Het Xi-tijdperk van China (a.k.a.: het Chinatopic)

Op de luchthaven van Zaventem werken ze al jaren met BYD bussen. Geen klachten over. Over BYD auto's tegenwoordig ook alleen maar goed nieuws. Voorts is dit volgens De Lijn zelf een nieuwe versie, verbeterd na feedback van dat Hollands verhaal.

Als je een Duitse EV auto koopt, is de batterij ook van Chinese makelij. Hetzelfde met je Volvo en met je Polestar.

Van Hool fabriceert zijn bussen buiten de EU (Macedonië), BYD in Hongarije. Dus voor werkzekerheid in België moet je het al niet doen. Voor de familie Van Hool is dit wsl wel nen nummer.

Maar ow wee als we opeens een Chinese bus gaan aankopen. Opeens heel onze markt naar de kloten! We geven alles weg!

Newsflash, we hebben alles al 30j weggegeven. Sinds dat alcatel Bell naar China is gegaan, hebben Westerse bedrijven megadikke winsten gemaakt.

Voorts gaat het om bussen... Dat is toch hoegenaamd geen strategische infrastructuur bij ons. Als een bedrijf dat beter kan, why not.

Over telecomapparatuur, technologische chips etc etc vind ik dat je gelijk hebt.

Voor een paraplu, assembly van je iPhone, of een bus, vind ik dit maar flauwe kritiek.
Veel verschil zal het misschien niet maken. Maar wat elektrische (en sommige andere) bussen betreft wordt een deel in Macedonië geproduceerd, niet helemaal. Een ander deel wordt nog altijd in België geproduceerd en onderzoek en ontwikkeling gebeurt volledig in België.
 
Zodanig snel dat ze wel "moeten voor die Chinese busbouwer kiezen want anders rijden we te laat elektrisch". De ironie. De bullshit.
Je moet eens het artikel in de tijd hierover lezen.

De lijn heeft al dezelfde soort contracten met VDL en vanhool. Die leveren gewoon niet of veel te laat. Dus die contracten worden logischerwijs niet verlengd of uitgebreid.

Dan snap ik dat je nog maar eens een nieuwe tender uitschrijft. VDL en vanhool verliezen punten bij prijs en dan ook bij kwaliteit en aflevering... Dusja regels van het spel zorgen er voor dat byd het dan binnen haalt.

Moesten ze hun zaakjes beter in orde hebben zouden ze veel meer bussen mogen leveren.
 
Je moet eens het artikel in de tijd hierover lezen.

De lijn heeft al dezelfde soort contracten met VDL en vanhool. Die leveren gewoon niet of veel te laat. Dus die contracten worden logischerwijs niet verlengd of uitgebreid.

Nogmaals: De Lijn kon al 20 jaar vroeger besteld hebben om 10 jaar geleden te leveren. Toen zaten ze nog met hun kop in het zand. En nu moet alles plots snel snel snel gaan, om hun eigen traagheid te compenseren.

Dan snap ik dat je nog maar eens een nieuwe tender uitschrijft. VDL en vanhool verliezen punten bij prijs en dan ook bij kwaliteit en aflevering... Dusja regels van het spel zorgen er voor dat byd het dan binnen haalt.

Welke regels van welk spel?

Europa doet namelijk mee aan het spel van vrije handel en pretendeert zelfs een ambassadeur daarvan te zijn. BYD is een zwaar gesponsord staatsbedrijf door de Chinese overheid. Daarmee ondergraaf je nu net het spel van "vrije handel".

Moesten ze hun zaakjes beter in orde hebben zouden ze veel meer bussen mogen leveren.

Of BYD zijn zaakjes in orde heeft, zal nog moeten blijken. De Chinese Overheid zal er desnoods wel genoeg geld tegenaan smijten opdat het zeker zou lukken.
 
Nogmaals: De Lijn kon al 20 jaar vroeger besteld hebben om 10 jaar geleden te leveren. Toen zaten ze nog met hun kop in het zand. En nu moet alles plots snel snel snel gaan, om hun eigen traagheid te compenseren.



Welke regels van welk spel?

Europa doet namelijk mee aan het spel van vrije handel en pretendeert zelfs een ambassadeur daarvan te zijn. BYD is een zwaar gesponsord staatsbedrijf door de Chinese overheid. Daarmee ondergraaf je nu net het spel van "vrije handel".



Of BYD zijn zaakjes in orde heeft, zal nog moeten blijken. De Chinese Overheid zal er desnoods wel genoeg geld tegenaan smijten opdat het zeker zou lukken.
En daarom zullen de EU (en de VS) waarschijnlijk verhoogde invoertarieven gaan opleggen aan elektrische wagens die van China komen.
 
En nu moet alles plots snel snel snel gaan, om hun eigen traagheid te compenseren.
Ze hebben 3 a 4j geleden al bussen besteld bij onze Benelux vrienden... Die kunnen niets uitleveren.


Welke regels van welk spel?
Openbare aanbesteding. Vermits dit over grote bedragen gaat sowieso de regels van Europa te volgen.


Daarmee ondergraaf je nu net het spel van "vrije handel".
Het is niet enkel de prijs die meetelt voor dat zo een contract je gegunt wordt. Maar als VDL en Vanhool gewoon niet kunnen leveren loopt iemand anders wel met de aanbesteding weg.


Of BYD zijn zaakjes in orde heeft, zal nog moeten blijken.
Daarom dat er net zoals in de vorige dossiers maar een kleiner aantal besteld wordt. Als alles goed loopt kunnen ze verder samen werken.
 
Ze hebben 3 a 4j geleden al bussen besteld bij onze Benelux vrienden... Die kunnen niets uitleveren.

Vandaar dat ze vandaag teleurgesteld reageren? Als je niets kan uitleveren, zou het hen toch niet kunnen schelen?

Openbare aanbesteding. Vermits dit over grote bedragen gaat sowieso de regels van Europa te volgen.

Dat was een ironische vraag. Om aan te tonen dat De Lijn hiermee exact het omgekeerde doet dan de regels van het spel, met name "de vrijhandel".

Je kunt binnen die Europese regels van openbare aanbesteding gerust wat sturen met uw lastenboek mits enige creativiteit.

Het is niet enkel de prijs die meetelt voor dat zo een contract je gegunt wordt. Maar als VDL en Vanhool gewoon niet kunnen leveren loopt iemand anders wel met de aanbesteding weg.

Uiteraard is het niet enkel de prijs. Maar je kunt wel de prijs een bepaald gewicht geven in de eindscore. En je kunt bepaalde andere kenmerken ook een gewicht geven in de eindscore.

Daarom dat er net zoals in de vorige dossiers maar een kleiner aantal besteld wordt. Als alles goed loopt kunnen ze verder samen werken.

Too little, too late.
 
Oke maar waar ligt de grens dan volgens jou? We mogen handel drijven met China, maar tot een bepaald punt maar. Welk punt? Hoe zou je dat definiëren?
 
Oke maar waar ligt de grens dan volgens jou? We mogen handel drijven met China, maar tot een bepaald punt maar. Welk punt? Hoe zou je dat definiëren?
Tot aan het punt waar de chinese overheid hun geld niet stopt in bedrijven zodat ze aan concurrentievervalsing doet. Dat lijkt een duidelijke grens. :) Maar dat zal ook moeilijk te controleren zijn natuurlijk.
 
Tot aan het punt waar de chinese overheid hun geld niet stopt in bedrijven zodat ze aan concurrentievervalsing doet. Dat lijkt een duidelijke grens. :) Maar dat zal ook moeilijk te controleren zijn natuurlijk.

Dus we gaan vanaf nu niets meer aankopen wat is gesubsidieerd door een andere mogendheid? Subsidies zijn ook marktverstorend.

En zelfs dan. Meer blijven uitgeven uit een protectionistische reflex heeft ons nog nooit vooruit geholpen.

China heeft nu heel wat euro's op hun rekening staan. Wat gaat ermee gebeuren. Verbranden? Spullen bij ons aankopen? Geen van de scenario's is slecht
 
Dus we gaan vanaf nu niets meer aankopen wat is gesubsidieerd door een andere mogendheid? Subsidies zijn ook marktverstorend.

En zelfs dan. Meer blijven uitgeven uit een protectionistische reflex heeft ons nog nooit vooruit geholpen.

China heeft nu heel wat euro's op hun rekening staan. Wat gaat ermee gebeuren. Verbranden? Spullen bij ons aankopen? Geen van de scenario's is slecht
Ik denk dat het in china wel iets verder gaat dan een subsidie.... Hoe privaat zijn private bedrijven daar? Een toffe read hierover is volgende
https://bigdatachina.csis.org/can-chinese-firms-be-truly-private/

Het net weggeven van die protectionistische reflex heeft ons in de huidige situatie gebracht trouwens.
 
Ik denk dat het in china wel iets verder gaat dan een subsidie.... Hoe privaat zijn private bedrijven daar? Een toffe read hierover is volgende
https://bigdatachina.csis.org/can-chinese-firms-be-truly-private/

Het net weggeven van die protectionistische reflex heeft ons in de huidige situatie gebracht trouwens.
Het verlaten van een protectionistische reflex heeft ons inderdaad in de situatie gebracht waarin wij goederen goedkoper kunnen aankopen en andere mogendheden zich in het eigen vlees moeten snijden om die concurrentie met bedrijven uberhaupt te kunnen winnen.

Dichter bij huis is EDF in handen van de Franse staat. Stoppen met Franse energie te kopen dan? Nee toch, want de rode draad is doorgaans dezelfde. Wij kunnen zaken goedkoper aankopen dan wanneer we ze zelf zouden produceren en uiteindelijk is de burger van het land dat eigenaar is van de productie in the long run de dupe.

Protectionisme staat gelijk aan het weggeven van welvaart aangezien de prijzen stijgen.
 
Het verlaten van een protectionistische reflex heeft ons inderdaad in de situatie gebracht waarin wij goederen goedkoper kunnen aankopen en andere mogendheden zich in het eigen vlees moeten snijden om die concurrentie met bedrijven uberhaupt te kunnen winnen.
Ik vul aan met: En we daardoor nu eigen bedrijven niet meer competitief laten meedraaien.
Heel gecondenseerd gezegd maar feitelijk wel van toepassing op hoe verscheurdend dit werkt op onze vrije markt economie.
De werknemers van 'van hool' die op economische werkloosheid staan kunnen geen goedkope producten meer kopen. Of gaat minder consumeren op eigen bodem. En vadertje staat die uitkeringen voorziet voor die werknemers ziet zijn inkomsten ook slinken, de bakkers en de kappers van de van hool werknemers verliezen ook inkomsten. In before 'jamaar dan heeft china ook geen inkomsten meer' China kan met gemak nog terugvallen op de eigen economie.
 
Ik vul aan met: En we daardoor nu eigen bedrijven niet meer competitief laten meedraaien.

Dit is inderdaad een bijkomend voordeel aan de situatie. Het is goed om markten te verliezen door internationale competitie.

Heel gecondenseerd gezegd maar feitelijk wel van toepassing op hoe verscheurdend dit werkt op onze vrije markt economie.
De werknemers van 'van hool' die op economische werkloosheid staan kunnen geen goedkope producten meer kopen. Of gaat minder consumeren op eigen bodem. En vadertje staat die uitkeringen voorziet voor die werknemers ziet zijn inkomsten ook slinken. In before 'jamaar dan heeft china ook geen inkomsten meer' China kan met gemak nog terugvallen op de eigen economie.

Dan vergeet je gewoon de olifant in de kamer: die mensen kunnen ander werk zoeken als Van Hool failliet gaat. Niemand verplicht ze om op economische werkloosheid bij Van Hool te blijven zitten. Zo een dingen gebeuren op dagelijkse basis - Van Hool is niet het eerste bedrijf dat plots de concurrentie verliest met een ander bedrijf.
 
Dit is inderdaad een bijkomend voordeel aan de situatie. Het is goed om markten te verliezen door internationale competitie.



Dan vergeet je gewoon de olifant in de kamer: die mensen kunnen ander werk zoeken als Van Hool failliet gaat. Niemand verplicht ze om op economische werkloosheid bij Van Hool te blijven zitten. Zo een dingen gebeuren op dagelijkse basis - Van Hool is niet het eerste bedrijf dat plots de concurrentie verliest met een ander bedrijf.
De bakkers en de kappers kunnen moeilijk aanwerven. Die hebben zo veel inkomsten niet meer. :)
Allez neem nu gewoon al het handelstekort. Dat gaat moeilijk altijd mooi in evenwicht zijn maar in het geval Europa wordt het jaar na jaar slechter.
Een langere periode een handelstekort leidt tot een verslechtering van de netto-vermogenspositie van dat land.
https://www.statista.com/statistics/257155/eu-trade-with-china/

Dat eindeloos 'goedkoop' importeren heeft gewoon consequenties.
 
Het verlaten van een protectionistische reflex heeft ons inderdaad in de situatie gebracht waarin wij goederen goedkoper kunnen aankopen en andere mogendheden zich in het eigen vlees moeten snijden om die concurrentie met bedrijven uberhaupt te kunnen winnen.
Dat eigen vlees is niet hun economisch vlees hé, het is letterlijk ten koste van de bevolking daar. Daar kunnen wij in het westen nooit tegenop.
Je hebt een nogal verkeerd beeld van hoe dit werkt.
 
Care to explain?
Het gebruik van een metric van een handelstekort tussen twee landen vind ik op zich gewoon vrij onzinnig, feit dat het vooral gebruikt wordt in politieke discussies onderbouwt mijn argwaan.
We importeren meer uit China dan dat we er naar toe exporteren, so what? Blijkbaar kan China voor 7miljard zaken goedkoper produceren voor ons, wat ons enorm veel tijd energie en geld uitspaart, wat we uiteindelijk in andere markten/zaken kunnen steken - principe van Ricardo's comparatief voordeel maw. Een handelstekort of -surplus is niet inherent goed of slecht. Het is (allicht) net door zo een handelstekort met bepaalde landen dat je economische groei kan realiseren. Als het zo is dat we enkel "brol" importeren vanuit China, waarom zou het dan beter zijn om die "brol" zelf te produceren? Laat staat meer te betalen voor dezelfde "brol"?

Als het dan effectief zo is dat de Chinese Staat er enorm sterk in zit, dan zou ik vanuit een "anti-China" positie zelfs een feesthoedje opzetten omdat China dan blijkbaar haar samenleving collectief verarmd om überhaupt bedrijven te kunnen hebben die concurrentieel kunnen zijn met onze bedrijven. Meer zelfs. Als wij hier door die enorm Chinese subsidiering goedkopere EV's kunnen aankopen bv, of bussen, of whatever, dan moet onze overheid zich al niet bezig houden met de subsidies. De Chinese overheid subsidieert ons dan. Wij winnen, again.
 
Het gebruik van een metric van een handelstekort tussen twee landen vind ik op zich gewoon vrij onzinnig, feit dat het vooral gebruikt wordt in politieke discussies onderbouwt mijn argwaan.
We importeren meer uit China dan dat we er naar toe exporteren, so what? Blijkbaar kan China voor 7miljard zaken goedkoper produceren voor ons, wat ons enorm veel tijd energie en geld uitspaart, wat we uiteindelijk in andere markten/zaken kunnen steken - principe van Ricardo's comparatief voordeel maw. Een handelstekort of -surplus is niet inherent goed of slecht. Het is (allicht) net door zo een handelstekort met bepaalde landen dat je economische groei kan realiseren. Als het zo is dat we enkel "brol" importeren vanuit China, waarom zou het dan beter zijn om die "brol" zelf te produceren? Laat staat meer te betalen voor dezelfde "brol"?

Als het dan effectief zo is dat de Chinese Staat er enorm sterk in zit, dan zou ik vanuit een "anti-China" positie zelfs een feesthoedje opzetten omdat China dan blijkbaar haar samenleving collectief verarmd om überhaupt bedrijven te kunnen hebben die concurrentieel kunnen zijn met onze bedrijven. Meer zelfs. Als wij hier door die enorm Chinese subsidiering goedkopere EV's kunnen aankopen bv, of bussen, of whatever, dan moet onze overheid zich al niet bezig houden met de subsidies. De Chinese overheid subsidieert ons dan. Wij winnen, again.
Denk jij echt dat china aan een verlies exporteert om toch maar concurrentieel te zijn?
 
Terug
Bovenaan