Het verhaal van Vlaanderen

[Muscleduck]

Uitgesteld moeten kijken. Pest was dramatisch, Bourgondiërs saai, niks bijgeleerd tov het middelbaar! Jammer.

Ik heb nochtans wel bijgeleerd. Over de Bourgondiërs kan ik mij niet herinneren dat wij ook maar iets geleerd hebben, of misschien heel oppervlakkig. Idem met waar de pest vandaan kwam. Ook van die jodenvervolging had ik nog nooit gehoord.

Ik hoop wel dat we in de volgende aflevering(en) meer Gent gaan zien. Veel meer dan eens vermelden was er voorlopig niet bij. Zeker met de Gentse Revolte en Lieven Bouwens zou Gent mogen vermeld worden.

 

[Sir.Killalot]

Ik heb nochtans wel bijgeleerd. Over de Bourgondiërs kan ik mij niet herinneren dat wij ook maar iets geleerd hebben, of misschien heel oppervlakkig. Idem met waar de pest vandaan kwam. Ook van die jodenvervolging had ik nog nooit gehoord.

Ik hoop wel dat we in de volgende aflevering(en) meer Gent gaan zien. Veel meer dan eens vermelden was er voorlopig niet bij. Zeker met de Gentse Revolte en Lieven Bouwens zou Gent mogen vermeld worden.

De Gentse revolte gaat niet aan bod komen, bij de aflevering over de industriële revolutie verwacht ik wel dat ze naar Gent zullen afzakken.

 

[Muscleduck]

De Gentse revolte gaat niet aan bod komen, bij de aflevering over de industriële revolutie verwacht ik wel dat ze naar Gent zullen afzakken.

Spijtig. Die dikke middenvinger naar Karel V is waar we onze geuzennaam vandaan hebben, toch wel een significante gebeurtenis.
Misschien komt de bezetting van het Gravensteen in 1949 door de studenten wel aan bod

 

[marcel]

De Gentse revolte gaat niet aan bod komen, bij de aflevering over de industriële revolutie verwacht ik wel dat ze naar Gent zullen afzakken.

Ik gok eerder op Aalst, tbh.

 

[Sir.Killalot]

Ik gok eerder op Aalst, tbh.

Of Mechelen, met de treinen. Maar ik verwacht dat ze toch naar het Industriemuseum in Gent zullen gaan. Maar voor het verhaal van de ongelijkheid is de kans groot dat ze naar Aalst en Daens gaan ja.

 

[Avondland]

Een zeer beklijvende aflevering en wat meer gericht op wat écht belangrijk was: Antwerpen. Maar toch wat context gemist, mogelijk viel dat weer buiten de scope en was dat teveel neveninformatie geweest. Focus op Egmont & Hoorn was wel een welgekomen opfrissing. Dat Ridder van het Gulden Vlies op een verkeerde manier werden berecht en have & goed verloren was wel een shock in de Nederlanden. Dat die rare hagenpredikers af en toe op de brandstapel belandden ... daar maalde niemand echt over. Toch was de aanloop naar die nare periode wel heel belangrijk, zoals de gefaalde pogingen van Karel V om het opkomende protestantisme in te dijken.

Toch een van de meest fascinerende periodes van onze geschiedenis.

En zoals gezegd: de slag om Antwerpen is echt een Assassins Creed game waard.

 

[knight-rider]

Limburg komt bijna niet aan bod in ‘Het verhaal van Vlaanderen’: “We kijken naar de geschiedenis van West-Vlaanderen”

Limburg komt bijna niet aan bod in ‘Het verhaal van Vlaanderen’: “We kijken naar de geschiedenis van West-Vlaanderen”

Druk bekeken, dat wel, maar in het Eén-programma ‘Het Verhaal van Vlaanderen’ wordt het aparte Limburgse verhaal tot nu genegeerd. Nochtans is Limburg qua oppervlakte bijna een vijfde van het huidige Vlaanderen. De titel dekt de lading niet.

m.hbvl.be

 

[JPV]

Limburg komt bijna niet aan bod in ‘Het verhaal van Vlaanderen’: “We kijken naar de geschiedenis van West-Vlaanderen”

Limburg komt bijna niet aan bod in ‘Het verhaal van Vlaanderen’: “We kijken naar de geschiedenis van West-Vlaanderen”

Druk bekeken, dat wel, maar in het Eén-programma ‘Het Verhaal van Vlaanderen’ wordt het aparte Limburgse verhaal tot nu genegeerd. Nochtans is Limburg qua oppervlakte bijna een vijfde van het huidige Vlaanderen. De titel dekt de lading niet.

m.hbvl.be

't is dan ook het verhaal van Vlaanderen, niet het verhaal van Brabant of Limburg. Dus het verhaal van hoe het Vlaanderen gegroeid is tot het huidige Vlaanderen. En dan vertel je ook niet de verhalen die "eindig" zijn, tenzij ze van groot belang zijn voor het vervolg. het feit dat een Sint-Truiden stadsrechten kreeg, heeft weinig invloed op de geschiedenis.

Limburg is overigens wél al aan bod gekomen in de 2e aflevering, met de Romeinen. En als ik het goed voor heb zal het ook in de volgende aflevering ruim aan bod komen. Logisch, omdat het dan wél (bijna) deel van Vlaanderen uitmaakte.

 

[Flappy]

Een zeer beklijvende aflevering en wat meer gericht op wat écht belangrijk was: Antwerpen. Maar toch wat context gemist, mogelijk viel dat weer buiten de scope en was dat teveel neveninformatie geweest. Focus op Egmont & Hoorn was wel een welgekomen opfrissing. Dat Ridder van het Gulden Vlies op een verkeerde manier werden berecht en have & goed verloren was wel een shock in de Nederlanden. Dat die rare hagenpredikers af en toe op de brandstapel belandden ... daar maalde niemand echt over. Toch was de aanloop naar die nare periode wel heel belangrijk, zoals de gefaalde pogingen van Karel V om het opkomende protestantisme in te dijken.

Toch een van de meest fascinerende periodes van onze geschiedenis.

En zoals gezegd: de slag om Antwerpen is echt een Assassins Creed game waard.

Gisteren vond ik het ook een goeie aflevering.

 

[Pieterjan94]

't is dan ook het verhaal van Vlaanderen, niet het verhaal van Brabant of Limburg. Dus het verhaal van hoe het Vlaanderen gegroeid is tot het huidige Vlaanderen.

Nee, het gaat over Vlaanderen "de lap grond waar we op leven" en specifiek over wat zich er hier (die lap grond) heeft afgespeeld doorheen de geschiedenis.

Niet dat ik me daardoor aansluit bij de kritiek van HBVL, integendeel.

 

[coldplayke]

Zelfs de aflevering van de pest draaide heel nauw rond Brugge?

 

[marcel]

't is dan ook het verhaal van Vlaanderen, niet het verhaal van Brabant of Limburg. Dus het verhaal van hoe het Vlaanderen gegroeid is tot het huidige Vlaanderen. En dan vertel je ook niet de verhalen die "eindig" zijn, tenzij ze van groot belang zijn voor het vervolg. het feit dat een Sint-Truiden stadsrechten kreeg, heeft weinig invloed op de geschiedenis.

Limburg is overigens wél al aan bod gekomen in de 2e aflevering, met de Romeinen. En als ik het goed voor heb zal het ook in de volgende aflevering ruim aan bod komen. Logisch, omdat het dan wél (bijna) deel van Vlaanderen uitmaakte.

het viel niet op omdat het de oertijd was, maar dat speelde eigenlijk ook voornamelijk in de regio Limburg.

 

[808 State]

Het gaat inderdaad over het ontstaan van Vlaanderen en in mindere mate over wat er zich doorheen de geschiedenis op de lap grond van het huidige gewest Vlaanderen heeft afgespeeld. Zo zou het bij de geschiedenis van België ook niet belangrijk zijn om te vermelden wat zich 200 jaar geleden in de Oostkantons afspeelde.

 

[JPV]

Zelfs de aflevering van de pest draaide heel nauw rond Brugge?

Omdat Brugge toen ook het economische hart was van de streek in én rond Vlaanderen. Waardoor ook de pest daar het meeste gevolgen had. Op zich kon wss het verhaal evengoed rond Brussel gebreid worden, maar Brugge was toen belangrijker.

Als je het verhaal van Limburg in de Middeleeuwen wil vertellen, zie ik ook niet:
- rond welk verhaal je dat kan hangen dat verband heeft met de geschiedenis van de rest van Vlaanderen.
- hoe je het precies zou vertellen tot een samenhangend tv-verhaal, want het is een gigantisch kluwen met kerkelijke steden (St. Truiden), graafschap van Loon (groot stuk van Limburg), prinsbisdom Luik, ...).

Allez, als je het artikel in HBVL leest, komt de historicus hierop:
"Zo komt in 1133 al de bevolking van Sint-Truiden in opstand om medezeggenschap te krijgen. Dat is vroeg. Het toont aan dat het huidige Limburg helemaal niet achter liep op wat er elders ook gebeurde.”"

Er zijn tientallen steden die medezeggenschap wilden. Dat is geen speciaal verhaal.

"“In 1408 heeft hij, na de slag van Othée, net achter Herstappe, alle charters met daarop de rechten van de steden van Luik en Loon, laten meenemen naar Rijsel, toen zijn administratieve hoofdstad. Zo wilde hij het geheugen van Luik en van Loon afnemen. Die charters zijn uiteindelijk doelbewust vernietigd. In 1468 laat zijn kleinzoon, Karel de Stoute, Luik dan weer compleet platbranden. Daarbij zijn ook veel waardevolle teksten verloren gegaan.”

Luik is al Vlaanderen niet, Othée ook niet (beide nooit zo aangevoeld).

Er zijn altijd keuzes die gemaakt moeten worden. De ontwikkeling van de lakenindustrie in de middeleeuwen tot motor van de Vlaamse vooruitgang, de Fransen die onze steden tot vestingsteden omvormden ter bescherming van de Fransen (waarbij wij een slagveld werden, ...), dat zal er wss ook allemaal niet inzitten (het laatste kan in theorie nog), maar zou allemaal interessant kunnen zijn.

 

[Avondland]

"Kiezen is verliezen" is tegelijk ook “In der Beschränkung zeigt sich erst der Meister". Ik heb liever dat ze één case nemen om daaruit enkele kenmerkende ontwikkelingen van die periode te destilleren in een hapklare brok dan dat ze die ontwikkelingen proberen te halen uit tien verschillende cases, om toch maar zoveel mogelijk gebieden in Vlaanderen te coveren. Dan krijg je een rommelige brij waar niemand nog kan volgen. Dit is televisie in primetime op zondag met Tom Waes, je kan onmogelijk verwachten dat die man alle nuances gaat aanbrengen op nog geen uur, laat staan die nuances over een gans grondgebied. Over die nuances zullen historici altijd blijven bakkeleien.

 

[Sir.Killalot]

't is dan ook het verhaal van Vlaanderen, niet het verhaal van Brabant of Limburg. Dus het verhaal van hoe het Vlaanderen gegroeid is tot het huidige Vlaanderen. En dan vertel je ook niet de verhalen die "eindig" zijn, tenzij ze van groot belang zijn voor het vervolg. het feit dat een Sint-Truiden stadsrechten kreeg, heeft weinig invloed op de geschiedenis.

Da's natuurlijk wel die teleologische visie waartegen alle historici zich tegen verzetten. Het beeld dat nu ten dele (en allicht ook onbewust) geschetst wordt is dat van een logische evolutie van een Graafschap Vlaanderen naar het Vlaanderen dat we vandaag kennen. Ik heb het hier al eerder gezegd, maar hoewel het huidige Vlaanderen haar naam dankt aan dat illustere Graafschap zijn we toch vooral schatplichtig aan het Hertogdom Brabant voor de vorming van het moderne Vlaanderen. Al verdient uiteraard dat ook weer een hele hoop nuances.

Je kan natuurlijk niet alles vertellen. Ik vind het op zich prima dat er steeds 1 case wordt uitgelicht. Maar ik denk dat ze een hele hoop kritiek hadden kunnen vermijden door het af en toe eens in een ruimere context te schetsen, of eens even te refereren naar de andere regio's. Da's 2 minuten extra uitleg van een van de experts, en je bent klaar hé. Dumolyn laten uitleggen dat de sociale opstanden ook in andere regio's in de Nederlanden op dat moment uitbraken, of dat er ook steden tot bloei kwamen in Brabant, of ... Een korte situatieschets met wat namedropping had ook al veel kunnen doen.

Maar soit, je ziet hier vooral dat 10 afleveringen gewoon veel te weinig is om onze geschiedenis te vertellen. Zowel geografisch (terwijl het huidige Vlaanderen dan ook nog eens een te beperkte afbakening is), als temporeel (verschillende eeuwen worden gewoon overgeslagen). Maar ook qua onderwerpen natuurlijk. De aflevering van gisteren was leuk, maar volgende aflevering zitten we al eind 18de eeuw. Over de Spaanse (na 1585) en Oostenrijkse periode gaan we dus quasi niets meegekregen hebben. Karel V is niet vernoemd geweest gisteren (maar wel bij de Romeinen 20 minuten lullen over Carausius). De aflevering gisteren ging over de Reformatie en Contrareformatie, al is dat niet dusdanig benoemd geweest.. Geen Rubens. Geen Plantijn. Geen Renaissance. Niets over de afsluiting van de Schelde, de barrières van onze noorderburen (de Zuidelijke Nederlanden werden gebruikt als bufferzone tussen Frankrijk en de Zeven Provinciën), de vele oorlogen die hier na 1585 nog uitgevochten werden, ... Het is in die periode dat het huidige België (en zo ook het huidige Vlaanderen) gesmeed is, zowel geografisch als qua bestuur.

Hopelijk zorgt het succes van deze reeks voor spin-offs die bepaalde periodes wat verder uitdiepen.

Een zeer beklijvende aflevering en wat meer gericht op wat écht belangrijk was: Antwerpen.

Mja, toch ook maar heel beperkt hé. Buiten de vermelding dat Antwerpen toen heel belangrijk was, hebben we toch ook niet zoveel meegekregen.

 

[Avondland]

Da's natuurlijk wel die teleologische visie waartegen alle historici zich tegen verzetten. Het beeld dat nu ten dele (en allicht ook onbewust) geschetst wordt is dat van een logische evolutie van een Graafschap Vlaanderen naar het Vlaanderen dat we vandaag kennen. Ik heb het hier al eerder gezegd, maar hoewel het huidige Vlaanderen haar naam dankt aan dat illustere Graafschap zijn we toch vooral schatplichtig aan het Hertogdom Brabant voor de vorming van het moderne Vlaanderen. Al verdient uiteraard dat ook weer een hele hoop nuances.

Je kan natuurlijk niet alles vertellen. Ik vind het op zich prima dat er steeds 1 case wordt uitgelicht. Maar ik denk dat ze een hele hoop kritiek hadden kunnen vermijden door het af en toe eens in een ruimere context te schetsen, of eens even te refereren naar de andere regio's. Da's 2 minuten extra uitleg van een van de experts, en je bent klaar hé. Dumolyn laten uitleggen dat de sociale opstanden ook in andere regio's in de Nederlanden op dat moment uitbraken, of dat er ook steden tot bloei kwamen in Brabant, of ... Een korte situatieschets met wat namedropping had ook al veel kunnen doen.

Maar soit, je ziet hier vooral dat 10 afleveringen gewoon veel te weinig is om onze geschiedenis te vertellen. Zowel geografisch (terwijl het huidige Vlaanderen dan ook nog eens een te beperkte afbakening is), als temporeel (verschillende eeuwen worden gewoon overgeslagen). Maar ook qua onderwerpen natuurlijk. De aflevering van gisteren was leuk, maar volgende aflevering zitten we al eind 18de eeuw. Over de Spaanse (na 1585) en Oostenrijkse periode gaan we dus quasi niets meegekregen hebben. Karel V is niet vernoemd geweest gisteren (maar wel bij de Romeinen 20 minuten lullen over Carausius). De aflevering gisteren ging over de Reformatie en Contrareformatie, al is dat niet dusdanig benoemd geweest.. Geen Rubens. Geen Plantijn. Geen Renaissance. Niets over de afsluiting van de Schelde, de barrières van onze noorderburen (de Zuidelijke Nederlanden werden gebruikt als bufferzone tussen Frankrijk en de Zeven Provinciën), de vele oorlogen die hier na 1585 nog uitgevochten werden, ... Het is in die periode dat het huidige België (en zo ook het huidige Vlaanderen) gesmeed is, zowel geografisch als qua bestuur.

Hopelijk zorgt het succes van deze reeks voor spin-offs die bepaalde periodes wat verder uitdiepen.


Mja, toch ook maar heel beperkt hé. Buiten de vermelding dat Antwerpen toen heel belangrijk was, hebben we toch ook niet zoveel meegekregen.

Ik denk niet dat we spin-offs gaan krijgen hoewel ik een high-end serie van de 16de eeuw wel keigraaf zou vinden. Je hebt wel gelijk dat de ruimere context ontbreekt, maar het zal dan aan de kijker zijn om daar zelf naar op zoek te gaan. Stel dat je 13 bent en deze serie is jouw 's Lands Gloriemoment, dan ga je toch naar de bibliotheek om boeken te halen of schuim je heel internet af om je blik te verbreden?

 

[JPV]

Niets over de afsluiting van de Schelde

euh? Het laatste kwartier van de aflevering ging toch uitsluitend daarover? Of bedoel je de periode na de blokkade, met de afsluiting van de scheldemonding, waardoor Antwerpen zijn haven in de praktijk verloor?

 

[JPV]

Ik denk niet dat we spin-offs gaan krijgen hoewel ik een high-end serie van de 16de eeuw wel keigraaf zou vinden. Je hebt wel gelijk dat de ruimere context ontbreekt, maar het zal dan aan de kijker zijn om daar zelf naar op zoek te gaan. Stel dat je 13 bent en deze serie is jouw 's Lands Gloriemoment, dan ga je toch naar de bibliotheek om boeken te halen of schuim je heel internet af om je blik te verbreden?

Ik denk dat de verdieping, gezien de kostprijs, idd vooral in boeken of podcasts moet gezocht worden. Het zou schitterend zijn mocht men hier nog 20 spin-offs van kunnen maken, maar financieel lijtk me dat onmogelijk.

 

[NemesisBE]

Goed gebruik wel van de muziek van Game of Thrones Rains of Castamere op de Beeldenstorm zetten, haha!