Het onderwijs

Lijkt me nu wel heel naïef in een sector waar beginnende leerkrachten elk jaar moeten hopen dat ze aan hun uren komen, misschien door meerdere scholen te combineren, en je dan op de deliberatie met je mond vol tanden staat want waar is je bewijs dat die puber de stof niet beheerst.
Maar die middelen zijn er nu toch ook al? Je hebt testen en huiswerk. Daar kan een inspecteur toch ook al naar kijken om te bepalen of een leerkracht incompetent is? En of het 1 leerling is die lastig is, of een hele klas (meer kans dat het aan leerkracht ligt).

Die extra administratie van doelstellingen en agendas in bepaald formaat etc is overbodige informatie die elders al kan gecontroleerd worden en heeft geen enkele link met leerkracht competentie.

Voer desnoods meer gestandaardiseerde testen in: als je leerlingen goed scoren moet je als leerkracht geen administratie doen. Indien niet, dan moet je wat meer papierwerk bewijzen.
 
Sommige ouders zien graag hun gefaalde dromen verwezenlijkt door hun kinderen, koste wat het kost.

Oef. Hier ben je wel een put aan het graven met je betoog. Alle begrip dat wat je beschrijft niet werkbaar is voor jouw gezin. Maar best niet de rekening gaan maken voor andere gezinnen die je verder niet kent...

@dee heel begrijpelijk dat met zo'n woonwerkschoolverkeer het helemaal niet evident is. Als tegenvoorbeeld; onze kinderen zijn in vergelijking 2,5 uur per dag minder op school. Dat zijn 10 uren op een week woensdag niet meegerekend.

Gezinssituaties verschillen enorm. Zelfs binnen dezelfde school / klas. Wat niet lukt voor het ene gezin lukt wel voor het andere.
 
Laatst bewerkt:
23km, nog dichter en ik moet conciërge worden op school. Bestaat dat nog.
23km? Binnen een straal van 23km van mijn woonst zijn er verschillende kleuter, lagere en middelbare scholen. Gaande van ervaringssgerichte lagere scholen, bijzonde onderwijs tot latijnse ASO en BSO scholen.

Is het uitzonderlijk dat er vele scholen in mijn buurt zijn?
 
Ik zet mijn kinderen af om 7u40 aan de school (startuur lagere school is 8u35) en probeer ze op te halen tegen 17u. (einde school is 15u25).
Gisteren 2u om over de ring te geraken dus noppes.
Hoe mensen sport, scouts en muziekles kunnen combineren is mij een raadsel.
Misschien moet ik leerkracht worden.
Zoek je tips over hoe je leven in te richten of wat moeten we met deze "info"?
Maar die middelen zijn er nu toch ook al? Je hebt testen en huiswerk. Daar kan een inspecteur toch ook al naar kijken om te bepalen of een leerkracht incompetent is? En of het 1 leerling is die lastig is, of een hele klas (meer kans dat het aan leerkracht ligt).

Die extra administratie van doelstellingen en agendas in bepaald formaat etc is overbodige informatie die elders al kan gecontroleerd worden en heeft geen enkele link met leerkracht competentie.

Voer desnoods meer gestandaardiseerde testen in: als je leerlingen goed scoren moet je als leerkracht geen administratie doen. Indien niet, dan moet je wat meer papierwerk bewijzen.
Maar dat is niet hoe het nu werkt hé. Dan kan jij als leerkracht andere opvattingen hebben, maar een sterke positie om je af te zetten tegen "wat hoort" heb je niet.
 
23km? Binnen een straal van 23km van mijn woonst zijn er verschillende kleuter, lagere en middelbare scholen. Gaande van ervaringssgerichte lagere scholen, bijzonde onderwijs tot latijnse ASO en BSO scholen.

Is het uitzonderlijk dat er vele scholen in mijn buurt zijn?

Dat is de afstand naar zijn werk he dat lijkt me toch niet overdreven.
 
Ik zet mijn kinderen af om 7u40 aan de school (startuur lagere school is 8u35) en probeer ze op te halen tegen 17u. (einde school is 15u25).
Gisteren 2u om over de ring te geraken dus noppes.
Hoe mensen sport, scouts en muziekles kunnen combineren is mij een raadsel.
Misschien moet ik leerkracht worden.
Dit is nu niet specifiek op u maar als illustratie van al de andere problemen die samen hangen.

Waarom moet jij uw kinderen ophalen en afzetten? Ik ben altijd te voet of met de fiets ( of later bus/trein) naar school gegaan vanaf dat ik 8 was ofzo. Mijn kinderen net hetzelfde vanaf dat ze 6-7 waren.

Plots zijn hun dagen VEEL korter.

Maar ik vermoed dat het een combinatie is van in the middle of nowhere wonen ( hallo mac-bc), vrije scholen keuze en lint bebouwing. Strooi daar nog wat gratis autorijden en "werk > alles" mentaliteit bovenop en dat gaat allemaal hand in hand.
 
Maar ik vermoed dat het een combinatie is van in the middle of nowhere wonen ( hallo mac-bc), vrije scholen keuze en lint bebouwing. Strooi daar nog wat gratis autorijden en "werk > alles" mentaliteit bovenop en dat gaat allemaal hand in hand.
Dat is ook gewoon zo in België, hoeveel wonen er in hun groot huis die wel een aantal kilometer van de dichtstbijzijnde winkel, school of andere voorziening staat. Lintbebouwing is echt een rot ding die ze hier uitgevonden hebben. Wij wonen ook maar in een dorp, maar in een straal van 1km hebben wij de school, supermarkt en bakkers. Mijn schoonouders wonen hier ook in het dorp. Alles kunnen we te voet of met de fiets doen. De middelbare scholen zijn ook maar 1 gemeente verder en ze kunnen daar ook makkelijk zelfstandig naar toe in de toekomst (fiets of bus).
Waarom moet jij uw kinderen ophalen en afzetten? Ik ben altijd te voet of met de fiets ( of later bus/trein) naar school gegaan vanaf dat ik 8 was ofzo. Mijn kinderen net hetzelfde vanaf dat ze 6-7 waren.
Ook zoiets, ik ging vanaf het 4e leerjaar alleen naar school met de fiets en kwam vaak thuis voor mijn ouders thuis waren. In het middelbaar mocht ik ook altijd mijn plan trekken met het openbaar vervoer. Tijden veranderen misschien wel, maar wij woonden toch ook aan bv. een drukke weg.
 
Ik breng mijn dochters met de fiets naar school, maar onze werkuren zijn natuurlijk onze werkuren. Om ze alleen te laten rijden is het nog wat te vroeg gezien hier vrij veel sluipverkeer is dat zich niet echt aan de snelheidsbeperkingen houdt. Ik vind ook dat kinderen niet overbeschermd moeten worden en wel wat weerbaarheid mogen kweken, maar als ik dan voor de zoveelste keer in de krant lees dat een kind is aangereden...
 
Maar ik vermoed dat het een combinatie is van in the middle of nowhere wonen ( hallo mac-bc), vrije scholen keuze en lint bebouwing. Strooi daar nog wat gratis autorijden en "werk > alles" mentaliteit bovenop en dat gaat allemaal hand in hand.
Nee hoor, heeft er vaak weinig mee te maken: paar anekdotische voorbeelden die volgens mij ook wel representatief zouden kunnen zijn op grotere schaal:

Gemeenteschool is 1,2 km van mijn deur maar alle nabije buren (+10 kinderen) brengen hun kinderen met de fiets/wagen of te voet naar school - het parcours zit immers vol gevaren: diverse serieverkrachters in grachten, moordenaars en kannibalen op elke hoek, de fietspaden zijn amper 1,5m breed en wagens scheuren aan +400km/h over en rond de talloze verkeersdrempels en 92 biljoen geparkeerde wagens, vliegtuigen die rakelings naast je oor vliegen, vallende bomen, gasexplosies, sink holes en overstromingen, random schietincidenten - en daar zijn recent nog Russische drones en Russische recruiters bijgekomen die op zoek zijn naar frontsoldaten voor de toekomst. De doorsnee Belg is sinds Dutroux doodsbang - best ironisch gezien statistisch gezien het risico op misbruik etc. nog het grootst is op school zelf ....

Het is pas vanaf 14 jaar ofzo dat men doorgaans wat meer risico aandurft, uiteraard met de verplichting om 1 nanoseconde na aankomst op school een berichtje te sturen op straffe van levend gevild worden.

Maar ja, ouders zijn nu eenmaal bezorgt en heel af en toe gebeuren er drama's
 
Nee hoor, heeft er vaak weinig mee te maken: paar anekdotische voorbeelden die volgens mij ook wel representatief zouden kunnen zijn op grotere schaal:

Gemeenteschool is 1,2 km van mijn deur maar alle nabije buren (+10 kinderen) brengen hun kinderen met de fiets/wagen of te voet naar school - het parcours zit immers vol gevaren: diverse serieverkrachters in grachten, moordenaars en kannibalen op elke hoek, de fietspaden zijn amper 1,5m breed en wagens scheuren aan +400km/h over en rond de talloze verkeersdrempels en 92 biljoen geparkeerde wagens, vliegtuigen die rakelings naast je oor vliegen, vallende bomen, gasexplosies, sink holes en overstromingen, random schietincidenten - en daar zijn recent nog Russische drones en Russische recruiters bijgekomen die op zoek zijn naar frontsoldaten voor de toekomst. De doorsnee Belg is sinds Dutroux doodsbang - best ironisch gezien statistisch gezien het risico op misbruik etc. nog het grootst is op school zelf ....

Het is pas vanaf 14 jaar ofzo dat men doorgaans wat meer risico aandurft, uiteraard met de verplichting om 1 nanoseconde na aankomst op school een berichtje te sturen op straffe van levend gevild worden.

Maar ja, ouders zijn nu eenmaal bezorgt en heel af en toe gebeuren er drama's

Een andere optie is dat die ouders het fijn vinden om hun kind naar school te fietsen, wandelen, of rijden. Quality time kan alle mogelijke vormen aannemen.

Het gaspedaal der voorafnames mag in deze thread wel wat gelost worden, jongens...
 
Achja, het onderwijs. Wat ik de afgelopen jaren al heb zien passeren bij neefjes/nichtjes, om van omver te vallen.

De dochter zit nu in het 3e kleuterklasje, en is zichzelf al aan het leren lezen. Eigen naam leren schrijven, en sinds dan is ze stelselmatig begonnen met aan ons te vragen telkens ze een tekst zag: welke letter is dit? En dit? En dit? Daarmee begint ze nu stilaan woorden te vormen & te schrijven. Vorig jaar was de juf van het 2e kleuterklasje al verbaasd dat ze tot 100 kon tellen (en zelfs ver daarboven, want eens je tot 20 kan tellen is de sequentie altijd hetzelfde, dus eens je dat door hebt kan je in principe tot in het oneindige tellen). Die zei me toen letterlijk: de eindtermen van de kleuterklas is dat ze tot 20 kunnen tellen...

Uw dochter is wel verre van het gemiddeld kind hoor. Ik vind die eindtermen in het kleuter aan de hoge kant, zeker als je ze vergelijkt met het eerste leerjaar. Da's tellen en bewerkingen (optellen en aftrekken) tot 20. Bv die getalbeelden in't eerste, da's pure herhaling.
Die lijn van herhaling wordt echt wel hard doorgetrokken. De oudste zit nu in't derde en die heeft de eerste weken de maaltafels herhaald. En dan niet zo maar alles door elkaar maar per week een tafel (dus eerst die van 2, dan 3, etc). Daarna alles door elkaar.

Ik heb er echt geen idee van waar het verkeerd loopt. Er zijn hier al wat voorbeelden gepasseerd van hoe het vroeger was: meer schrijven, minder speels maar of we daar nu persé terug naar moeten? Daar moet toch een betere mix van oudere en modernere technieken zijn? Of misschien werkt de moderne aanpak wel als je de focus van leerkrachten terug op lesgeven legt?
Ik ken maar één leerkracht en haar grootste probleem is de administratie en omkadering. Veel "speciallekes" in de klas die elk een eigen aanpak nodig hebben die zij met amper ondersteuning moet opvolgen. Als ge hoort dat ze voor een leerling bepaalde hulp vraagt aan het CLB en dat hun antwoord niet verder komt dan de standaard aanpak nog eens te proberen. Da's toch triest imo.

Maar geen idee hoe representatief haar verhaal is.
 
Ik ken maar één leerkracht en haar grootste probleem is de administratie en omkadering. Veel "speciallekes" in de klas die elk een eigen aanpak nodig hebben die zij met amper ondersteuning moet opvolgen.
Ik ken wel wat leerkrachten lager onderwijs en die klagen allemaal over deze problemen 😬
 
Ik herinner me een klas die ik had, eerste leerjaar, 23 kinderen waarvan 8 met adhd of autisme of een spraakstoornis of... In de pauzes verspreid over de week kregen er 4 logopedie. Van die 23 meen ik een 12-tal zonder Nederlands als moedertaal. En het ging dan niet over het Brusselse...

Dat was echt dweilen met de kraan open... En die slecht Nederlands konden, konden dat het jaar daarop nog niet significant beter....
 
Ik ken wel wat leerkrachten lager onderwijs en die klagen allemaal over deze problemen 😬
Ik ging halvelings wel uit dat het geen alleen staande zaak was.

't is maar om te zeggen: misschien werkt de moderne aanpak als leerkrachten terug de tijd hebben om zich vol op het lesgeven te concentreren. Of toch meer dan nu het geval is. En moeten we eerst dat probleem aanpakken om weer van onderwijs methode te shiften.
 
Dit is nu niet specifiek op u maar als illustratie van al de andere problemen die samen hangen.

Waarom moet jij uw kinderen ophalen en afzetten? Ik ben altijd te voet of met de fiets ( of later bus/trein) naar school gegaan vanaf dat ik 8 was ofzo. Mijn kinderen net hetzelfde vanaf dat ze 6-7 waren.

Plots zijn hun dagen VEEL korter.

Maar ik vermoed dat het een combinatie is van in the middle of nowhere wonen ( hallo mac-bc), vrije scholen keuze en lint bebouwing. Strooi daar nog wat gratis autorijden en "werk > alles" mentaliteit bovenop en dat gaat allemaal hand in hand.
Ik woon aan de rand van Antwerpen en de school is 4km ver.
Maar dat veranderd niets aan het feit dat de school pas begint als elk normaal mens op het werk zit en ze eindigt als elke normaal mens nog maar goed bezig is na het middageten.
En dan werk ik nog niet in bv de dienstensector waar er klanten of patienten zijn en je niet flexibel bent.
Auto, fiets of motor maakt in Antwerpen enkel verschil als het verkeer echt in de knoop zit. Dat is een heel ander onderwerp dat ooit wel een aparte topic wordt als de Oosterweelwerken volledig in voege gaan.

We zijn hier minuten aan het stelen van 50min uren terwijl de lessen al om 15u25 gedaan zijn.
In de lagere school begint het om 8u35 en eindigt het om 15u25. Dat is 6u 50min totaal bestaande uit 4 lesblokken van 40min-40min-55min-50min. Of 3u 5min. Blijf elke ma/di/do/vrij 20min langer en je hebt een halve dag per week meer lestijd.

Edit:
Hier is een idee.
Sport op het school na de lesuren zoals in sommige andere landen.
Dat zou maatschappelijk een vooruitgang zijn.
 
Hier is een idee.
Sport op het school na de lesuren zoals in sommige andere landen.
Dat zou maatschappelijk een vooruitgang zijn.
Sport wordt in Vlaanderen rechtgehouden door vrijwilligers die dit zelf doen na hun werkuren - dat wordt wel eens vergeten. Niet zoals in de US waar betaalde trainers van de school staan. Het hele systeem zou moeten veranderen en dat zie ik niet gebeuren.
 
Ik zet mijn kinderen af om 7u40 aan de school (startuur lagere school is 8u35) en probeer ze op te halen tegen 17u. (einde school is 15u25).
Gisteren 2u om over de ring te geraken dus noppes.
Hoe mensen sport, scouts en muziekles kunnen combineren is mij een raadsel.
Misschien moet ik leerkracht worden.
Ja, OF: en ik weet dat het een nogal revolutionair idee is maar: misschien zorgen dat je de ring niet over moet? :unsure: Precies of er is maar aan 1 kant van Antwerpen werk...
En niet alleen/alle leerkrachten wonen "achter den hoek". Mijn vrouw rijdt met de fiets naar school ~15km, iets wat jij beter ook zou doen als je 2u in de wagen zit voor 23km.
 
Ik woon aan de rand van Antwerpen en de school is 4km ver.
Maar dat veranderd niets aan het feit dat de school pas begint als elk normaal mens op het werk zit en ze eindigt als elke normaal mens nog maar goed bezig is na het middageten.
En dan werk ik nog niet in bv de dienstensector waar er klanten of patienten zijn en je niet flexibel bent.
Auto, fiets of motor maakt in Antwerpen enkel verschil als het verkeer echt in de knoop zit. Dat is een heel ander onderwerp dat ooit wel een aparte topic wordt als de Oosterweelwerken volledig in voege gaan.

We zijn hier minuten aan het stelen van 50min uren terwijl de lessen al om 15u25 gedaan zijn.
In de lagere school begint het om 8u35 en eindigt het om 15u25. Dat is 6u 50min totaal bestaande uit 4 lesblokken van 40min-40min-55min-50min. Of 3u 5min. Blijf elke ma/di/do/vrij 20min langer en je hebt een halve dag per week meer lestijd.

Edit:
Hier is een idee.
Sport op het school na de lesuren zoals in sommige andere landen.
Dat zou maatschappelijk een vooruitgang zijn.
Maar die schooluren waren ook zo toen wij jong waren, en daarvoor ook, en toch was de onderwijskwaliteit toen kennelijk wel ok. Het is misschien relevant als we geloven dat meer uren onze problemen gaan oplossen, maar dat lijkt me de realiteit tegen te spreken.

Verder is die uren navigeren een puzzel die iedereen voor zichzelf moet leggen. Niemand verplicht je om je kinderen naschoolse hobbies te laten nemen op weekdagen. Maar niemand verplicht je ook om je leven zo in te richten dat je kinderen uren in de voor- en naschoolse opvang zitten. Persoonlijk vind ik dat je voor kinderen nu ook wel enkele offers kan maken als koppel. In ons geval, zonder grootouders (een belangrijke factor bij vrienden), wil dat zeggen dat ik 's morgens alles doe als mijn vrouw al aan het werk is, en zij dan om 15u30 aan de schoolpoort kan staan.
 
Ja, OF: en ik weet dat het een nogal revolutionair idee is maar: misschien zorgen dat je de ring niet over moet? :unsure: Precies of er is maar aan 1 kant van Antwerpen werk...
En niet alleen/alle leerkrachten wonen "achter den hoek". Mijn vrouw rijdt met de fiets naar school ~15km, iets wat jij beter ook zou doen als je 2u in de wagen zit voor 23km.
Het is al ver gekomen als je zelf niet aan de stad waar je woont kan gaan werken omdat andere mensen provincies moeten doorkruisen voor hun werk. En in de volgende verkeerstopic moet je dan weer dicht bij je werk gaan wonen.
Maar het verkeer in Antwerpen is offtopic en de mensen die hier niet wonen gaan de situatie ook niet begrijpen.
Met de fiets is een uur rijden en met de auto is een 45min rijden als het meevalt dus dat maakt geen verschil voor de discussie.
Het was trouwens een reactie op iemand die zij dat kinderen zo veel mogelijk hobbies moesten doen.

Mijn punt OnTopic is dat als je meer lestijd wil je het moet gaan halen door bestaande tijd te verlengen. Niet door die paar pedagogische studiedagen te verplichten of de dagen na de examens "nuttig" in te vullen.
Dat is een maatregel zonder impact. Het is het equivalent van rekenen met de theoretische pensioenleeftijd en niet de werkelijke.
 
Terug
Bovenaan