkshops. Ik heb nog geen enkele andere job gevonden die dezelfde inkomsten genereert met dezelfde minimale inspanning en waarbij ik elke dag kan uitslapen. De maatschappelijke meerwaarde is uiteraard laag maar je kan het ook doen zonder diploma.

 

[Sylverscythe]

Als je FIRE wil worden stop dan met je job, koop een huis in openbare verkoop in een stad en verhuur aan expats. Ik verhuur momenteel 2 kamers in mijn huis en verdien daar 5600eur per maand mee. Het enige wat ik doe is een paar uur per week de gang en badkamer poetsen. Voor de rest dood ik de tijd met Netflix, diamond painting, stickerpuzzelboeken, online taallessen en kookworkshops. Ik heb nog geen enkele andere job gevonden die dezelfde inkomsten genereert met dezelfde minimale inspanning en waarbij ik elke dag kan uitslapen. De maatschappelijke meerwaarde is uiteraard laag maar je kan het ook doen zonder diploma.

Gewoon even een huis kopen en 2800 EUR/maand per kamer verdienen zeg. Het kleine detail van fraude en prostitutie ben je precies wel vergeten in deze trollpost.

 

[Mulan]

Koop efkes een deftig huis op een gegeerde locatie... Naar het schijnt is daar dus OOK al heel wat eigen kapitaal voor nodig.

 

[Dewdrop Dazzle]

Gewoon even een huis kopen en 2800 EUR/maand per kamer verdienen zeg. Het kleine detail van fraude en prostitutie ben je precies wel vergeten in deze trollpost.

Ik verhuur aan expats op airbnb.

 

[Dewdrop Dazzle]

Koop efkes een deftig huis op een gegeerde locatie... Naar het schijnt is daar dus OOK al heel wat eigen kapitaal voor nodig.

Je kan evengoed met een startershuis beginnen dat je na 5 jaar opnieuw verkoopt.

 

[Tjiftjaf]

Als je FIRE wil worden stop dan met je job, koop een huis in openbare verkoop in een stad en verhuur aan expats. Ik verhuur momenteel 2 kamers in mijn huis en verdien daar 5600eur per maand mee. Het enige wat ik doe is een paar uur per week de gang en badkamer poetsen. Voor de rest dood ik de tijd met Netflix, diamond painting, stickerpuzzelboeken, online taallessen en kookworkshops. Ik heb nog geen enkele andere job gevonden die dezelfde inkomsten genereert met dezelfde minimale inspanning en waarbij ik elke dag kan uitslapen. De maatschappelijke meerwaarde is uiteraard laag maar je kan het ook doen zonder diploma.

Ik heb nog drie kamers leegstaan in mijn huis. Binnenkort 8400 euro/maand erbij dan! Bedankt voor de tip!

 

[cege]

Ik heb nog drie kamers leegstaan in mijn huis. Binnenkort 8400 euro/maand erbij dan! Bedankt voor de tip!

Wij hebben 4 slaapkamers en een garage. Wij slapen wel even in de garage (die is verwarmd). Voor 11k per maand doet een mens al eens iets. Na 3 y is ons kot afbetaald en kunnen we uit de garage komen.

 

[contextbinder]

Als je FIRE wil worden stop dan met je job, koop een huis in openbare verkoop in een stad en verhuur aan expats. Ik verhuur momenteel 2 kamers in mijn huis en verdien daar 5600eur per maand mee. Het enige wat ik doe is een paar uur per week de gang en badkamer poetsen. Voor de rest dood ik de tijd met Netflix, diamond painting, stickerpuzzelboeken, online taallessen en kookworkshops. Ik heb nog geen enkele andere job gevonden die dezelfde inkomsten genereert met dezelfde minimale inspanning en waarbij ik elke dag kan uitslapen. De maatschappelijke meerwaarde is uiteraard laag maar je kan het ook doen zonder diploma.

Welke regio is dat aub hoe verloopt dat verhuren aan expats dan - je doet dit via airbnb - ik vraag me dan af of welke locatie men in godsnaam 2800 €/maand gaat betalen. Mis ik iets of ben ik ernstig verkeerd in de huurprijs voor een kamer. Hoeveel is je woning ongeveer waard?