Gelijke Kansen, Integratie en Inburgering

[recipe4hate]

maar dat er soms nog te weinig aandacht is voor de manier waarop LGBTQ+ (of vrouwen/kleur/andere minderheidsgroepen for that matter) wordt geportretteerd in films, en dat er op die nagel geklopt mag worden.

Waarom zou een T, Q, B, ... anders geportretteerd moeten worden dan een ander?
Bedoel je hiermee dat het te karikaturaal gedaan wordt? Ik heb de film in kwestie niet gezien, maar heel vaak komen hier wel LGB relaties van op netflix in beeld en dan had ik eigenlijk niet eens door dat die persoon een niet-hetero speelde, totdat hij een andere man kuste.

 

[eS]

Waarom zou een T, Q, B, ... anders geportretteerd moeten worden dan een ander?
Bedoel je hiermee dat het te karikaturaal gedaan wordt? Ik heb de film in kwestie niet gezien, maar heel vaak komen hier wel LGB relaties van op netflix in beeld en dan had ik eigenlijk niet eens door dat die persoon een niet-hetero speelde, totdat hij een andere man kuste.

Dit is inderdaad wat ik bedoelde. Blijkbaar is de vertolking van Corden een slap afkooksel van de flamboyante gay showbizz dramaqueen stereotiep die daarnaast ook inconsequent zou zijn toegepast (bij serieuze scenes wordt er precies een schakelaar omgezet, net alsof dergelijk gedrag een expliciete keuze is), waardoor hij zelfs in een film vol stereotype karakters uit de toon valt. Vandaar de kritiek dat deze rol beter naar iemand met een LGBTQ+ achtergrond zou gegaan zijn (of er beter een LGBTQ+ in een sturende rol in de productie betrokken was), aangezien die dergelijke tekortkomingen zou kunnen vermeden hebben. Que Twitterstorm die helft van de context overboord gooit en andere helft verkeerd interpreteert, en je hebt krantenkoppen als 'only gays should portret gays'.

 

[DogFacedGod]

Tuurlijk wel. Als het geen conservatieve Belgen zijn, zijn het wel allochtonen. Die eerste groep kijkt gewoon disgusted maar die tweede groep is echt naroepen en bedreigen. Blij dat ik niet meer in Gent woon, vreselijke stad.

Tis ergens wel een rare tegenstelling dat de meeste LGBT's in Brussel wonen terwijl dat dat ook de plaats is waar geweld tegen LGBT het meest aanwezig zal zijn. Tussen de Fuse en Kuregem, ligt enkel het station van Brussel-Zuid.

 

[Loser]

Tis ergens wel een rare tegenstelling dat de meeste LGBT's in Brussel wonen terwijl dat dat ook de plaats is waar geweld tegen LGBT het meest aanwezig zal zijn. Tussen de Fuse en Kuregem, ligt enkel het station van Brussel-Zuid.

Hm, je bedoelt dat het een rare tegenstelling is dat in de drukstbevolkte stad de meeste homo's wonen en daar ook de meeste mensen met tegenkantingen tegen homo's wonen? Lijkt me helemaal geen tegenstelling... Er wonen gewoon de meeste mensen.

 

[DogFacedGod]

Hm, je bedoelt dat het een rare tegenstelling is dat in de drukstbevolkte stad de meeste homo's wonen en daar ook de meeste mensen met tegenkantingen tegen homo's wonen? Lijkt me helemaal geen tegenstelling... Er wonen gewoon de meeste mensen.

Ik zie het meer als disproportioneel meer aan beide kanten.

 

[Loser]

Ik zie het meer als disproportioneel meer aan beide kanten.

Ik denk dat je onderschat hoeveel bekijks en reacties een homokoppel nog krijgt op alle plaatsen in België.

 

[Dr. Sheldon Cooper]

Tis ergens wel een rare tegenstelling dat de meeste LGBT's in Brussel wonen terwijl dat dat ook de plaats is waar geweld tegen LGBT het meest aanwezig zal zijn. Tussen de Fuse en Kuregem, ligt enkel het station van Brussel-Zuid.

Omdat er ook amper iets gay te doen is in België buiten in Brussel. Gaybars of gaysauna's moet ik hier al bijna een uur voor rijden.
Als ik een gay app open doe hier zit er ook amper volk. Veel Franse homo's komen ook in Brussel wonen aangezien ze de taal spreken, etc.
Maar ik denk tbh niet dat veel volk in Brussel handje gaat vast houden of eens gaat kussen op straat.

Ik herinner mij op vakantie in Manchester dat een vriend mij een kus gaf in een gewone bar en daarna eens op straat en mijn initiële reactie is meteen rondkijken wie het allemaal gezien heeft en hem wegduwen. Maar nobody cares. In Spanje net hetzelfde.

 

[stungunner]

Omdat er ook amper iets gay te doen is in België buiten in Brussel. Gaybars of gaysauna's moet ik hier al bijna een uur voor rijden.
Als ik een gay app open doe hier zit er ook amper volk. Veel Franse homo's komen ook in Brussel wonen aangezien ze de taal spreken, etc.
Maar ik denk tbh niet dat veel volk in Brussel handje gaat vast houden of eens gaat kussen op straat.

Ik herinner mij op vakantie in Manchester dat een vriend mij een kus gaf in een gewone bar en daarna eens op straat en mijn initiële reactie is meteen rondkijken wie het allemaal gezien heeft en hem wegduwen. Maar nobody cares. In Spanje net hetzelfde.

Ik vind dat echt vreemd. Uiteraard in bepaalde wijken in grote steden verschieten we er niet meer van, maar dat je dat echt nog zo ervaart in een doorsnee straat of buurt? Ik dacht toch echt dat we anno 2021 ook in ons land dat toch al gewoon waren en aanvaard hadden.

Ik wil het zeker niet ontkennen of onderschatten hoor, maar kan het ook niet zijn dat het soms wat ingebeeld is? Ik bedoel, als ik een kussend koppeltje zie, ongeacht hetero of homo, kijk ik ook gewoon al snel eens die richting uit. Mss dat dan bij een homokoppel snel de reactie is "zie, nog ene die naar ons staart omdat we 2 mannen of vrouwen zijn", terwijl dat niet de reden is.

 

[eS]

Ik zie het meer als disproportioneel meer aan beide kanten.

Het lijkt mij vooral zichtbaarder

Omdat er ook amper iets gay te doen is in België buiten in Brussel. Gaybars of gaysauna's moet ik hier al bijna een uur voor rijden.
Als ik een gay app open doe hier zit er ook amper volk. Veel Franse homo's komen ook in Brussel wonen aangezien ze de taal spreken, etc.
Maar ik denk tbh niet dat veel volk in Brussel handje gaat vast houden of eens gaat kussen op straat.

Ik herinner mij op vakantie in Manchester dat een vriend mij een kus gaf in een gewone bar en daarna eens op straat en mijn initiële reactie is meteen rondkijken wie het allemaal gezien heeft en hem wegduwen. Maar nobody cares. In Spanje net hetzelfde.

Thx voor deze reactie, plaatst heel die filmdiscussie ook weer mooi in perspectief.

 

[Dr. Sheldon Cooper]

Ik vind dat echt vreemd. Uiteraard in bepaalde wijken in grote steden verschieten we er niet meer van, maar dat je dat echt nog zo ervaart in een doorsnee straat of buurt? Ik dacht toch echt dat we anno 2021 ook in ons land dat toch al gewoon waren en aanvaard hadden.

Ik wil het zeker niet ontkennen of onderschatten hoor, maar kan het ook niet zijn dat het soms wat ingebeeld is? Ik bedoel, als ik een kussend koppeltje zie, ongeacht hetero of homo, kijk ik ook gewoon al snel eens die richting uit. Mss dat dan bij een homokoppel snel de reactie is "zie, nog ene die naar ons staart omdat we 2 mannen of vrouwen zijn", terwijl dat niet de reden is.

Nah, trust me. Ik zeg nu niet als je in een boerenhol dat doet, dat er iets zou gebeuren. Maar pakweg in Gent ofzo sowieso wel.
Als ik op het werk bvb een rustige dag wou dan deed ik mijn Twitch Pride t-shirt aan, soms was mijn regenboog Apple Watch al genoeg om genegeerd te worden. Wij hadden een tijdje een vrouwelijke verkoopster en daar willen die mannen ook vaak niet bij gaan.

Tot er eens een weirdo buitenlander een halfuur staan roepen heeft dat hij vond dat alle homo's in brand moesten gestoken worden. Had er toen geen volk in de winkel gestaan had ik die sowieso een pak rammel gegeven. Was er echt zo over, niet te doen.

 

[Loser]

Ik vind dat echt vreemd. Uiteraard in bepaalde wijken in grote steden verschieten we er niet meer van, maar dat je dat echt nog zo ervaart in een doorsnee straat of buurt? Ik dacht toch echt dat we anno 2021 ook in ons land dat toch al gewoon waren en aanvaard hadden.

Ik wil het zeker niet ontkennen of onderschatten hoor, maar kan het ook niet zijn dat het soms wat ingebeeld is? Ik bedoel, als ik een kussend koppeltje zie, ongeacht hetero of homo, kijk ik ook gewoon al snel eens die richting uit. Mss dat dan bij een homokoppel snel de reactie is "zie, nog ene die naar ons staart omdat we 2 mannen of vrouwen zijn", terwijl dat niet de reden is.

Maar enfin... Waarom heb je ook nog maar het idee dat je daar mogelijkerwijs iets zinnigs over kunt zeggen? Zelfs nog iets zinnigers dan iemand die het dagelijks meemaakt? Nee, dat is niet ingebeeld, en ja dat is nog op heel veel meer plaatsen dan je zou denken. Je zegt erbij dat je het niet wilt ontkennen of onderschatten, maar wat je doet is het ontkennen en het onderschatten.

 

[Dr. Sheldon Cooper]

Wat ik geleerd heb na 3-4 jaar in Gent te werken is dat er gewoon een gigantisch probleem is, en ik zie persoonlijk niet hoe dat nog kan opgelost worden. Dagelijks meerderjarige gasten die in Gent geboren zijn en amper Nederlands praten. Geef daar maar eens les aan of neem die maar eens aan om te werken.

Maar die ouders spreken bvb enkel maar Turks. Die praten tegen hun kinderen natuurlijk altijd Turks en die kinderen hangen ook enkel maar rond met andere Turkse kinderen. Dus tegen dat die naar school moeten hebben die nog nooit een woord Nederlands gehoord. Op school gaan die natuurlijk ook in Turkse kliekjes rondhangen, en na school natuurlijk ook. Alles van GSM tot PlayStation staat in het Turks ingesteld dus de basis om te integreren, is gewoon al om zeep want het begint allemaal met taal.

We spreken dan van 3e en 4e generatie he.

Om dan nog maar te zwijgen van het gebrek aan respect voor alles. Gent is een stort. Wandel eens rond buiten het stadscentrum en tel eens de hopen afval van sluikstorters. In de Sleepstraat staat elke dag wel een halve badkamer of slaapkamer gedumpt. Waar ik werkte zag je ze het soms gewoon buiten op straat gooien, zonder gene want niemand gaat er iets aan doen.

Je mag het ook niet benoemen dezer dagen want dan ben je automatisch een racist.

 

[Bloembak]

Maar enfin... Waarom heb je ook nog maar het idee dat je daar mogelijkerwijs iets zinnigs over kunt zeggen? Zelfs nog iets zinnigers dan iemand die het dagelijks meemaakt? Nee, dat is niet ingebeeld, en ja dat is nog op heel veel meer plaatsen dan je zou denken. Je zegt erbij dat je het niet wilt ontkennen of onderschatten, maar wat je doet is het ontkennen en het onderschatten.

Maar enfin, waarom zo een reply met de voeten vooruit?
Iedereen kijkt met zijn eigen bril naar de wereld, en het enige wat er hier gebeurt is een beschaafd gesprek met vragen en het meedelen van de eigen inzichten. Stungunner zegt niet dat zijn inzicht de juiste weergave is van de werkelijkheid, hij stelt een vraag om zich beter in de ander zijn plaats te kunnen stellen en zijn wereldbeeld bij te schaven aan de hand van iemand die het elke dag meemaakt.

Zo interpreteer ik toch zijn reactie. Ik vind dat je zijn reactie heel pejoratief benadert door te stellen dat iemand niet het idee mag hebben om iets zinnigs te kunnen zeggen over een bepaald onderwerp. Dat neigt al naar gedachtepolitie.

 

[stungunner]

Maar enfin... Waarom heb je ook nog maar het idee dat je daar mogelijkerwijs iets zinnigs over kunt zeggen? Zelfs nog iets zinnigers dan iemand die het dagelijks meemaakt? Nee, dat is niet ingebeeld, en ja dat is nog op heel veel meer plaatsen dan je zou denken. Je zegt erbij dat je het niet wilt ontkennen of onderschatten, maar wat je doet is het ontkennen en het onderschatten.

Echt gast, ik heb gewoon een normale conversatie met Sheldon, waarbij ik gewoon een normale vraag stel. Waarom moet gij toch altijd weer verontwaardigd komen doen en discussie uit komen lokken, gewoon omdat je ergens weer iets in leest of ziet wat je ingebeelde vooroordelen over sommigen hier zogezegd bevestigt. Begin dat wel wat beu te worden eerlijk gezegd.

Probeer mijn posts eens zonder vooroordelen te lezen, het zou er mss voor zorgen dat we hier op een normale en deftige manier kunnen discussiëren.

 

[stungunner]

Maar enfin, waarom zo een reply met de voeten vooruit?
Iedereen kijkt met zijn eigen bril naar de wereld, en het enige wat er hier gebeurt is een beschaafd gesprek met vragen en het meedelen van de eigen inzichten. Stungunner zegt niet dat zijn inzicht de juiste weergave is van de werkelijkheid, hij stelt een vraag om zich beter in de ander zijn plaats te kunnen stellen en zijn wereldbeeld bij te schaven aan de hand van iemand die het elke dag meemaakt.

Zo interpreteer ik toch zijn reactie. Ik vind dat je zijn reactie heel pejoratief benadert door te stellen dat iemand niet het idee mag hebben om iets zinnigs te kunnen zeggen over een bepaald onderwerp. Dat neigt al naar gedachtepolitie.

Dit dus.

 

[Sylverscythe]

Ik moet zeggen dat ik ook verbaasd ben door de grootte van het probleem eerlijk gezegd. Ik dacht dat het zich concentreerde in bepaalde minder aangename wijken, niet in heel de stad. Dat in een boerengat de bomma eens vies kijkt is iets dat zichzelf op termijn oplost, maar wat Sheldon hier beschrijft is wel van een andere orde.

 

[stungunner]

Wat ik geleerd heb na 3-4 jaar in Gent te werken is dat er gewoon een gigantisch probleem is, en ik zie persoonlijk niet hoe dat nog kan opgelost worden. Dagelijks meerderjarige gasten die in Gent geboren zijn en amper Nederlands praten. Geef daar maar eens les aan of neem die maar eens aan om te werken.

Maar die ouders spreken bvb enkel maar Turks. Die praten tegen hun kinderen natuurlijk altijd Turks en die kinderen hangen ook enkel maar rond met andere Turkse kinderen. Dus tegen dat die naar school moeten hebben die nog nooit een woord Nederlands gehoord. Op school gaan die natuurlijk ook in Turkse kliekjes rondhangen, en na school natuurlijk ook. Alles van GSM tot PlayStation staat in het Turks ingesteld dus de basis om te integreren, is gewoon al om zeep want het begint allemaal met taal.

We spreken dan van 3e en 4e generatie he.

Om dan nog maar te zwijgen van het gebrek aan respect voor alles. Gent is een stort. Wandel eens rond buiten het stadscentrum en tel eens de hopen afval van sluikstorters. In de Sleepstraat staat elke dag wel een halve badkamer of slaapkamer gedumpt. Waar ik werkte zag je ze het soms gewoon buiten op straat gooien, zonder gene want niemand gaat er iets aan doen.

Je mag het ook niet benoemen dezer dagen want dan ben je automatisch een racist.

Als ik het goed begrijp blijft het probleem zich wel vnl situeren bij allochtonen, vnl moslims (allé, als ik dat hier idd nog zo mag benoemen, straks ben ik weer een extreem rechtse racist)?

Dat toont nog maar eens dat soms hun gedachtegoed moeilijk te verenigen is met onze normen en waarden, ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe we dat nog zouden kunnen veranderen en welke pogingen daar nu eigenlijk toe ondernomen worden.

 

[Loser]

Maar enfin, waarom zo een reply met de voeten vooruit?
Iedereen kijkt met zijn eigen bril naar de wereld, en het enige wat er hier gebeurt is een beschaafd gesprek met vragen en het meedelen van de eigen inzichten. Stungunner zegt niet dat zijn inzicht de juiste weergave is van de werkelijkheid, hij stelt een vraag om zich beter in de ander zijn plaats te kunnen stellen en zijn wereldbeeld bij te schaven aan de hand van iemand die het elke dag meemaakt.

Zo interpreteer ik toch zijn reactie. Ik vind dat je zijn reactie heel pejoratief benadert door te stellen dat iemand niet het idee mag hebben om iets zinnigs te kunnen zeggen over een bepaald onderwerp. Dat neigt al naar gedachtepolitie.

Gedachtepolitie, overdrijf anders eens. Ik vraag waarom hij denkt dat hij in zijn positie ervan uitgaat dat hoe hij het ziet meer waard is dan hoe iemand het ziet die er zijn hele leven mee te maken heeft. Hij mag zeggen wat hij wil, denken wat hij wil. Jij noemt dat een beschaafd gesprek, ik vond het een aanmatigende post. Of dat de bedoeling is, maakt dan toch weinig uit?

Want het probleem is dat hij niét een vraag stelt om zich beter in een ander zijn plaats te kunnen stellen, hè. Hij zegt dat die ander overdrijft, en dat het aan hem ligt, omdat we daar toch al jaren aan voorbij zijn. In zijn beleving. Vergeet de beleving van iemand die er zijn hele leven mee te maken heeft. Dàt vind ik er aanmatigend aan.

Echt gast, ik heb gewoon een normale conversatie met Sheldon, waarbij ik gewoon een normale vraag stel. Waarom moet gij toch altijd weer verontwaardigd komen doen en discussie uit komen lokken, gewoon omdat je ergens weer iets in leest of ziet wat je ingebeelde vooroordelen over sommigen hier zogezegd bevestigt. Begin dat wel wat beu te worden eerlijk gezegd.

Probeer mijn posts eens zonder vooroordelen te lezen, het zou er mss voor zorgen dat we hier op een normale en deftige manier kunnen discussiëren.

Dat heeft op geen enkele manier iets te maken met vooroordelen over jou. Wat jij schrijft, is gewoon letterlijk dat homo's het zich toch wel een beetje inbeelden dat er negatieve commentaar op komt, en dat we hier verder staan dan dat. Ik heb vooral de indruk dat je wel dingen wilt zeggen, maar dat er vooral geen commentaar op mag komen.

Sorry, maar zoals in mijn reply naar Bloembak staat, lijkt het een vriendelijke opmerking van je, maar is het eigenlijk zeggen de ander wel overdrijft met zijn klachten. Ook al kun je er zelf nooit mee te maken hebben gehad, toch ga je er al vanuit dat het waarschijnlijk een beetje ingebeeld is.

Als ik het goed begrijp blijft het probleem zich wel vnl situeren bij allochtonen, vnl moslims (allé, als ik dat hier idd nog zo mag benoemen, straks ben ik weer een extreem rechtse racist)?

Dat toont nog maar eens dat soms hun gedachtegoed moeilijk te verenigen is met onze normen en waarden, ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe we dat nog zouden kunnen veranderen en welke pogingen daar nu eigenlijk toe ondernomen worden.

Ik zou eens een kussend koppeltje in de Poolse wijk zetten. Of in de Joodse.

 

[Remake]

Ik moet zeggen dat ik ook verbaasd ben door de grootte van het probleem eerlijk gezegd. Ik dacht dat het zich concentreerde in bepaalde minder aangename wijken, niet in heel de stad. Dat in een boerengat de bomma eens vies kijkt is iets dat zichzelf op termijn oplost, maar wat Sheldon hier beschrijft is wel van een andere orde.

En dat terwijl in een boerengat zich daar echt niemand in interesseert. De problemen zitten echt wel elders.

 

[Remake]

Ik zou eens een kussend koppeltje in de Poolse wijk zetten. Of in de Joodse.

Wat dan?