Gelijke Kansen, Integratie en Inburgering

stungunner

Active member
Crowdfunder
Misschien is het een stap verder maar het is in ieder geval niet wezenlijk verschillend toch?
Een filmmaker maakt de afweging tussen (doorgedreven) realisme en andere elementen. Soms zullen keuzes werken, anders niet. Realisme is allicht doorgaans veiliger, maar toch niet per definitie beter?
Huidskleur (of geslacht) is natuurlijk heel zichtbaar waardoor het geen neutrale keuze zal zijn. Je kunt gerust een film met een zwarte Hitler maken, maar dan zul je ofwel de historische realiteit geheel moeten loslaten, ofwel wordt dat het centrale element van de film. En dan moet je serieuze kwaliteiten hebben om daar iets goeds van te brouwen. Maar het is niet ondenkbaar of verkeerd. En bij fictieve personages is het een pak gemakkelijker natuurlijk.

I'm not there is een mooi voorbeeld van hoe hier mee gespeeld kan worden (als het specifiek gaat over persoonskenmerken).
Je kan het inderdaad wel doen, maar dan vervalt je film vaak in iets experimenteel, waarbij het feit dat het een zwarte Hitler is eigenlijk zowat het belangrijkste feit en aspect aan de film wordt. Je moet idd al iets heel erg strafs neerzetten om daar mee weg te komen imo. Je gaat daarbij altijd zowat de zweem errond hangen hebben dat je het doet voor de controverse of voor de diversiteit, en dat vind ik dan weer onnodig.
 

hate4recipe

Well-known member
Crowdfunder
Ik heb mij nochtans een paar keer afgevraagd waarom de serie Tchernobyl niet gewoon in het Russisch was :thinking:
Dat zou voor mij het toch een pak immersiever (is dat een woord?) maken.
Zelfde voor 2e wereldoorlog-films waarbij de Duitsers geen Duits spreken.

Maar een film als Enemy At The Gates, die volledig in het Engels is... bwa ik kan er wel tegen.

Maar goed, als we dan voor iedere gesproken taal in iedere film steeds enkel acteurs van die taal gaan kunnen gebruiken, wordt het al wat moeilijker. Soms vind ik het nog wel passen dat acteurs dan met een accentje gaan praten. Fake Frans of fake Duits is wel grappig.

Ik lig er niet wakker van.
 

stungunner

Active member
Crowdfunder
Ja het is vaak ook gewoon perceptie hé.

Pakweg Slumdog Millionaire, ik denk niet dat iemand buiten India er zich aan heeft gestoord dat die film in het Engels is. Sterker nog, met Indische acteurs die dat Engels met een Indisch accent spreken. En hoewel Engels een officiële landstaal is in India, spreken de mensen en al zeker de straatkinderen daar onderling gewoon Hindi.

En ik kan mij voorstellen dat Indiërs die de film zagen zich daar mss wel aan stoorden, net zoals ik mij zou storen aan een film over pakweg Daens in het Engels.

Maar mochten de hoofdrollen in Slumdog Millionaire nu, in exact dezelfde setting, gespeeld worden door een zwarte, een blanke en pakweg een Japanse, dat stoort toch gewoon een pak meer dan die incorrecte taal?
 
Last edited:

Tr1ploid

Active member
Crowdfunder
Er is natuurlijk een substantieel verschil tussen uiterlijk en taal.
Suspension of disbelief dat er in een Russische onderzeeër Engels gesproken wordt, of dat er in een serie over Romeinen in het oude Rome geen Latijn gesproken wordt (niemand die overigens weet hoe die taal toen precies uitgesproken werd), dat is "normaal" om te verwachten.

Gaan eisen dat zaken zoals huidskleur, of als je dat verder trekt, leeftijd, geslacht, etc. allemaal van geen enkele tel zouden mogen zijn, want het is fictie, dus uiterlijk moet schuiven voor politieke correctheid... tja, dan kunnen we The Hunt For Red October dus ook gaan opnemen met een crew van jonge blonde cheerleaders dus? Huidskleur doet er voor zo'n zaken wel nog enigszins toe, je moet de politiek correcte lijn nu ook niet tot in het absurde willen doortrekken.
En wat vinden jullie dan van blanke acteurs in films als 'Gods of egypt' of pakweg Passion of the christ? Of eenderwelke film in deze lijst: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Whitewashing_in_film

Als je redeneert als Loser zou dat geen probleem mogen zijn, als je redeneert als KoC is dat wel een probleem.(voor zover ik jullie argumentatie interpreteer) Een redelijk grappige inversie van de klassieke rechts-links-tegenstelling, lijkt me.
 
Last edited:

stungunner

Active member
Crowdfunder
En wat vinden jullie dan van blanke acteurs in films als 'Gods of egypt' of pakweg Passion of the christ? Of eenderwelke film in deze lijst: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Whitewashing_in_film

Als je redeneert als Loser zou dat geen probleem mogen zijn, als je redeneert als KoC is dat wel een probleem.(voor zover ik jullie argumentatie interpreteer) Een redelijk grappige inversie van de klassieke rechts-links-tegenstelling, lijkt me.
Je hebt zeker een punt over sommige films, maar bij Gods of Egypt en Passion of the Christ kunnen we ook niet met zekerheid stellen welke huidskleur Jezus of Mozes hadden voor zover ze hebben bestaan. Ook van Ramses II weten we niet zeker hoe die er uit zag, maar daar kan je toch wel zeggen dat Joel Edgerton bepaalde trekken in zijn gezicht heeft die het best geloofwaardig maken. Maar goed, voor hetzelfde geld was Ramses donkerzwart en kon hij beter gespeeld worden door een zwarte, maar we weten het dus niet.

Het moet imo gewoon geloofwaardig zijn, dan maakt het mij echt niet uit wie iemand speelt. Zowel Brad Pitt als The Rock hebben Hercules gespeeld, en ik vond die beide best geloofwaardig.
 

Bloembak

Active member
Crowdfunder
En wat vinden jullie dan van blanke acteurs in films als 'Gods of egypt' of pakweg Passion of the christ? Of eenderwelke film in deze lijst: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Whitewashing_in_film

Als je redeneert als Loser zou dat geen probleem mogen zijn, als je redeneert als KoC is dat wel een probleem.(voor zover ik jullie argumentatie interpreteer) Een redelijk grappige inversie van de klassieke rechts-links-tegenstelling, lijkt me.
In een aantal gevallen zal de kritiek wel terecht zijn. Maar ik gok dat de lijst ook lichtjes overdreven is. "The Great Wall": Matt Damon speelt een Europese handelaar. En dat wordt dan whitewashing genoemd omdat hij uiteindelijk de strijd aangaat samen met de Chinezen tegen een fatasy-monster? Dat is te zot voor woorden.

Daarnaast vergeten sommige hier ook gewoon de economische realiteit:
- Hollywood financiert de films.
- Waar zit de consument en waar wordt de grootste omzet gehaald? (dit weet ik zelf niet)
- Hoeveel kost een productie om acteurs Oud-Noors te laten praten versus de kost om Engels te gebruiken.
- Beschikbaarheid van acteurs en actrices in Hollywood en hun talenten.

Niet persoonlijk op jou bedoeld hoor Tr1ploid, maar ik wil maar zeggen dat er niet steeds een onbewust of bewuste discriminatie van minderheden achter zit.
 

Sir.Killalot

Active member
Crowdfunder
The Hunt for Red October is eigenlijk ook gebaseerd op een waargebeurd verhaal.
Gebaseerd op een een Tom Clancy boek, dat op zijn beurt heel losjes gebaseerd is op een waargebeurd verhaal. Maar dat doet er nu niet echt toe.
En wat vinden jullie dan van blanke acteurs in films als 'Gods of egypt' of pakweg Passion of the christ? Of eenderwelke film in deze lijst: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Whitewashing_in_film

Als je redeneert als Loser zou dat geen probleem mogen zijn, als je redeneert als KoC is dat wel een probleem.(voor zover ik jullie argumentatie interpreteer) Een redelijk grappige inversie van de klassieke rechts-links-tegenstelling, lijkt me.
Ik vind dat het ook daar afhangt van film tot film. In een film die ambieert een historisch correct verhaal te vertellen, of die een hedendaagse setting realistisch wil weergeven vind ik dat je zo dicht mogelijk bij de feiten moet blijven. Of in het verfilmen of rebooten van fictie waarin huidskleur een fundamenteel onderdeel van het verhaal is.

In een film als Gods of Egypt zijn er wel zwaardere zaken die je uit je suspension of disbelief gaan halen dan de huidskleur van de acteurs. Op zich gelden daar voor mij dezelfde argumenten die ik ook geef bij iets als Bridgerton of The Witcher. Uiteindelijk doet de huidskleur bij veel films/verfilmingen er totaal niet toe. Maar dat is ook wel een beetje de ideale wereld natuurlijk, want ik snap wel de frustratie bij acteurs uit minderheidsgroepen in Hollywood die méér dan genoeg kwaliteiten hebben om te wedijveren met de grootste blanke acteurs wanneer rollen die in het bronmateriaal letterlijk op hun lijf geschreven zijn, toch weer naar steeds diezelfde groep blanke acteurs gaat.
 

KnightOfCydonia

Active member
Crowdfunder
You can't have your cake and eat it too. Enerzijds "blanke" rollen willen herschrijven onder het mom van dat het bronmateriaal niet relevant is (waar een lans voor te breken valt) en het niet vinden kunnen dat diehard fans erover klagen, en tegelijkertijd willen dat rollen waarin je een minderheidspersonage mag verwachten, niet door "blanke" mensen gespeeld worden.

Nu hoe storend het is, hangt van mij echt af van de context. The Witcher 3 stoorde me bijvoorbeeld nauwelijks (Yennefer was "gediversifieerd" maar wel een geweldige casting/actrice (en knappe vrouw), Triss vond ik dan weer minder op beide vlakken), maar daar zou ik het wel niet echt geloofwaardig gevonden hebben als ze voor Geralt of Cirri een acteur/actrice van kleur genomen hadden. Daar zijn het de hoofdpersonages.

The Little Mermaid verfilming van Disney, daar vind ik het dan weer logisch dat als het verhaal zich in de Caraïben afspeelt ze voor een actrice met wat kleur gaat (belangrijker daar is wellicht ook dat die goed kan zingen).

Idris Elba als James Bond, doen! Zware Koning Arthur? Cringe.
 
Last edited:

Pegasus

Active member
beetje extra uitleg over het gebruik van taal in The Hunt For Red October, waar heel goed over nagedacht is
Dat wordt fantastisch uitgelegd in dit video essay (over gebruik van vreemde talen in't algemeen) van de briljante Patrick Willems (vanaf 6'18, met enkele kleine silly intermezzo's ertussen)
 
Last edited:

hate4recipe

Well-known member
Crowdfunder
Is dat niet een beetje het doel van een acteur?
Zich in een ANDERE ROL begeven?
Zich voordoen als een persoon die hij/zij niet is?
Daar zit de kunst toch?
 

Sir.Killalot

Active member
Crowdfunder

Graag dan consequent toepassen aub en heterorollen ook enkel toewijzen aan hetero's.

Wat is dit voor waanzin aan het worden.
Verschillende mensen hebben verschillende meningen en daar is een debat over. Dat zelfs in dit artikel van HLN godbetert duidelijk wordt weergegeven, met voor- en tegenstanders langs beide kanten, met terechte argumenten van beide kanten.

De waanzin zit hem vooral in het reageren zoals jij doet op maatschappelijke debatten.
 
  • Like
Reactions: eS

KnightOfCydonia

Active member
Crowdfunder
Geef mij dan maar de mening van Neil Patrick Harris, Barney Stinson in How I Met Your Mother, fantastisch getalenteerd acteur, of Cate Blanchet.
De logica omkeren en hetero-personages enkel nog door hetero's laten spelen hadden ervoor gezorgd dat een serie HIMYM dan waarschijnlijk een flop was geworden, kan me die serie zelfs niet inbeelden zonder Barney/HIMYM.

Russel T. Davis stelt als auteur van één van mijn voormalig - fuck you Chris Chibnall - favoriete series dan weer deels teleur. Ik snap volledig zijn mening dat je niet een homoseksueel zou moeten casten als "de homo", seksualiteit is maar één deel van een mens. Maar de vergelijking met blackface? Alsof elke hetero-acteur een beledigende karikatuur zou maken van een homo-personage. Huidskleur is bovendien uitwendig zichtbaar, seksualiteit doorgaans niet. Die vergelijking raakt dus kant noch wal.
 

Sir.Killalot

Active member
Crowdfunder
Geef mij dan maar de mening van Neil Patrick Harris, Barney Stinson in How I Met Your Mother, fantastisch getalenteerd acteur, of Cate Blanchet.
De logica omkeren en hetero-personages enkel nog door hetero's laten spelen hadden ervoor gezorgd dat een serie HIMYM dan waarschijnlijk een flop was geworden, kan me die serie zelfs niet inbeelden zonder Barney/HIMYM.

Russel T. Davis stelt als auteur van één van mijn voormalig - fuck you Chris Chibnall - favoriete series dan weer deels teleur. Ik snap volledig zijn mening dat je niet een homoseksueel zou moeten casten als "de homo", seksualiteit is maar één deel van een mens. Maar de vergelijking met blackface? Alsof elke hetero-acteur een beledigende karikatuur zou maken van een homo-personage. Huidskleur is bovendien uitwendig zichtbaar, seksualiteit doorgaans niet. Die vergelijking raakt dus kant noch wal.
Ik ben het met je eens hoor. Ik snap het argument wel absoluut dat iemand met een gelijkaardige achtergrond zich allicht beter kan voorstellen hoe het is om iemand te spelen met een bepaalde achtergrond: afkomst, seksualiteit, beperking, sociale achtergrond, ... Als je zelf die afkomst, achtergrond of identiteit hebt, is het logisch dat je je beter kan inleven in zo'n rol dan iemand zonder die 'bagage'. Maar ik huiver er absoluut voor dat enkel je achtergrond bepaalt welke rollen je kan of mag spelen.

Zeker in het acteursvak is het net de essentie van je job dat je je voordoet als iemand anders. Wat je persoonlijke achtergrond, afkomst, seksualiteit, ... is doet er dan niet toe. Voor bepaalde rollen in bepaalde type films zijn uiterlijk en taal wel belangrijk, maar dat is het dan ook.

Ik snap die meningen dus wel, maar ik ben het er niet mee eens. Wat ik wel volg is dat er, naar verhouding, nog altijd te weinig minderheidsgroepen vertegenwoordigd zijn. Dat het behoren tot een minderheidsgroep je kansen nog altijd fnuikt. En als dan zelfs rollen die letterlijk op je lijf geschreven staan, toch naar steeds datzelfde groepje acteurs gaan, dan is dat zeer frustrerend. Maar dan moet dat het argument zijn.


In de geschiedschrijving heb je trouwens een zelfde stroming, die vinden dat de geschiedenis van een gemeenschap enkel mag geschreven worden door iemand van die gemeenschap. Maar de blik van een outsider is vaak minstens even interessant als die van een insider.


Brokeback Mountain had nochtans lovende kritieken.

Andere tijden he. Toen was dat taboedoorbrekend.
 

stungunner

Active member
Crowdfunder
Verschillende mensen hebben verschillende meningen en daar is een debat over. Dat zelfs in dit artikel van HLN godbetert duidelijk wordt weergegeven, met voor- en tegenstanders langs beide kanten, met terechte argumenten van beide kanten.

De waanzin zit hem vooral in het reageren zoals jij doet op maatschappelijke debatten.
Je hebt gelijk dat er vaak te snel wordt gereageerd dat de wereld om zeep is omwille van 1 bericht in het nieuws of pakweg een quote op Twitter. Ik bezondig mij daar ook soms aan. Vaak gaat het slechts om de mening van 1 persoon of een kleine groep en wordt daarbij gedaan alsof de helft van de bevolking quasi zot is geworden.

Alleen, hoe meer dergelijke onzin naar boven komt en aandacht wordt aan gegeven, hoe meer draagvlak het soms ook krijgt heb ik de indruk. En bij zaken zoals dit vind ik dat een kwalijke evolutie.

Jij noemt het een maatschappelijk debat met terechte argumenten van beide kanten, maar ik kan dat echt met de beste wil van de wereld in dit geval niet volgen. Dergelijke onzin verdient volgens mij geen debat, zeker wanneer één van de voorvechters ervan dit gaat vergelijken met zaken als blackface. Dan verlies je imo elk greintje sérieux dat maakt dat er een deftig debat kan zijn. Vaak zijn dergelijke zaken en uitspraken ook gewoon de reden waarom veel mensen spontaan met de ogen gaan rollen vragend waar het met de wereld naartoe gaat.
 
Top