zwarten
Well-known member
Goh ja ik weet nu niet wat het aandeel homos is tov hetero’s. En van hoeveel er dan voor willen uitkomen. Teveel variabelen op hier een gefundeerd antwoord te kunnen op geven
Heteronormativiteit, homonegativiteit en homohaat
- Onderwerp starter Tweak37
- Startdatum
Je bent uit je nek aan het lullen en je weet het.
zwarten
Well-known member
Excuseer ?
BrusselmanHermans
Well-known member
Zoals ik je aanhaalde, die spelers of teamgenoten hebben daar amper problemen mee. Het gaat eerder uit angst voor pers en populariteit. Is dat een probleem? Jazeker.
Nochtans heb ik op provinciaal niveau ook wel weet van homoseksuele spelers en scheidsrechters die er wel voor uitgekomen zijjn en die zelden haatdragende of misselijkmakende opmerkingen over zich krijgen. Dus in het voetbal kan het wel degelijk van laag tot hoog niveau.
Nu haal je het toch wel een beetje door mekaar. Je stelt een liedje dat bv over " homo" en Vormer gelijk aan een combi in de fik steken of vrouwen en kinderen in mekaar slaan. Ik ben met die laatste twee het zeker ook niet eens. Maar ik blijf er bij dat die liedjes eerder satire zijn en een beetje de tegenstrever jennen zijn. Dat Walen pedofiel zijn of dergelijke ja daar heb ik ook een probleem mee en dat zal ik zeker ook nooit mee brullen.
Jij bent dan wel zo iemand die dan gaat roepen het 'het is een vak vol ajuinen, of het is een vak vol garnalen'? Omdat het beter overkomt? Nogmaals soms gebeurt het toch wel eens spontaan als Vormertje te dicht bij den II komt of hij lokt weer eens een reactie uit? En trouwens niks zaliger als dat actie-reactie. ik ben daar net zoals die 16000 andere Jan Straatlantaarn die even niet altijd dat politiek correcte gedoe moet hebben...Wat ik bijvoorbeeld nooit zou tolereren is als het over huidskleuren gaat of die apengeluiden dat is een grens ver voorbij maar zoals ik al eens zei. Ik heb het nog nooit gehoord.
Ik heb niet gezegd dat deze kleuren mij storen ik heb gezegd dat ik niet met politieke statements of deze soort zaken continu wil geconfronteerd worden als ik een avondje voor mijn plezier onder vrienden weg ga. Waarom moet dit nu zo door onze strot worden geramd tijdens 90 minuten voetbal?
En één van de redenen waarom ik nu en nu nog altijd Antwerp-supporter ben is juist omdat rauwe kantje ' the nobody likes us but we don't care mentaliteit, jij noemt dat een soort macho-cultuur wel daar kan ik me niet in vinden. Ik hoop overigens dat Antwerp zal blijven hoe het is. Tribune II verlaten ligt toch al zeer gevoelig maar laat er ons aub geen club van maken om bij elke song te gaan nadenken of we geen minderheidsgroepen schofferen want dan kunnen we beter KAS Eupen worden en heel der 90 minuten gewoon sjalalala -liedjes er uitslaan of nog erger zo ene met een megafoon voor u bakkes die 'de sfeer' komt maken.
Geef toe, je claimt eerst dat "zo een big deal was dat niet en ik denk dat de meeste mensen wel iets hebben van... meh... who cares." en dan moeten er weer een hoop posts passeren om te arriveren bij het punt dat je je op lucht hebt gebaseerd omdat je er eigenlijk niets van weet.
Pol&Actua, right?
Je bent al 4x veranderd van standpunt. Eerst was het geen big deal dat een sportman zich out. Dan staat het team erachter, want de grote reactie levert geld op (plots is het een grote reactie). Dan waren er al veel sportmannen geout (best een lange lijst) en als er dan gewezen wordt op het feit dat dat een korte lijst is, is het plots "te veel variabelen"...
Nochtans waren het niet te veel variabelen om je baseless claim te maken dat de coming out alleen maar "meh"-reacties opleverden. Of dat het voor het geld was. Nee, toen kon je het perfect voorspellen. Er is geen enkel argument dat standhoudt, en je verschuift voortdurend je eigen standpunt naargelang het tegenargument.
Jij stoort je aan 'boodschappen van algemeen nut' omdat die je tot 'nadenken' aanzetten op een avondje plezier en vertier. Maar je vindt het wel normaal en onschuldig als supporters discriminerende en racistische boodschappen roepen en zingen? Hoe ongelofelijk hypocriet kan je zijn?
Dit is dus net wat ik bedoel met principes hebben zolang je zelf niet aan 'comfort' moet inboeten. Jij wil op een avondje voetbal niet geconfronteerd worden met oproepen tegen racisme en homofobie, want je wil enkel plezierige dingen zien die avond. Wel, stel je eens in de plaats van de mensen die het slachtoffer zijn van racisme en homofobie. En hoeveel boodschap en plezier zij daaraan hebben op een avondje voetbal.
@zwarten Ik denk dat Meunier meer thuis is in de wereld dan jij.
Op Sporza is hij scherper:Op de persconferentie lag een regenboogarmband naast Meunier. Een statement van de Belgen, nadat de UEFA verbood de Allianz Arena in regenboogkleuren te laten oplichten tijdens Duitsland-Hongarije. Zo deed Meunier ook z'n zegje over het holebidebat. “We zijn de 21ste eeuw. Het is tijd om iedereen te accepteren zoals ze zijn. Er zijn bepaalde mensen die borden zetten met ‘No to racism’, maar we moeten meer doen dan dat. We moeten het verschil maken.”
Thomas Meunier: “Het voetbal is er nog niet klaar voor om als homoseksuele speler uit de kast te komen”
Een duel tegen titelverdediger Portugal in de achtste finales, is het meest waarschijnlijke scenario voor de Rode Duivels. Maar Thomas Meunier vreest geen enkel land. “We zijn klaar voor elke tegenstander.”www.hln.be
“Voor mij is dat belangrijk, iedereen mag z’n eigen mening hebben. Het is jammer, maar in voetbal is een ‘coming out’ niet zo vanzelfsprekend. Ik zou het afraden als een ploegmaat het zou willen doen. Niet dat ik het al heb meegemaakt, want ik heb nog nooit een homoseksuele speler in het voetbalmilieu ontmoet. Een ‘coming out’ zie je soms na een carrière, niet tijdens een carrière zoals in het American Football. De mentaliteit in het voetbal is nog niet zoals het hoort.”
"De regenboogvlag is helemaal geen politiek standpunt. Het gaat hier over een mensenrechtelijke aspect. Dat kun je alleen maar toejuichen. Je kunt niet enerzijds gelijkheid promoten en dan dit soort beslissingen nemen. Het is 2021, dit is echt te betreuren."
"Bij de UEFA zijn ze gewoon hypocriet. Ze doen acties tegen racisme en discriminatie, maar als het geld spreekt dan trekken ze snel hun staart in. Het is pure "show-off". Aan de echte problemen, zoals de leefsituatie voor het WK in Qatar, doen ze dan uiteindelijk niets."
De KBVB keurt UEFA-beslissing af: "Waarschijnlijk spelen we met regenboogband" | sporza
De beslissing van de UEFA om de regenboogkleuren op het stadion van Duitsland te verbieden botst in Europa op veel tegenkanting. Ook uit Belgische hoek: "We zijn het helemaal niet eens met de beslissing van de UEFA en gaan zondag waarschijnlijk met een regenboogband spelen", aldus Stefan Van...sporza.be
Laatst bewerkt:
Het is politiek omdat de insteek nu een reactie was op de nieuwe wetten in Hongarije. Dat maakt het automatisch "politiek". Diezelfde actie op een ander moment of een andere match was een pak minder politiek geweest. Of het daarom niet gedaan moet worden is een andere vraag maar ik snap zo'n organisatie wel dat ze zo'n zaken wil vermijden. Er loopt heel wat mis in de wereld, heel vaak door overheden en de bevolking van landen die deelnemen, op dat vlak is Hongarije zelf nog een kleine garnaal. Je wil als sportorganisatie niet de arena worden waarin zo'n zaken uitgevochten worden en van het ene diplomatieke incident naar het andere sukkelen.
Laatst bewerkt:
BrusselmanHermans
Well-known member
Ja omdat ik mij aanpas aan de omgeving naar waar ik naartoe ga en omdat ik misschien niet meer zo selectief verontwaardigd geraak als er iemand de woorden homo en ne naam van een speler in de mond leggen. Met alles moet er gelachen kunnen worden maar oh wee als het over deze groep gaat en Joden en Marrokanen. Dan wordt dat direct onder noemer discriminatie, racisme gestoken. Ik zie in die liedjes of ze nu van Beerschot, Antwerp en of Brugge komen eerder satire in.
Dat het ook zijn grenzen heeft en dat haal ik in vorige post aan groepen en pedofilie gaan vergelijken met mekaar of Joden en dat stampen op de grond vind ik niet kunnen.
Ja het is toch nog wel mijn goed recht om naar een avond te gaan voor mijn comfort en mijn plezier ? En dat ik dan zulke zaken niet wil tegenkomen? Nogmaals als jij naar de cinema gaat of naar een groot festival als tomorrowland komt er toch ook niet om de vijf botten iemand iets anti-racisme, anti - homo zaken vertellen. Wel dat is nu juist hetzelfde wat ik verlang als ik naar een voetbalwedstrijd zie. Fuck greenpeace, fuck iedere andere wereldorganisatie die daar een moreel vingertje komt opsteken en fuck geloof.
Ik hoef mij niet in de plaats te stellen van die mensen, want dan zou ik al lang een schild daartegen gevormd hebben en zeker als ik bijvoorbeeld naar de voetbal ga, want je weet dat het kan gebeuren. Ik zou zeker niet als homo per direct selectief verontwaardigd zijn omdat een hele tribune naar een bepaalde hetero speler roept dat hij ook op mannen valt. Trouwens in één van die vriendenkringen op de Bosuil zit een homo en maakt daar zeker geen aanstalte van. Misschien staan die eerder in realiteit?
Racisme zoals ik ook al eerder zei, neen. Dat valt niet te vergoeilijken. Dat hoort niet thuis in de sport...
D
Deleted member 658
Guest
Nee, daar is niets hypocriet aan.
Mensen zijn het gewoon beu dat bepaalde groeperingen hun politiek activisme opdringen in ieder facet van andere mensen hun vrije tijd die dat eigenlijk geen zier scheelt. Je kan dat soort aandachttrekkerij altijd maar blijven goedpraten 'omdat het voor het goede doel is', maar het is niet omdat sommigen daar hun hobby of levenswerk daarvan maken, dat dit hen de vrijheid geeft om anderen continue lastig te vallen met hun propaganda.
Ah, de vrijheid van meningsuiting geldt alleen voor meningen, niet politieke ideeën? Dat is omgekeerd van waar ze eigenlijk voor staat.
D
Deleted member 658
Guest
Wat jij er toch allemaal van kan maken ...
Het is niet omdat er vrijheid van meningsuiting bestaat, dat het wenselijk is dat je deze overal en om het even waar moet kunnen uiten.
StevenFM
Well-known member
Maar er zijn geen voorbeelden van voetballers op hoog niveau en vermoedelijk hebben de pers en de fans daar veel mee te maken. Je geeft zelf aan dat dat problematisch is, is het dan niet goed dat we actie blijven voeren om ervoor te zorgen dat we homoseksualiteit in het voetbal normaliseren?
Maar satire of de tegenstander jennen kan toch ook perfect zonder hele groepen mensen te schofferen op basis van hun seksuele geaardheid of ethnische afkomst? En qua creativiteit is "Vormer is een homo" gewoon op hetzelfde niveau van "ole ole ole". Hopelijk zie je zelf ook het verschil tussen gezangen als "alle boeren zijn homo" of "het is een vak vol garnalen". Het ene hangt een negatieve connotatie aan het woord homo, het andere is ludiek zonder hele bevolkingsgroepen te kwetsen op basis van ras of seksuele oriëntatie.
Apengeluiden heb ik vroeger vaak gehoord op de Bosuil maar gelukkig is dat vandaag de dag heel wat minder. Maar ten tijde van bv. Owusu (voor hij als cultheld werd omarmd) hoorde je ook heel wat racistische drek.
Dat rauwe kantje noem ik niet de macho-cultuur, het feit dat homofobe gezangen als normaal worden beschouwd in het voetbal, dat is macho-cultuur. Ik geniet nog altijd van mijn pintje op mijn houten bank, bengaals vuurwerk rondom mij en een vijandige sfeer. En ik ben ook absoluut gekant tegen het avondje voetbal om te toveren in een cinema-ervaring. Maar ik ga allesbehalve akkoord dat homofobe gezangen daar een essentieel onderdeel van uitmaken.
Voetbal is voor iedereen, maar als je een migratieachtergrond of een andere geaardheid hebt, moet je je wel aanpassen en niet zeuren als ze je uitschelden?
Dat is jouw goed recht, maar dan verlies je voor mij gewoon alle credibiliteit als je nadien beweert dat je wel degelijk opkomt tegen racisme en homofobie.
Het is ook anderen hun goed recht om naar de cinema, een festival of een voetbalwedstrijd te gaan voor hun comfort en plezier. Maar helaas worden veel van die mensen wél om de vijf botten geconfronteerd te worden met racisme, homofobie, discriminatie, stigmatisering, enzovoort. Helaas durven er nauwelijks voetballers en andere topsporters zich zelfs maar outen. Ik verlang van een voetbalwedstrijd dat iedereen zichzelf kan zijn. Fuck racisme, fuck homofobie, fuck de egoïsten die deze zaken mee in stand houden.
En ik denk dat je maar weinig naar cinema's of festivals gaat, als je denkt dat daar geen anti-racisme en antihomofobe campagnes gevoerd worden. Hell, we hebben hier een gans topic van leden die op regelmatige basis zitten te fulmineren tegen 'het doorslagen van de slinger' in film en tv.
Net als wat ik hierboven citeer, is dat toch egoïsme van het zuiverste soort? Jij wil niet gestoord worden met boodschappen die je plezier vergallen, maar de mensen die geconfronteerd worden met discriminerende, beledigende en racistische gezangen moeten zich maar aanpassen en daar een schild tegen gevormd hebben?
Maar homofobie wel??
Die boodschappen weren is evengoed politiek 'activisme', zeker wanneer het gepaard gaat met een oproep om zeker niet te raken aan de supportersgezangen e.d. Waarom mag jouw mening dan wel overal en om het even waar, bijvoorbeeld in een voetbalstadion, geuit worden? Je bevestigt net de hypocrisie met wat je hier schrijft hoor.
Laatst bewerkt:
StevenFM
Well-known member
Dit is trouwens een gelijkaardig argument dat de Inter ultra's maakten toen Cagliari fans oerwoudgeluiden maakten richting Lukaku: neem het niet persoonlijk, het is om de tegenstander te jennen en te destabiliseren.
Onthutsend: fans van Inter maken Lukaku duidelijk dat Italianen geen racisten zijn en dat geluiden bij het voetbal horen
Ongeziene toestanden in Italië: in een open brief aan Romelu Lukaku, verspreid via facebook, maakt de Curva Nord van Inter, notabene de club van Lukaku, hun spits duidelijk dat wat afgelopen weekend in Cagliari gebeurde, niets met racisme te maken had. Het is - we citeren - gewoon een manier om...
www.nieuwsblad.be
Waarom zijn zulke gezangen fout in de context van racisme maar wel acceptabel voor homoseksualiteit?
D
Deleted member 658
Guest
Politieke activisme weren is op geen enkele manier politiek activisme. Dat zou het alleen maar zijn als je selectief toelaat of verbiedt.
Het is niet omdat er in een voetbalstadion plaats is voor voetbalsupporters om hun mening over de match of spelers te uiten, dat dit dan ook maar moet gelden voor politieke of ideologische supporters. Het eerste heeft met voetbal te maken, het laatste heeft er niets mee te maken en is onwenselijk.
Dit zohard. Zeker met al dat tokenism en doen alsof.
Alsof een stadion in kleuren zetten pas echt de homorechten ten goede gaat komen.
Politieke problemen pak je op een politieke dialoog aan en niet door belachelijke symbolisme dossiers te gaan vergroten.
Binnenkort zit jan en allemal te knielen en mogen enkel truien in regenboog nog gedragen worden tijdens sportmatchen, want iedereen die niet meedoet is blijkbaar automatisch tegen holebi's en wat nog allemaal. Cut the crap, mensen willen sport zien. Al die andere zever mag gerust confined blijven tot de universiteitscampussen of andere plekken waar er niemand last van heeft.
Wat heeft het beledigen en discrimineren van bepaalde bevolkingsgroepen te maken met voetbal? Waarom zou het uiten van de mening dat voetbal écht voor iedereen moet zijn, niets met voetbal te maken hebben?
Wat je niet graag hoort is politiek activisme, wat je wel graag hoort is dat uiteraard niet. Wat je niet graag hoort heeft niets te maken met voetbal, wat je wel graag hoort uiteraard wel. Met andere woorden gewoon weer een trieste poging om een mening die je niet graag hoort monddood te maken, niet meer, niet minder.
Gonzo the Great
Active member
Ik begrijp de verontwaardiging, en goed dat men nu elders de regenboogvlaggen laat wapperen in de plaats om dit aan te kaarten.
Maar de UEFA begrijp ik ook. Het stadion waarin een match gespeeld wordt moet neutraal blijven. "No to racism" laten ze toe, want dat is niet tegen een bepaalde ploeg gericht, enkel een positieve boodschap in het algemeen. Heel het stadion van Munchen regenboog maken is een politiek statement "tegen" Hongarije, dat is toch al iets anders. Dan is het geen algemene pos boodschap meer, maar gericht tegen 1 van de 2 spelende landen. Dat is hetzelfde als heel Wembley blauw verven moest Italie de finale spelen, dan is het stadion niet neutraal meer.
Dat toen nog Hongarije backup was voor de finale kan misschien gespeeld hebben, maar de beslissing is toch ergens te begrijpen ook, laten we UEFA hiervoor aub geen homohaters of wereldvreemd noemen, ze kwamen hier gewoon in een spalt tussen promotie voor iets en hun intern reglement ivm neutraliteit, en ze hebben voor hun reglement gekozen. Moest Hongarije in een regenboogstadium de match verliezen en dan eisen de match te herspelen, zijt ge als UEFA verder van huis, de planning is al zo n soep en geregel door Covid.