Het Xi-tijdperk van China (a.k.a.: het Chinatopic)

[Muñoz]

Draai het hoe je wil, maar in een dictatuur zal de wetenschap an sich (en geen gecherrypick aan wat hen het meeste zal opbrengen) nooit vrij kunnen floreren. Er is nog andere wetenschap dan het ontwikkelen van 5G en nieuwe state of the art smartphones eh.
Dat er in zo'n land (met 5 (!) keer meer inwoners dan de VS) dan ook meer studenten afstuderen in STEM-richtingen (kuch biotech en computer sciences) is dan ook logisch. De andere domeinen boeien voor een (communistische) dictatuur niet, of die kijken ze wel af van de anderen.

 

[DaFreak]

Volgens mij heb je dan toch een ietwat fout beeld van het soort dictatuur dat China is. In de sociologie zal je misschien in de problemen komen als je de politiek zelf gaat onderzoeken maar voor de rest ben je daarin net zo vrij als hier. In vele opzichten zelfs vrijer dan de US die onder druk staan van religie waardoor bijvoorbeeld stemcel en embryonaal onderzoek daar moeilijker ligt. Zelfs klimaat onderzoek lag er moeilijker de voorbije 4 jaar. Je kan zelfs argumenteren dat china wat te vrij is in bepaald onderzoek omdat ze een veel laksere regelgeving hebben en niet zo'n goed uitgebouwde controle organen en commissies. Het is geen toeval dat de eerste genetisch gemodificeerde CRISPR babies daar geboren zijn. Doen alsof er in china geen andere wetenschap of engineering actief is dan die voor het ontwikkelen van 5G en smartphones staat echt wel ver van de realiteit.

Ivm het aantal afstuderende wetenschappers en ingenieurs. Het gaat niet om een beetje meer dan de US hé. Het gaat om meer dan het dubbele van de hele westerse wereld samen en onze groei daarin is stabiel, die van china stijgt jaar na jaar. Ze zullen dus nog veel verder uitlopen.

China is the world’s new science and technology powerhouse | Bruegel

Chinese R&D investment has grown remarkably over the past two decades. It is now the second-largest performer in terms of R&D spending, on a country basis, and accounts for 20 percent of total world R&D expenditure, with the rate of R&D investment growth greatly exceeding that of the U.S. and...

www.bruegel.org

Wat ze daar ook naar voor schuiven; als we willen profiteren van china's wetenschap en technologische pletwals moeten we nauwer integreren zodat we ons er aan kunnen vasthaken ipv eronder te belanden.

 

[Nineshots]

Draai het hoe je wil, maar in een dictatuur zal de wetenschap an sich (en geen gecherrypick aan wat hen het meeste zal opbrengen) nooit vrij kunnen floreren. Er is nog andere wetenschap dan het ontwikkelen van 5G en nieuwe state of the art smartphones eh.
Dat er in zo'n land (met 5 (!) keer meer inwoners dan de VS) dan ook meer studenten afstuderen in STEM-richtingen (kuch biotech en computer sciences) is dan ook logisch. De andere domeinen boeien voor een (communistische) dictatuur niet, of die kijken ze wel af van de anderen.

Technologie overheerst de wereld de dag van vandaag toch?

 

[Muñoz]

Volgens mij heb je dan toch een ietwat fout beeld van het soort dictatuur dat China is. In de sociologie zal je misschien in de problemen komen als je de politiek zelf gaat onderzoeken maar voor de rest ben je daarin net zo vrij als hier. In vele opzichten zelfs vrijer dan de US die onder druk staan van religie waardoor bijvoorbeeld stemcel en embryonaal onderzoek daar moeilijker ligt. Zelfs klimaat onderzoek lag er moeilijker de voorbije 4 jaar. Je kan zelfs argumenteren dat china wat te vrij is in bepaald onderzoek omdat ze een veel laksere regelgeving hebben en niet zo'n goed uitgebouwde controle organen en commissies. Het is geen toeval dat de eerste genetisch gemodificeerde CRISPR babies daar geboren zijn. Doen alsof er in china geen andere wetenschap of engineering actief is dan die voor het ontwikkelen van 5G en smartphones staat echt wel ver van de realiteit.

Ivm het aantal afstuderende wetenschappers en ingenieurs. Het gaat niet om een beetje meer dan de US hé. Het gaat om meer dan het dubbele van de hele westerse wereld samen en onze groei daarin is stabiel, die van china stijgt jaar na jaar. Ze zullen dus nog veel verder uitlopen.

China is the world’s new science and technology powerhouse | Bruegel

Chinese R&D investment has grown remarkably over the past two decades. It is now the second-largest performer in terms of R&D spending, on a country basis, and accounts for 20 percent of total world R&D expenditure, with the rate of R&D investment growth greatly exceeding that of the U.S. and...

www.bruegel.org

Wat ze daar ook naar voor schuiven; als we willen profiteren van china's wetenschap en technologische pletwals moeten we nauwer integreren zodat we ons er aan kunnen vasthaken ipv eronder te belanden.

Volgens mij heb je een veel te rooskleurig beeld van het sociale klimaat dat heerst in China. Dat staatsatheïsme is vele malen onderdrukkender dan de godsdienstvrijheid die in de VS heerst, en is de oorzaak van dat totaal gebrek aan een ethisch kader.
Genetisch gemodificieerde babies kunnen misschien voor u een natte droom zijn, ik vind het dat allerminst.
Maar kom, het gaan sleutelen aan mensen is iets wat je inderdaad van regimes die en masse mensen opsluiten in concentratiekampen kan verwachten. Iets waar we 7 decennia geleden ook al de aanzet van zagen.

 

[Gavin]

Huawei die onze Europese 5G-faciliteiten zou mogen bouwen, dan is dat niet louter "jammer" of "een gemiste kans" dan is dat ronduit gevaarlijk.

Huawei kon alle gesprekken van mobiele KPN-klanten afluisteren, inclusief die van politici

Huawei had vrije toegang tot het mobiele netwerk van KPN. Dat blijkt uit een geheim rapport van Capgemini uit 2010 dat de Volkskrant in handen heef...

www.volkskrant.nl

"In de definitieve versie van het rapport staat het onomwonden: Huawei-personeel is zowel binnen KPN-gebouwen als vanuit China in staat om ongeautoriseerd, ongecontroleerd en ongelimiteerd mobiele nummers van KPN af te luisteren. Huawei weet welke nummers worden afgetapt en het bedrijf verschaft zich vanuit China ongeautoriseerd toegang tot het hart van het mobiele netwerk."
"Een overzicht van afgetapte nummers wordt bijgehouden in een versleutelde database. Die staat op een server van Huawei. De onderzoekers vragen het Chinese bedrijf daarom wie bij de gegevens kan en hoe de versleuteling is geregeld. ‘Pas na lang aandringen’ is Huawei bereid ‘duidelijkheid te verschaffen’. Huawei blijkt een uiterst zwakke versleuteling toe te passen en zelf het sleutelbeheer te doen."
"De zes Chinese medewerkers (ter plaatse in Den Haag bij KPN) werken met een programma dat hen in staat stelt om elk telefoongesprek dat via KPN gaat mee te luisteren. Ook dat is in strijd met afspraken. Deze mogelijkheid houdt in dat Huawei-medewerkers waar ook ter wereld KPN-nummers kunnen meeluisteren. Dat betekent dat ze delen van het gesprek of het hele gesprek kunnen volgen zonder dat de bellers of iemand bij KPN op de hoogte is."

Het is een artikel van 3500 woorden dus er staan nog wel zaken in, onder andere over Duitsland, maar er is maar zoveel dat ge hier moogt kopiëren. Het is natuurlijk niet dat enkel China dit doet, dat hebben we zelf al mogen merken, en ik vind een smartphone van een bepaald merk kopen nog altijd een inviduele keuze en eentje van een totaal andere rangorde dan die hele netwerken overleveren hier.

 

[DaFreak]

Volgens mij heb je een veel te rooskleurig beeld van het sociale klimaat dat heerst in China. Dat staatsatheïsme is vele malen onderdrukkender dan de godsdienstvrijheid die in de VS heerst, en is de oorzaak van dat totaal gebrek aan een ethisch kader.
Genetisch gemodificieerde babies kunnen misschien voor u een natte droom zijn, ik vind het dat allerminst.
Maar kom, het gaan sleutelen aan mensen is iets wat je inderdaad van regimes die en masse mensen opsluiten in concentratiekampen kan verwachten. Iets waar we 7 decennia geleden ook al de aanzet van zagen

Kan je dat ook staven met voorbeelden als het aankomt op wetenschappelijk onderzoek en technologische ontwikkeling? In Europa bijvoorbeeld zitten er zoveel regels rond genetic engineering, zowel naar onderzoek als de import van GMOs dat er hier bijzonder weinig rond gedaan wordt. We verliezen onze wetenschappers in dat veld aan china en amerika. Zal Europa binnen 20 jaar weer staan klagen over het feit dat wij geen tech giants hebben van een grootorde zoals in de US en china maar dan over biotech giganten? Om maar te duiden, hier bepaalt de staat eveneens, en zelfs strikter wat je kan en mag onderzoeken. Dat was niet je oorspronkelijke punt maar nu lijk je dat positief vinden door die hele onderneming te willen wegzetten als een soort nazi praktijk? Genetic engineering en het sleutelen aan de mens is een heel machtige technologie die zowel voor goed of kwaad kan gebruikt worden net zoals alle andere high-tech. Of je dat nu goed vindt of niet, dat is de toekomst. Als we daarin niet meegaan laten we anderen de koers voor ons bepalen. We zijn gelukkig al aan het terugkrabbelen op dat moratorium omdat we inzien dat genetisch gemodificeerde babies niets te maken hoeft te hebben met blond haar en blauwe ogen maar bijvoorbeeld wel het genezen van Tay-Sachs en Cystic Fibrosis. Het is niet de vraag of we aan de mens gaan sleutelen. De vraag is hoe we het in goeie banen gaan leiden en internationaal gaan samenwerken om bepaalde nefaste applicaties en gevolgen van deze technologie onder controle te houden.

 

[Muñoz]

Kan je dat ook staven met voorbeelden als het aankomt op wetenschappelijk onderzoek en technologische ontwikkeling? In Europa bijvoorbeeld zitten er zoveel regels rond genetic engineering, zowel naar onderzoek als de import van GMOs dat er hier bijzonder weinig rond gedaan wordt. We verliezen onze wetenschappers in dat veld aan china en amerika. Zal Europa binnen 20 jaar weer staan klagen over het feit dat wij geen tech giants hebben van een grootorde zoals in de US en china maar dan over biotech giganten? Om maar te duiden, hier bepaalt de staat eveneens, en zelfs strikter wat je kan en mag onderzoeken. Dat was niet je oorspronkelijke punt maar nu lijk je dat positief vinden door die hele onderneming te willen wegzetten als een soort nazi praktijk? Genetic engineering en het sleutelen aan de mens is een heel machtige technologie die zowel voor goed of kwaad kan gebruikt worden net zoals alle andere high-tech. Of je dat nu goed vindt of niet, dat is de toekomst. Als we daarin niet meegaan laten we anderen de koers voor ons bepalen. We zijn gelukkig al aan het terugkrabbelen op dat moratorium omdat we inzien dat genetisch gemodificeerde babies niets te maken hoeft te hebben met blond haar en blauwe ogen maar bijvoorbeeld wel het genezen van Tay-Sachs en Cystic Fibrosis. Het is niet de vraag of we aan de mens gaan sleutelen. De vraag is hoe we het in goeie banen gaan leiden en internationaal gaan samenwerken om bepaalde nefaste applicaties en gevolgen van deze technologie onder controle te houden.

Uhu, je bewijst mijn punt dat het een deftig legaal kader nodig heeft. Europa is op dat vlak misschien te voorzichtig, maar om dan China - het wilde westen van genetische modificatie dat grenst aan het onethische - als voorbeeld te nemen, daar pas ik voor.

 

[DaFreak]

Moest dat je punt geweest zijn was ik akkoord gegaan. Het ging erom dat china zogezegd geen grote speler was in wetenschap en technologie.

 

[Muñoz]

Moest dat je punt geweest zijn was ik akkoord gegaan. Het ging erom dat china zogezegd geen grote speler was in wetenschap en technologie.

En dat is het ook.
China is een heel grote speler in een beperkt aantal domeinen. Dat die domeinen tegenwoordig dan de popular girls zijn, dat is bijzaak.
Maar in de wetenschap als geheel is China vooralsnog een kleine speler, en voor een heel groot stuk is dat de schuld van de overheid die kritisch denken zoveel mogelijk ontmoedigt. Jammer, zeker als je ziet wat voor grote denkers China had in de precommunistische periode.

 

[Wilto]

Paraguay’s ‘Life and Death’ Covid Crisis Gives China Diplomatic Opening (Published 2021)

Paraguay desperately needs Covid-19 vaccines, which China could supply. That has led the South American nation to reconsider its relationship with Taiwan, which precludes it from dealing with Beijing.

www.nytimes.com

TL;DR:
Paraguay is één van de weinige landen (15 landen blijkbaar ter wereld, waaronder een heleboel eilandnaties) die Taiwan erkennen, en hebben bijgevolg geen diplomatieke relaties met Beijing. Hiervoor krijgen ze heel wat ontwikkelingsgeld van Taiwan.

Nu dat het land schreeuwt om hulp door de extreme covidcrisis & ze wanhopig vaccins nodig hebben , antwoord enkel China.
Maar natuurlijk het addertje onder het gras... één voorwaarde: Stop diplomatieke relaties met Taiwan en erken the People's Republic.

Dit zou zo eenvoudig opgelost kunnen worden door de Westerse machten, door met enige prioriteit vaccins te sturen. Dit gaan die landen onthouden natuurlijk, wie heeft hen geholpen en wie niet.

Als op de volgende VN raad Paraguay pro China stemt, moeten we in het westen niet gaan wenen.

 

[Wilto]

China launches first module of new space station

It's a major step in China's ambitions to rival the United States and Russia in space exploration.

www.bbc.com

China heeft zonet zijn eerste module van hun eigen space station gelanceerd. Tegen 2022 willen ze operationeel zijn. Ze doen dit om dat ze uitgesloten zijn van het ISS door de US.
Tegelijkertijd nodigen ze andere landen uit om mee aan boord te stappen van dit programma (ontwikkelingslanden zoals Pakistan etc).
In feite wordt het One Belt One Road initiatief nu een One Belt One Road + One Orbit.

De space war is on.

 

[Général Zantas]

We zullen volgende week zien wat de reacties zijn als onderdelen van hun raket in Amerika of de EU neervallen.

 

[Wilto]

Ondertussen is de raket denk ik netjes opgebrand of in zee getuimeld. Ik denk dat niemand stukken van de raket in zijn tuin heeft gekregen? Ondertussen heeft HLN wel zijn clicks gehad dus iedereen content.

China’s ‘Long-Term Time Bomb’: Falling Births Stunt Population Growth (Published 2021)

Only 12 million babies were born last year, the lowest number of births since 1961, providing fresh evidence of a looming demographic crisis that could complicate Beijing’s ambitions.

www.nytimes.com

NYT gaat dieper in op de enorme vergrijzingsgolf die China te wachten staat.
Korte samenvatting:
Ook al is de éénkind politiek afgeschaft, voor de maatschappij en de mindset in het algemeen is 1 kind nog altijd de standaard. Probeer maar eens een hotel te boeken voor 2 kinderen bvb.
Daarnaast zijn de vrouwen beter opgeleid en hierdoor minder snel geneigd om snel kinderen te krijgen.
Lage lonen zijn door een tekort aan low skilled labor aan het uitsterven. Bedrijven schakelen over op automatisatie/robotisatie.

De Partij zou ook de pensioengerechtigde leeftijd kunnen optrekken (60 voor mannen en 50 voor de meeste vrouwen), maar daar zal de bevolking niet zo content mee zijn.

Als er niets veranderd aan het systeem, is uitgerekend dat het pensioenfonds van de overheid in 2036 op is. Something's gotta give.

 

[Général Zantas]

Ondertussen is de raket denk ik netjes opgebrand of in zee getuimeld. Ik denk dat niemand stukken van de raket in zijn tuin heeft gekregen? Ondertussen heeft HLN wel zijn clicks gehad dus iedereen content.

China’s ‘Long-Term Time Bomb’: Falling Births Stunt Population Growth (Published 2021)

Only 12 million babies were born last year, the lowest number of births since 1961, providing fresh evidence of a looming demographic crisis that could complicate Beijing’s ambitions.

www.nytimes.com

NYT gaat dieper in op de enorme vergrijzingsgolf die China te wachten staat.
Korte samenvatting:
Ook al is de éénkind politiek afgeschaft, voor de maatschappij en de mindset in het algemeen is 1 kind nog altijd de standaard. Probeer maar eens een hotel te boeken voor 2 kinderen bvb.
Daarnaast zijn de vrouwen beter opgeleid en hierdoor minder snel geneigd om snel kinderen te krijgen.
Lage lonen zijn door een tekort aan low skilled labor aan het uitsterven. Bedrijven schakelen over op automatisatie/robotisatie.

De Partij zou ook de pensioengerechtigde leeftijd kunnen optrekken (60 voor mannen en 50 voor de meeste vrouwen), maar daar zal de bevolking niet zo content mee zijn.

Als er niets veranderd aan het systeem, is uitgerekend dat het pensioenfonds van de overheid in 2036 op is. Something's gotta give.

er zijn stukken neergestort in de oceaan, ja, maar dat was niet gepland. Gewoon een geluk bij een ongeluk. Ik vind niet dat het onterecht was dat men zich daar vragen bij stelde.

En wat je schrijft over een tekort aan low skilled labor en vrouwen hoger opgeleid, dat geld dan toch enkel maar voor de steden? Jij of iemand anders gaf hier al aan dat de overgrote meerderheid nog altijd op het platteland woont, voornamelijk ongeschoold is en in armoede leeft. Gaat men niet eerder over op automatisatie om kosten te drukken? Uiteindelijk zou de Partij toch gewoon een paar honderdduizend man kunnen importeren uit de boerendorpkes om in de fabriek te laten werken?

 

[Wilto]

Inderdaad, er zijn enorm veel mensen op het platteland. Maar de industrie is daar niet hé. Die zitten hoofdzakelijk in de drie grote clusters
- Beijing - Tianjin
- Shanghai - Suzhou - Hangzhou - Nanjing
- Parelrivierdelta

Je hebt dan nog enkele grote steden verspreid over het land zoals Chongqing (de onbekendste grootstad ter wereld denk ik), Chengdu (de stad vd panda's) en Xi'An (terracottaleger).

De rest is inderdaad grotendeels arm. Maar niet zo arm meer als Vietnam, Cambodia & Vietnam. En slechter verbonden voor een fabriek dan die zuidelijke landen met goede zeehavens.

Er zijn veel van die arme stakkers die naar de grote industrieclusters gaan om te werken inderdaad, maar huur & cost of living is daar ook pakken hoger, dus daardoor zijn die lonen ook relatief hoger.

Little sidenote, die werkende armen mogen niet officieel naar de grootstad verhuizen. Het "Hukou-systeem" (soort v persoonsregistratie) verplicht hen voor een aantal zaken telkens naar hun plaats van herkomst te gaan (zoals scholing voor hun kinderen, gezondheidszorg etc). Dat blijven dus voor altijd tijdelijke migranten. Langs de andere kant: de steden worden kunnen min of meer gecontroleerd groeien, minder sloppenwijken,...

 

[mac-bc]

De recente, door een overheid georchestreerde DDOS-aanval op Belgische overheidsnetwerken is toch wel niet toevallig gebeurd wanneer er in het parlement gedebatteerd werd over de genocide op de Oeigoeren zeker?

Wat een toeval zeg.

 

[mac-bc]

Wanneer starten trouwens de onderhandelingen over de massale schadeclaims van de gevolgen van het Corona-virus tegen China? Dat ze intern zo corrupt zijn als de pest en dat doofpotoperaties intern normaal worden geacht, mij niet gelaten. Dat ze er hun plan mee trekken. Maar wanneer het onze maatschappij en onze overheden zo'n massale gevolgen kost, mag er al eens een ambassadeur op het matje geroepen worden zeker?

Of gaan we weer zwichten voor 2 fucking panda's? Of een nieuwe hub om massaal Chinese brol onze economieën te laten overspoelen?

 

[Général Zantas]

Wanneer starten trouwens de onderhandelingen over de massale schadeclaims van de gevolgen van het Corona-virus tegen China? Dat ze intern zo corrupt zijn als de pest en dat doofpotoperaties intern normaal worden geacht, mij niet gelaten. Dat ze er hun plan mee trekken. Maar wanneer het onze maatschappij en onze overheden zo'n massale gevolgen kost, mag er al eens een ambassadeur op het matje geroepen worden zeker?

Of gaan we weer zwichten voor 2 fucking panda's? Of een nieuwe hub om massaal Chinese brol onze economieën te laten overspoelen?

Covid is al een jaar lang onder controle in China. Ik denk dat je hun niet verantwoordelijk kan houden voor de miserie die we hier al meer dan een jaar hebben. 't Is niet de schuld van China dat Van Ranst en De Block publiekelijk verkondigen dat het geen probleem is om te gaan skieen in Oostenrijk/Italie waardoor uiteindelijk Covid in grote getale is teruggebracht. Het is niet de fout van China dat maandenlang internationale luchthavens en internationale treinstations niet gemonitord worden en dat self-quarantine na het bezoeken van hotspots enkel aangeraden wordt, niet verplicht, en dat dit niet opgevolgd wordt.

Europa heeft het voornamelijk zichzelf aangedaan.

 

[Bloembak]

Covid is al een jaar lang onder controle in China. Ik denk dat je hun niet verantwoordelijk kan houden voor de miserie die we hier al meer dan een jaar hebben.

Goh, wat als alsnog blijkt dat het virus ontsnapt zou zijn uit een Chinees laboratorium?
Wat als ze onmiddellijk internationaal gecommuniceerd zouden hebben i.p.v. het proberen stil te houden?
Wat als ze enige medewerking aan WHO hadden verleend?

Het is misschien niet hun schuld dat hier zoveel doden gevallen zijn, maar je kan moeilijk ontkennen dat ze toch enige verantwoordelijk dragen in dit verhaal.

 

[Général Zantas]

Goh, wat als alsnog blijkt dat het virus ontsnapt zou zijn uit een Chinees laboratorium?
Wat als ze onmiddellijk internationaal gecommuniceerd zouden hebben i.p.v. het proberen stil te houden?
Wat als ze enige medewerking aan WHO hadden verleend?

Het is misschien niet hun schuld dat hier zoveel doden gevallen zijn, maar je kan moeilijk ontkennen dat ze toch enige verantwoordelijk dragen in dit verhaal.

Ik heb het in deze puur over de "massale schadeclaims".