Gelijke Kansen, Integratie en Inburgering

[Tr1ploid]

James Bond moet nu toch ongeveer de slechtst mogelijke figuur zijn om het gebruik van een bepaalde etniciteit te verdedigen.

• Hij heeft amper een achtergrondverhaal.
• Het enige stuk achtergrondverhaal dat hij heeft, heeft Ian Fleming pas geschreven nadat hij al door Sean Connery met een Schots accent gespeeld werd: Ian Fleming heeft hem in één van de laatste boeken een schotse achtergrond gegeven omdat hij Sean Connery de rol zo goed vond spelen. Sean Connery, notoir Schots nationalist, weigerde om zijn Schots accent te verbergen in de rollen die hij speelde.
• (Bijna) iedere film hierna heeft dit compleet genegeerd, en plots was hij terug Engelsman ten top, zonder enige aanduiding van een Schotse achtergrond.
• We moeten sowieso al aanvaarden dat James Bond om de zoveel tijd een complete metamorfose ondergaat telkens hij door een andere acteur gespeeld wordt, die bovendien allemaal totaal niet op elkaar lijken, en de rol ook nog eens op een andere manier invullen zodat je zelfs serieuze karakterverschillen tussen bondgeneraties krijgt.
• We moeten ook aanvaarden dat James Bond telkens in een ander tijdperk leeft. Blijkbaar is een 21ste eeuwse James Bond geen enkel probleem, ook al is hij in essentie een koude-oorlogsspion.

Maar een andere huidskleur? Ho-ho.
Het is voor mij redelijk duidelijk dat er sommige rollen en karakters bestaan in onze filmcultuur waar de etniciteit vasthangt aan het karakter: Vaak zijn dat rollen waar het karakter en het verhaal iets te vertellen hebben over etnische verhoudingen en cultuur.
James Bond is daar geen voorbeeld van. Moesten alle James Bondfilms zich nu consequent in de jaren 50 en 60 afspelen was dat misschien een ander verhaal.

 

[DogFacedGod]

Omdat het niet matcht met de achtergrond en de verhaallijn van het personage.
Waarom vind je het normaal dat Will Smith niet vervangen mag worden door een blanke maar wel dat James Bond door een zwarte gespeeld kan worden? Voor beiden gevallen past gewoon een bepaalde ethniciteit omdat het een rol speelt in de hele verhaallijn.

Nope, je ziet gewoon weer ingebeelde racismespoken.

James Bond is toch gereboot? Wat heeft Daniel Craigs's Bond te maken met de Koude oorlog? Als men over 20 jaar een film wil maken over een James Bond als spion in de jaren '60 wil plaatsen die op missie is in de Soviet-Unie, ja, een zwarte James Bond zou niet echt werken.

Maar de huidige James Bond gaat achter Elon Musk die de wereld wil veroveren .

 

[Nahrtent]

Maar een andere huidskleur? Ho-ho.

Niemand zegt dat toch? (behalve misschien Straddle maar lol /care)

Een zwarte James Bond in de jaren '50, dat is een "probleem" omdat dat gewoon nergens op slaat.
Of die dan James Bond heet of Jim Band doet er zelfs niet toe.
Een zwarte James Bond in de 21e eeuw? Nobody cares dude. Wie leest die boeken zelfs?

Een zwarte King Arthur is ook vrij belachelijk, maar ik vermoed dat dergelijke film/serie zichzelf toch al niet te serieus neemt dus als je daar met een Monty Python bril naar kijkt kan dat er misschien nog mee door.

 

[stungunner]

James Bond in een jaren 50-60 setting laten spelen door een zwarte zou onlogisch zijn.

Maar in een recente setting zie ik er weinig probleem in eerlijk gezegd. James Bond is toch echt niet meer dezelfde spion als in de originele boeken? Wat maakt het dan uit?

Bij The Fresh Prince zou het wel perfect kunnen hoor, een blanke, maar dan zou natuurlijk dat hele "als zwarte kan je wel opklimmen uit the hood" sausje niet meer werken. Laat gewoon die "zwarte" weg en het kan wel. Anders zou pakweg een film als 8 Mile ook niet kunnen hé.

 

[hate4recipe]

Misschien moeten we maar gewoon de oude legacy koesteren voor wat het is en de nieuwe films in een andere context zien.

 

[Tr1ploid]

James Bond in een jaren 50-60 setting laten spelen door een zwarte zou onlogisch zijn.

Maar in een recente setting zie ik er weinig probleem in eerlijk gezegd. James Bond is toch echt niet meer dezelfde spion als in de originele boeken? Wat maakt het dan uit?

Bij The Fresh Prince zou het wel perfect kunnen hoor, een blanke, maar dan zou natuurlijk dat hele "als zwarte kan je wel opklimmen uit the hood" sausje niet meer werken. Laat gewoon die "zwarte" weg en het kan wel. Anders zou pakweg een film als 8 Mile ook niet kunnen hé.

Volgens mij wordt er in deze thread iets te veel gefocust op 'in-lore'-verklaringen, en iets te weinig op de thematiek van de fictie waar het over gaat:
In James Bond is blank zijn geen belangrijke thematiek
In The Fresh Prince gaat het net wel vaak over zwarte identiteit.
Dat maakt dat Will Smith veel moeilijker te vervangen zou zijn dan James Bond.
Een verklaring vinden van hoe je als wit persoon in een bepaalde situatie terechtkomt is het allermakkelijkste; Het moeilijke is om de thematiek van de fictie consequent te houden.

 

[stungunner]

Volgens mij wordt er in deze thread iets te veel gefocust op 'in-lore'-verklaringen, en iets te weinig op de thematiek van de fictie waar het over gaat:
In James Bond is blank zijn geen belangrijke thematiek
In The Fresh Prince gaat het net wel vaak over zwarte identiteit.
Dat maakt dat Will Smith veel moeilijker te vervangen zou zijn dan James Bond.
Een verklaring vinden van hoe je als wit persoon in een bepaalde situatie terechtkomt is het allermakkelijkste; Het moeilijke is om de thematiek van de fictie consequent te houden.

Maar ook die thematiek, over de zwarte identiteit, kan je wel aanpassen natuurlijk zodat het ook kan gaan over een arme blanke jongen uit de achterbuurt van Philly.

Maar het klopt dat het zwart zijn op zich wel een thema is bij The Fresh Prince en het blank zijn bij James Bond dat niet is. In de jaren 50 en 60 was het ook geen thema dat Bond per sé blank moest zijn, maar het zou gewoon onlogisch zijn geweest dat hij zwart was in die tijd.

 

[Gonzo the Great]

Waar speelt Bond zijn huidskleur een rol in het verhaal?

Echt, dat klinkt als het kopen van de Playboy voor de artikels he.

Als spion die ook moet kunnen infiltreren achter het voormalig ijzeren gordijn? Daar zie jij echt het praktisch probleem niet?

 

[Tr1ploid]

Maar ook die thematiek, over de zwarte identiteit, kan je wel aanpassen natuurlijk zodat het ook kan gaan over een arme blanke jongen uit de achterbuurt van Philly.

Maar het klopt dat het zwart zijn op zich wel een thema is bij The Fresh Prince en het blank zijn bij James Bond dat niet is. In de jaren 50 en 60 was het ook geen thema dat Bond per sé blank moest zijn, maar het zou gewoon onlogisch zijn geweest dat hij zwart was in die tijd.

Als je de thematiek verandert, dan verander je de essentie van wat een stuk fictie is. Da's net hetgeen wat je wil vermijden.

Bij James Bond is die essentie ook al redelijk veranderd: Van een onfeilbare smooth talking spion met waanzinnig vergezochte gadgets is die de laatste films ook veel donkerder, vrouwvriendelijker, wat realistischer en introspectiever geworden. Als je fan bent van de klassieke bondfilms is dat denk ik moeilijker te slikken dan een huidskleurverandering. Heeft natuurlijk veel met de tijdsgeest te maken.

 

[Sir.Killalot]

Als spion die ook moet kunnen infiltreren achter het voormalig ijzeren gordijn? Daar zie jij echt het praktisch probleem niet?

In 2021? En elke James Bond film speelt zich af in voormalig communistische landen? Wanneer hebben jullie voor het laatst een Bondfilm gezien?

 

[Straddle]

Waar speelt Bond zijn huidskleur een rol in het verhaal?

Het is een Britse geheimagent anno 1950-1960 die bijv. undercover in Rusland ging spionneren. Een zwart personage op zoiets plakken gaat gewoon in tegen de gehele achtergrond van het verhaal, net zoals je bijv. Will smith zou vervangen door een blanke in The Fresh Prince of Bel Air.

Je zou van James Bond een zwarte kunnen maken of van Will Smith een blanke transgender, maar dat sluit gewoon niet aan aan bij het verhaal achter de serie/films. Zo moeilijk is dat nu toch niet?

 

[stungunner]

Het is een Britse geheimagent anno 1950-1960 die bijv. undercover in Rusland ging spionneren. Een zwart personage op zoiets plakken gaat gewoon in tegen de gehele achtergrond van het verhaal, net zoals je bijv. Will smith zou vervangen door een blanke in The Fresh Prince of Bel Air.

Je zou van James Bond een zwarte kunnen maken of van Will Smith een blanke transgender, maar dat sluit gewoon niet aan aan bij het verhaal achter de serie/films. Zo moeilijk is dat nu toch niet?

Maar zie jij in Daniel Craig in de meest recente Bond films echt nog die Britse gentlemen spion uit de jaren 50 en 60? Dat verhaal klopt toch al lang niet meer met de hedendaagse setting en verhalen in de Bond films?

Allé, het is wel straf, Bond in een film anno 2021, die wat, pakweg 45 jaar oud is, is nog steeds dezelfde als de 45 jaar oude Bond uit de films in de jaren 60? Straffe kerel toch, diene Bond.

 

[Straddle]

Maar zie jij in Daniel Craig in de meest recente Bond films echt nog die Britse gentlemen spion uit de jaren 50 en 60? Dat verhaal klopt toch al lang niet meer met de hedendaagse setting en verhalen in de Bond films?

Ja, eigenlijk wel. Dat lijkt gewoon een personage dat beter aansluit bij het figuur en de verhaallijn achter James Bond. Net zoals een zwarte zoals Will Smith best aansluit bij het karakter uit the Fresh Prince. Ik zie het nu niet om daar nu een cast in te gaan steken die volledig haaks staat op het achtergrondverhaal, enkel en alleen maar om meer diversiteit op te dringen.

 

[hate4recipe]

Het is een Britse geheimagent anno 1950-1960 die bijv. undercover in Rusland ging spionneren.

Wat hier gezegd wordt, is dat de huidige films zich niet meer in die tijdsgeest afspelen.
Dus: ofwel moet je alle technologie en auto's (vooral die supervette Aston Martin van de JB) terugtrekken naar de jaren 60, ofwel moet je een James in zijn seniorenjaren te zien krijgen. Beide gebeuren niet, dus de continuïteit is al lang verdwenen. Het is dus eerder nostalgie waarom mensen blijven vasthouden aan een blanke Britse gentleman als Bond.

 

[Gonzo the Great]

In 2021? En elke James Bond film speelt zich af in voormalig communistische landen? Wanneer hebben jullie voor het laatst een Bondfilm gezien?

De recente films waar Bond het nog steeds opneemt tegen Spectre, met aan het hoofd Ernst Stravo Blofeld, aka Dr Guntram von Shatterhand of Franz Oberhausen bedoel je?

 

[Sir.Killalot]

Het is een Britse geheimagent anno 1950-1960 die bijv. undercover in Rusland ging spionneren.

Dit statement klopt enkel als je gestopt bent met James Bond films kijken na Sean Connery vervangen werd.

In jouw logica zou Bond nu enkel gespeeld mogen worden door acteurs van boven de 80, gezien de films zich steeds afspelen in de periode waar ze zijn opgenomen.

 

[desolation]

Maar ook die thematiek, over de zwarte identiteit, kan je wel aanpassen natuurlijk zodat het ook kan gaan over een arme blanke jongen uit de achterbuurt van Philly.

Maar het klopt dat het zwart zijn op zich wel een thema is bij The Fresh Prince en het blank zijn bij James Bond dat niet is. In de jaren 50 en 60 was het ook geen thema dat Bond per sé blank moest zijn, maar het zou gewoon onlogisch zijn geweest dat hij zwart was in die tijd.

Sterker nog, die thematiek was in The Fresh Prince zo een sterk item omdat het er ALLE facetten van weergaf
- Carlton & Will die worden gezien als outsiders op een blanke school, puur omdat ze zwart zijn. En zwarten mogen niet rijk of succesvol zijn
- Carlton die niet wordt toegelaten in een zwarte fraternity omdat hij niet "zwart" genoeg is, hij is namelijk rijk en succesvol en houdt van Tom Jones.
Het verhaal van The Fresh Prince kunt ge niet vertellen met blanke acteurs, simpelweg omdat je die thematiek moeilijk kan omdraaien.

Er zijn gewoon verhalen waar ge de casting niet kunt aanpassen zonder het verhaal te verkloten.

 

[Carrion]

Sterker nog, die thematiek was in The Fresh Prince zo een sterk item omdat het er ALLE facetten van weergaf
- Carlton & Will die worden gezien als outsiders op een blanke school, puur omdat ze zwart zijn. En zwarten mogen niet rijk of succesvol zijn
- Carlton die niet wordt toegelaten in een zwarte fraternity omdat hij niet "zwart" genoeg is, hij is namelijk rijk en succesvol en houdt van Tom Jones.
Het verhaal van The Fresh Prince kunt ge niet vertellen met blanke acteurs, simpelweg omdat je die thematiek moeilijk kan omdraaien.

Er zijn gewoon verhalen waar ge de casting niet kunt aanpassen zonder het verhaal te verkloten.

Uw eerste punt klopt wel niet, ze zijn nooit als outsiders gezien. Carlton was net zeer populair op school als je de eerste afleveringen bekijkt waar hij Will een rondleiding geeft. Beetje off-top, maar bon

Al snap ik uw punt uiteraard wel.

 

[desolation]

Ik had misschien wel moeten specifiëren dat ik doelde op hun periode toen ze naar de unief gingen. Op Bel-Air Academy waren ze idd graag gezien.

De serie zit zoals al aangehaald vol met van die voorbeelden he. The Fresh Prince is zo een sterke serie omdat het specifiek dat kader gebruikt om die zaken aan te kaarten. Ze doen dat ook op een oprechte manier en niet op een belerende manier, de menselijkheid van de serie is wat ze zo goed maakt (Will die wordt neergeschoten aan een bankautomaat en Carlton die uit onmacht een revolver koopt om zich te beschermen bv).

Het probleem vandaag de dag is voornamelijk dat ze dat niveau van producties nog zelden halen. Ze proberen dat dan recht te trekken door zo sociaal acceptabel mogelijk alles in mekaar te flansen, maar dat werkt gewoon averechts.

 

[Vinceness]

De recente films waar Bond het nog steeds opneemt tegen Spectre, met aan het hoofd Ernst Stravo Blofeld, aka Dr Guntram von Shatterhand of Franz Oberhausen bedoel je?

En behalve de namen van de personages, wat zijn de referenties naar "dit verhaal speelt zich af tijdens de Koude Oorlog" die je ziet in recente Bond-films?

In Skyfall komt bv. The Shard in beeld, gebouwd in 2012. Hoe rijm je dat met de setting van de jaren 50-60? Of mogen we dan wél moderne elementen introduceren, maar als het gaat over zwarten in het Verenigd Koninkrijk niet?