Het Xi-tijdperk van China (a.k.a.: het Chinatopic)

Van het westen kan je evengoed zeggen dat wij enorm veel gekregen hebben en er weinig voor hebben moeten teruggeven (soms zelf echt helemaal niets). Wij doen nu nog steeds hetzelfde, wij buiten nog steeds lage loonlanden uit. Wij exploiteren ook volop mijnen en grond in 3e wereld landen.

De US met hun gezever over debt traps. Wallstreet heeft het wel zijn eigen landgenoten aangedaan in 2008.
 
Lol. Nog nooit zo'n eufemisme gelezen van de uitbuiting die China daar in Afrika organiseert.

Dat onderscheid, die twee maten en twee gewichten is toch weer bizar om vast te stellen:
- Als Het Westen daar "industrie gaat creëren" dan noemen we het consequent kolonialisme en uitbuiting
- Als China daar de mensen en grondstoffen gaat uitbuiten, dan noemen we het "industrie creëren"
Tis omgekeerd.

China profiteert van Afrika: "pas op voor de gele gevaar"
Frankrijk profiteert van (west)Afrika: niks nada noppes
 
Tis omgekeerd.

China profiteert van Afrika: "pas op voor de gele gevaar"
Frankrijk profiteert van (west)Afrika: niks nada noppes
Ik zou de (economische) invloed die Frankrijk heeft in 'Françafrique' toch niet onderschatten, hoor. Frankrijk is daar nog altijd de grootste handelspartner, en heeft politiek en militair ook heel wat in de pap te brokken.
China is wel koploper in FDI, maar het is niet zo dat ze er op uit zijn om de zwartjes hun handjes te gaan afhakken of alles leeg te roven (zoals de Europeanen hebben gedaan). De Chinees is zekere gene gutmensch en er zal heel wat winst op de kap van Afrika richting China verdwijnen, maar langs de andere kant genereren FDI inflows ook wel wat voordelen voor Afrika in de vorm van meer tewerkstelling, kennisoverdracht en economische groei conditioneel aan politieke stabiliteit, etc.
China doet gewoon wat Amerika en West-Europa decennialang nog veel meer hebben gedaan, en dat is hun economisch goed recht.
 
Waren dat journalisten? Bizar. Dat is het eerste wat ik daarvan hoor.
Er staat in mijn post "journalisten en klokkenluiders".
En nogmaals: ik besef zeer goed dat het bij ons in veel mindere mate gebeurt dan in autoritaire regimes.

En dat ze altijd met hun opgedane kennis onmiddellijk terugkeren naar China om er daar mee aan de slag te gaan.
Zoals wij met het buskruit bij hen deden zo ongeveer?

Maar ik geef je gelijk hoor, we worden economisch plat gelopen door een, naar ons oordeel, 'barbaars regime'.
Hadden de Romeinen er maar aan gedacht om 'lokaal' te kopen... ;)

Wat zou je trouwens antwoorden als China claimt dat het Westers kapitalisme onze planeet ecologisch kapot maakt?

My two cents:
Europa moet haar wagon nog steeds deels vasthaken aan VS, maar ook geen schrik hebben om akkoorden te sluiten met Rusland, China, India, ...
Van meerdere walletjes eten, een semi-eigen koers varen en er economisch/militair/politiek beter van worden.
Ofwel gaan we in sneltempo tenonder, ofwel kunnen we het nog wat rekken.
 
Wij halen evengoed veel technologie uit "Silicon Valley", maar komt het uit China? Ho maar!
We worden afgeluisterd door Amerika? valt wel mee. Maar afgeluisterd door China? Ho maar!
De oh zo vrije westerse Amerika past je sancties toe als je handelt met Iran. Zijn dat geen "china-toestanden?


Rare logica hoor
 
Op canvas een reportage over China.

Technologisch liggen die hun steden mijlenver voor.

Alles wordt ook gecontroleerd.

Een chauffeur wordt in detail gevolgd, al zijn handelingen.
Mag ook maar zoveel fouten maken, of hij is de job kwijt.

Ook al veel zelfrijdend.

De werkende mens is een 996 mens. Werken van 9 tot 21 uur, en 6 dagen aan een stuk.

Amai.


Nee, no way dat wij daar tegenop kunnen.


En het is dus ook niet dat technologie per sé het leven van mensen lichter maakt.
Blijft presteren onder een soort paranoïde stress.
Ja veel gadgets en co, maar elke scheet wordt berekend, en tegen u gebruikt.
 
Laatst bewerkt:
Op canvas een reportage over China.

Technologisch liggen die hun steden mijlenver voor.

Alles wordt ook gecontroleerd.

Een chauffeur wordt in detail gevolgd, al zijn handelingen.
Mag ook maar zoveel fouten maken, of hij is de job kwijt.

Ook al veel zelfrijdend.

De werkende mens is een 996 mens. Werken van 9 tot 21 uur, en 6 dagen aan een stuk.

Amai.


Nee, no way dat wij daar tegenop kunnen.


En het is dus ook niet dat technologie per sé het leven van mensen lichter maakt.
Blijft presteren onder een soort paranoïde stress.
Ja veel gadgets en co, maar elke scheet wordt berekend, en tegen u gebruikt.
Ja kan inderdaad bezwaarlijk beweren dat de smartphone ons leven stresslozer gemaakt heeft.
 
Ja kan inderdaad bezwaarlijk beweren dat de smartphone ons leven stresslozer gemaakt heeft.
Dat ook ja.

Maar je merkt ook dat technologie hier steeds vaker wordt ingezet om mensen te controleren.
Uiteindelijk zal een AI uw prestaties bijhouden en evalueren, opdat de grote baas een rapportje aankrijgt.
En grote bazen kijken graag naar cijfertjes.
 
Ik heb de reportage niet gezien, maar dacht dat die 996 mentaliteit het werkschema voor de tech sector is, niet voor een gemiddelde bankbediende ofzo. Die data driven HR approach zit er voor low skilled werk overal aan te komen hé (zoals bij amazon). Ofwel wordt je door een robot geautomatiseerd, ofwel wordt je behandeld/gemonitord als een robot. Kloof tussen hoog en laag opgeleid wordt enkel groter zo.
 
Een chauffeur wordt in detail gevolgd, al zijn handelingen.
Mag ook maar zoveel fouten maken, of hij is de job kwijt.
Vrachtwagenchauffeurs worden zo gecontroleerd en sinds ze die controle invoerden is het dodentol door vrachtwagens met 35% gedaald.

Ik denk eigenlijk dat meer controle niet per se slechter is, maar het is een moeilijke evenwichtsoefening.
Meer controle en daardoor ook mensenlevens redden of minder controle en het hoger dodentol erbij nemen.

Zelfde bijvoorbeeld met geldstromen: meer controle en daardoor meer belastingsinkomsten zodat belastingen ook eerlijker verdeeld kunnen worden of minder controle en daardoor ook oneerlijker belastingen.
 
Vrachtwagenchauffeurs worden zo gecontroleerd en sinds ze die controle invoerden is het dodentol door vrachtwagens met 35% gedaald.

Ik denk eigenlijk dat meer controle niet per se slechter is, maar het is een moeilijke evenwichtsoefening.
Meer controle en daardoor ook mensenlevens redden of minder controle en het hoger dodentol erbij nemen.

Zelfde bijvoorbeeld met geldstromen: meer controle en daardoor meer belastingsinkomsten zodat belastingen ook eerlijker verdeeld kunnen worden of minder controle en daardoor ook oneerlijker belastingen.
Dat wel, aan de ene kant kan je levens redden.

Aan de andere kant, je wordt voortdurend bespied.
Misschien als je nooit anders gekend hebt, dat je gelukkig kan zijn.
Gooi een huidige westerling in zo'n systeem, en die wordt gek denk ik.
Niet te veel ergens een sociaal klapke meer doen, of het is geweten en je kan het gaan uitleggen.



Daarnet mijn fiets gaan halen.
Niet alle onderdelen konden vervangen worden. Ik kan er wel een tijd mee verder.
Wachten op made-in-China-onderdelen. (de tandwielen)
Zucht.
 
Laatst bewerkt:
Interessant artikel dat een kanttekening plaatst bij het doemdenken over de Chinese superioriteit:

Tuurlijk, wat had je nu gedacht? De Chinese groei is louter gestoeld op het feit dat ze de fabriek zijn van het Westen.
En qua inventiviteit beperkt het zich voorlopig nog tot het (middelmatige) kopiëren van iets wat al bestaat, "Made in China" staat nog lang niet synoniem voor goede kwaliteit.
 
Die tijd ligt toch echt stilaan achter ons hoor. Hun groei in wetenschap en technologie is afgelopen decennia even meteorisch geweest. Als je kijkt naar gepublishte papers is hun vooruitgang overweldigend maar dat zegt idd niet alles. Echter is het aantal chinese papers dat geciteerd wordt in westerse publicaties ook enorm toegenomen en staan ze daarin op de 2e plak net onder de US. Als je ziet van waar ze komen... Veel chinese campussen zijn gloednieuw en enorm goed uitgerust. Een instituut zoals Stanford of MIT bouw je niet op 1,2,3. Zo'n reputaie opbouwen vergt serieus wat tijd. Ik kan het artikel niet lezen maar ik vermoed dat ze het eerder over het platte land hebben en niet zozeer de steden? Daar zit inderdaad nog een serieuze uitdaging voor china en dat zou hun jaarlijkse legertje aan afstuderende ingenieurs en wetenschappers nog serieus kunnen boosten.

Ondertussen lopen chinese flagship phones en andere elektronische gadgets voor op de onze. Hun digitale markt staat mijlen voor op de onze. In biotech hebben ze de rest van de wereld al lang gepasseerd. Ook in quantum communicatie hebben ze al serieus wat firsts zoals onder andere entangled comms via satelliet op hun naam weten te zetten. Hun tech giants zitten in een race met silicion valley over de ontwikkeling van AI en staan op sommige vlakken verder. Europa heeft nog een paar succesverhalen maar ons hebben ze op de meeste vlakken echt wel voorbijgestoken.
 
Die tijd ligt toch echt stilaan achter ons hoor. Hun groei in wetenschap en technologie is afgelopen decennia even meteorisch geweest. Als je kijkt naar gepublishte papers is hun vooruitgang overweldigend maar dat zegt idd niet alles. Echter is het aantal chinese papers dat geciteerd wordt in westerse publicaties ook enorm toegenomen en staan ze daarin op de 2e plak net onder de US. Als je ziet van waar ze komen... Veel chinese campussen zijn gloednieuw en enorm goed uitgerust. Een instituut zoals Stanford of MIT bouw je niet op 1,2,3. Zo'n reputaie opbouwen vergt serieus wat tijd. Ik kan het artikel niet lezen maar ik vermoed dat ze het eerder over het platte land hebben en niet zozeer de steden? Daar zit inderdaad nog een serieuze uitdaging voor china en dat zou hun jaarlijkse legertje aan afstuderende ingenieurs en wetenschappers nog serieus kunnen boosten.

Ondertussen lopen chinese flagship phones en andere elektronische gadgets voor op de onze. Hun digitale markt staat mijlen voor op de onze. In biotech hebben ze de rest van de wereld al lang gepasseerd. Ook in quantum communicatie hebben ze al serieus wat firsts zoals onder andere entangled comms via satelliet op hun naam weten te zetten. Hun tech giants zitten in een race met silicion valley over de ontwikkeling van AI en staan op sommige vlakken verder. Europa heeft nog een paar succesverhalen maar ons hebben ze op de meeste vlakken echt wel voorbijgestoken.

Over welke wetenschapsdomeinen heb je het dan? In de economische wetenschappen is de Chinese invloed in ieder geval nog enorm te verwaarlozen en komen de meeste papers nog altijd van Amerikaanse, Britse of Duitse (onderzoeks)instituten.
Als je het enkel over biotechnologie, computerwetenschappen en dergelijke hebt, ja dan kan je misschien nog wel ergens gelijk hebben.

Maar de Chinezen zijn heel pragmatisch in wat ze zich specialiseren, hoor. Ze richten zich vooral op de domeinen waarmee ze zich als wereldmacht kunnen opdringen. Maar qua totaal belang voor de wetenschap (en daaronder vallen ook de humane wetenschappen en het puur theoretische gedeelte van de klassieke exacte wetenschappen) kunnen zij bij-lange nog niet op tegen de VS. Beetje zoals de Romeinen die alle theorie kopieerde van de Grieken, het omzette naar iets praktisch bruikbaar maar verder voor de wetenschap niet veel betekend hebben.
Dat de Chinezen zich daarnaast ook helemaal niets aantrekken van het ethisch gehalte van hun experimenten, dat zegt ook genoeg.
 
Maar de Romeinen heersten wel over de wereld, incl die snuggere Grieken. Dus dat lijkt me nu niet de beste situatie

Klopt, maar dat is bijzaak. Het ging over dat China volgens sommigen al een enorme grote speler in de wetenschap is, wat simpelweg (nog) niet zo is.
In een paar kleine domeinen, dat wel.

En ohja, de wereld was wel water groter dan alleen het Middellandse Zeegebied eh.
 
Dat wel, aan de ene kant kan je levens redden.

Aan de andere kant, je wordt voortdurend bespied.
Misschien als je nooit anders gekend hebt, dat je gelukkig kan zijn.
Gooi een huidige westerling in zo'n systeem, en die wordt gek denk ik.
Niet te veel ergens een sociaal klapke meer doen, of het is geweten en je kan het gaan uitleggen.
Interessant artikel dat een kanttekening plaatst bij het doemdenken over de Chinese superioriteit:

Zoals in deze thread ook duidelijk blijkt, China is een land momenteel met 2 snelheden. Arme platteland waar dat artikel over gaat,en rijke stedelingen, waar de Reggie in China documentaire op Canvas deze week op inzoomt. Het is niet het één of het ander, die twee werelden bestaan naast elkaar.

Over welke wetenschapsdomeinen heb je het dan? In de economische wetenschappen is de Chinese invloed in ieder geval nog enorm te verwaarlozen en komen de meeste papers nog altijd van Amerikaanse, Britse of Duitse (onderzoeks)instituten.
Als je het enkel over biotechnologie, computerwetenschappen en dergelijke hebt, ja dan kan je misschien nog wel ergens gelijk hebben.

Maar de Chinezen zijn heel pragmatisch in wat ze zich specialiseren, hoor. Ze richten zich vooral op de domeinen waarmee ze zich als wereldmacht kunnen opdringen. Maar qua totaal belang voor de wetenschap (en daaronder vallen ook de humane wetenschappen en het puur theoretische gedeelte van de klassieke exacte wetenschappen) kunnen zij bij-lange nog niet op tegen de VS. Beetje zoals de Romeinen die alle theorie kopieerde van de Grieken, het omzette naar iets praktisch bruikbaar maar verder voor de wetenschap niet veel betekend hebben.
Dat de Chinezen zich daarnaast ook helemaal niets aantrekken van het ethisch gehalte van hun experimenten, dat zegt ook genoeg.
Heb je hier bronnen van? Qua aantal graduates bedoel ik, zou wel interessant zijn.
Langs de andere kant, zij publiceren in het Chinees. Geen enkele westerling kan een goed beeld vormen wat daar momenteel gepubliceerd wordt.

Wat wel correct is dat China zeer pragmatisch is en veel van de innovatie uit de US op een andere manier gebruiken. Ik ben benieuwd nu ze de technologische lead overnemen, wat ze qua "disruptieve" technologie gaan ontwikkelen. Op bvb 5G ofzo.
 
"enkel over biotech en computerwetenschappen" Dat zijn natuurlijk wel de 2 grote peilers van de huidige industriele revolutie en de markt voor beiden is ginder aan het boomen dat het geen naam heeft. Groepen zoals BGI in china zijn van een kaliber dat we in het westen gewoon niet kennen.

Hoe kan je stellen dat ze geen grote speler zijn?

Ze komen uit het niets, zijn nu al nr2 en zullen de US komende jaren achter zich laten. Tov vorig jaar zijn ze 15% geklommen, de US4% gezakt. De klassieke wetenschappen, vooral chemie en fysica zijn hun grootste output.

Countries With The Most STEM Graduates
Dit zegt genoeg imo. Jaar na jaar nog steeds enorm aant groeien en ze zitten nu al aan meer dan het dubbele van de hele westerse wereld samen.


Nog een goeie indicator:
EQMOGHZUEAAJuQR.jpg

2x raden welke lijn china voorstelt. 😅
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan