Freelancers & Ondernemers - belastingsvoordelig?

Vermits hij die vraag stelt veronderstel ik niet dat hij in die situatie zit. Mijn enige boodschap is dat je je gerust ook wat meer kan uitbetalen dat het fiscaal geoptimaliseerd minimumloon, ik weet dat het een fetish is voor sommige om zo weinig mogelijk belastingen te betalen (hetzelfde voor mij) maar ik snap best dat mensen geen 3 jaar hun opgebouwde levenskwaliteit on hold willen zetten of alles afschuiven op hun partner, teren op spaargeld, whatever

Deel gerust de andere fiscale optimalisatie die je kan doen in de eerste 3 jaar om geld uit je vennootschap te trekken, verder dan met je rekening courant te werken kom ik niet en leer altijd graag iets bij!
Akkoord dat je gerust wat meer kan uitbetalen hoor, elk doet in mijn ogen gewoon wat hij wil hoe hij dat wil.
Mij ging het erover dat de vraagsteller gewoon wat balasen opzoekt en niet lijkt te geloven dat mensen kunnen rondkomen of "leven" met 45000 euro aangevuld met nog wat extralegale voordelen.

Waarom je nu opeens afkomt met de eerste 3 jaar is mij een raadsel want nergens zie ik de vraag terugkomen omtrent de periode tussen oprichting en tijd tot je kan dividenden uitkeren. Dus de smalende opmerking dat je graag iets bijleert moet in mijn ogen ook niet.
 
Waarom je nu opeens afkomt met de eerste 3 jaar is mij een raadsel want nergens zie ik de vraag terugkomen omtrent de periode tussen oprichting en tijd tot je kan dividenden uitkeren. Dus de smalende opmerking dat je graag iets bijleert moet in mijn ogen ook niet.
Niks smalend of aanvallend. Mijn partner zit nog in de fase dat ze geen dividenden kan uitbetalen dus hoor graag tips & tricks.
 
Er zijn er ook genoeg met een management vennootschap die een afbetaald huis hebben, die een wagen of 2 op de zaak hebben en verder gewoon rond komen om goed te leven met 3k maandelijks. Zeker als de partner ook nog een deftig betaalde job heeft of ook een zelfstandige activiteit (of ook in de vennootschap zit)
Er zijn in mijn ogen ook genoeg andere fiscaal optimale manieren om uw reserves te beheren dan enkel vvpr bis. (en als uw vennootschap van voor 2013 is is dat zelf geen mogelijkheid).
Vandaag zit ik dus niet in die situatie. 2 jonge kinderen en een woning die afbetaald moet worden. Mijn vrouw zit in het onderwijs, dus financieel zullen daar niet de grootste winsten zitten.
In ieder geval mijn oorspronkelijke vraag nog wat completer maken; de vennootschappen die ik vergeleken heb, zijn vennootschappen waarvan de zaakvoerder in een soortgelijke situatie zit als ik zelf. Als ik dan ook nog eens hun levensstijl zie, dan kan het niet anders dat ze netto meer dan die 2500-3000 euro netto hebben. Vandaar dus mijn vraag wat ik over het hoofd zie.
 
Vandaag zit ik dus niet in die situatie. 2 jonge kinderen en een woning die afbetaald moet worden. Mijn vrouw zit in het onderwijs, dus financieel zullen daar niet de grootste winsten zitten.
In ieder geval mijn oorspronkelijke vraag nog wat completer maken; de vennootschappen die ik vergeleken heb, zijn vennootschappen waarvan de zaakvoerder in een soortgelijke situatie zit als ik zelf. Als ik dan ook nog eens hun levensstijl zie, dan kan het niet anders dat ze netto meer dan die 2500-3000 euro netto hebben. Vandaar dus mijn vraag wat ik over het hoofd zie.
Als dat echte management vennootschappen zijn kan het wel dat die een dividend halen uit de werkvennootschap. En dat is iets wat je niet uit de balans van de management vennootschap kan afleiden.

Ook kan men zoals @Mothman werken met negatieve rekening courant.
En er zullen er ook wel een hoop zijn die geloven dat je alle prive uitgaven kan doen met de vennootschap en er is ook niemand die je zal beletten om dat te doen maar uw boekhouder zal niet content zijn en de fiscus zal in de janden wrijven bij een eerste controle en daar de afrekening voor maken.

Imo is het erg gevaarlijk om af te gaan op "wat zichtbaar" is om te beoordelen hoe mensen leven. Als ik 1 ding geleerd heb als zelfstandige is dat je eigenlijk gewoon naar jezelf moet kijken, moet doen waar je je zelf comfortabel bij voelt (zeker op financieel vlak) en niet mag laten leiden door de schone schijn bij een ander.
 
Laatst bewerkt:
Mijn enige boodschap is dat je je gerust ook wat meer kan uitbetalen dat het fiscaal geoptimaliseerd minimumloon, ik weet dat het een fetish is voor sommige om zo weinig mogelijk belastingen te betalen (hetzelfde voor mij)
Ik heb vooral problemen met die sociale lasten die stijgen naarmate je jezelf meer loon geeft.
 
Ik heb vooral problemen met die sociale lasten die stijgen naarmate je jezelf meer loon geeft.
En waarom?
Met die stijgende sociale lasten gaat ook je pensioen omhoog...
Je betaald sowieso al een héél pak minder dan een gewone werknemer (20,5% tegen dikke 35%).
 
Er zijn fiscaal interessantere oplossingen dan loonsverhogingen als je een hoger pensioen wil.
Ik vind dat heel moeilijk te kwantificeren.
Wat is de waarde van een hoger pensioen?
100€ meer pensioen wanneer je op je 69 komt te overlijden heeft niet veel opgebracht, maar wanneer je er 100 wordt, is die (geindexeerde) 100€ al een héél ander verhaal.
Persoonlijk zou ik een balans willen tussen een pensioen dat een stukje hoger ligt dan het absolute minimum en opgebouwd kapitaal via de fiscaal interessantere vehikels die er bestaan.
 
Ik vind dat heel moeilijk te kwantificeren.
Wat is de waarde van een hoger pensioen?
100€ meer pensioen wanneer je op je 69 komt te overlijden heeft niet veel opgebracht, maar wanneer je er 100 wordt, is die (geindexeerde) 100€ al een héél ander verhaal.
Persoonlijk zou ik een balans willen tussen een pensioen dat een stukje hoger ligt dan het absolute minimum en opgebouwd kapitaal via de fiscaal interessantere vehikels die er bestaan.

Die 100€ meer pensioen (en zelfs al word je 100) is verwaarsloosbaar als je kijkt hoeveel je moet betalen aan belastingen en sb. Kan beter heel je leven fiscaal optimaliseren (en dat deftig beleggen) en het minimumpensioen krijgen.
Na je 67/70/... spring je sowieso niet ver meer, dus f dat pensioen.
 
Die 100€ meer pensioen (en zelfs al word je 100) is verwaarsloosbaar als je kijkt hoeveel je moet betalen aan belastingen en sb. Kan beter heel je leven fiscaal optimaliseren (en dat deftig beleggen) en het minimumpensioen krijgen.
Na je 67/70/... spring je sowieso niet ver meer, dus f dat pensioen.
Je hebt gelijk wanneer je "heel je leven" dat doet.
Maar er zijn zoveel verschillende scenario's hé, sommige mensen werken geen hele carrière, mengeling tussen zelfstandige en werknemer, en vooral toch best velen die in de laatste 10 jaar van hun loopbaan pas beginnen te beseffen dat ze iets moeten doen omdat hun pensioen niet voldoende gaat zijn nadat ze van werknemer naar zelfstandige zijn overgestapt!

Hier op het forum is de algemene (trouwens correcte) consensus dat het standaard pensioensparen, in al zijn vormen eigenlijk, zelfs met de fiscale voordelen, niet zo interessant is.
Je kan inderdaad beter gewoon dat geld in bijvoorbeeld etf's steken, over je volledige loopbaan natuurlijk!
In de laatste paar jaar van je loopbaan moet moet je dat net niet plots beginnen doen, want wanneer je dan de pech hebt van een beurscrash mee te maken, dan kan je goed zwaar in de min blijven zitten tot ver na je pensioensleeftijd.

En toch zijn er massaal veel mensen die meedoen aan dat pensioensparen (een hele loopbaan lang).
 
Vermits hij die vraag stelt veronderstel ik niet dat hij in die situatie zit. Mijn enige boodschap is dat je je gerust ook wat meer kan uitbetalen dat het fiscaal geoptimaliseerd minimumloon, ik weet dat het een fetish is voor sommige om zo weinig mogelijk belastingen te betalen (hetzelfde voor mij) maar ik snap best dat mensen geen 3 jaar hun opgebouwde levenskwaliteit on hold willen zetten of alles afschuiven op hun partner, teren op spaargeld, whatever

Deel gerust de andere fiscale optimalisatie die je kan doen in de eerste 3 jaar om geld uit je vennootschap te trekken, verder dan met je rekening courant te werken kom ik niet en leer altijd graag iets bij!
Je "kan" alles doen wat je wil als zelfstandige, dat is net het leuke... Maar als we even ons nuchter boerenverstand gebruiken, waarom zou je "gerust wat meer uitbetalen", puur omdat het kan? Denk dat fiscale optimalisatie gewoon een logische stap is als zelfstandige/managementvennootschap. Ik heb bijna 3j geleden de stap gezet en ben al bijna 3j het fiscaal optimale loon aan het uitbetalen met een minimum aan RSZ-bijdrage en (quasi) geen personenbelasting. Over enkele maanden kan ik voor het eerst uitbetalen via VVPR-Bis en zal ik op 3j tijd toch serieus wat geld uitgespaard hebben. Mijn partner had 3j geleden een goede job in loondienst (ca. 3K netto incl. alle mogelijke voordelen in 4/5e) en heeft in februari 2024 zelf de stap gezet naar zelfstandige, zij betaalt zichzelf iets meer uit zodat we gezamenlijk aan een 4.5k netto uitkomen. Is ons spaarboekje gegroeid de afgelopen 3j? Nope, ik zou zelfs zeggen dat deze ferm geslonken is. Is dat een drama/ramp? Nope, helemaal niet. Ik heb zelfs 10K via R/C gebruikt om wat verbouwingen te financieren, de kost hiervan is een peuleschil met de besparing die we over enkele maanden gerealiseerd zullen hebben.

Dus zoals hier reeds gezegd, doe wat je wil voor jullie situatie maar dat argument "wij zitten niet graag aan ons spaarboekje" is vooral een mentaal argument en heeft 0,0 met financiën te maken. Daarom niet een slecht argument hé, als je daardoor beter kan slapen 's nachts, keer jezelf vooral een hoger loon uit. Maar als we bezig zijn over fiscale optimalisatie, dan is aan uw spaarpotje zitten wel degelijk vaak de betere stap dan uw loon verhogen, afhangend van uw situatie.

En onze levenskwaliteit hebben we zeker niet on hold gezet hoor, we zijn idem met geld blijven omgaan als ervoor en hebben zeker niet minder geld uitgegeven (au contraire).
 
Laatst bewerkt:
Je "kan" alles doen wat je wil als zelfstandige, dat is net het leuke... Maar als we even ons nuchter boerenverstand gebruiken, waarom zou je "gerust wat meer uitbetalen", puur omdat het kan? Denk dat fiscale optimalisatie gewoon een logische stap is als zelfstandige/managementvennootschap. Ik heb bijna 3j geleden de stap gezet en ben al bijna 3j het fiscaal optimale loon aan het uitbetalen met een minimum aan RSZ-bijdrage en (quasi) geen personenbelasting. Over enkele maanden kan ik voor het eerst uitbetalen via VVPR-Bis en zal ik op 3j tijd toch serieus wat geld uitgespaard hebben. Mijn partner had 3j geleden een goede job in loondienst (ca. 3K netto incl. alle mogelijke voordelen in 4/5e) en heeft in februari 2024 zelf de stap gezet naar zelfstandige, zij betaalt zichzelf iets meer uit zodat we gezamenlijk aan een 4.5k netto uitkomen. Is ons spaarboekje gegroeid de afgelopen 3j? Nope, ik zou zelfs zeggen dat deze ferm geslonken is. Is dat een drama/ramp? Nope, helemaal niet. Ik heb zelfs 10K via R/C gebruikt om wat verbouwingen te financieren, de kost hiervan is een peuleschil met de besparing die we over enkele maanden gerealiseerd zullen hebben.

Dus zoals hier reeds gezegd, doe wat je wil voor jullie situatie maar dat argument "wij zitten niet graag aan ons spaarboekje" is vooral een mentaal argument en heeft 0,0 met financiën te maken. Daarom niet een slecht argument hé, als je daardoor beter kan slapen 's nachts, keer jezelf vooral een hoger loon uit. Maar als we bezig zijn over fiscale optimalisatie, dan is aan uw spaarpotje zitten wel degelijk vaak de betere stap dan uw loon verhogen, afhangend van uw situatie.

En onze levenskwaliteit hebben we zeker niet on hold gezet hoor, we zijn idem met geld blijven omgaan als ervoor en hebben zeker niet minder geld uitgegeven (au contraire).
Met de oefening nu te maken, ook onze persoonlijke uitgaven aan het bekijken. Met 4500 euro netto, hebben jullie nog een huis af te betalen en kinderen ten laste?
 
Met de oefening nu te maken, ook onze persoonlijke uitgaven aan het bekijken. Met 4500 euro netto, hebben jullie nog een huis af te betalen en kinderen ten laste?
Idd een woonlening van 1500 EUR per maand te betalen en 2 kinderen ten laste.
 
Je "kan" alles doen wat je wil als zelfstandige, dat is net het leuke... Maar als we even ons nuchter boerenverstand gebruiken, waarom zou je "gerust wat meer uitbetalen", puur omdat het kan? Denk dat fiscale optimalisatie gewoon een logische stap is als zelfstandige/managementvennootschap. Ik heb bijna 3j geleden de stap gezet en ben al bijna 3j het fiscaal optimale loon aan het uitbetalen met een minimum aan RSZ-bijdrage en (quasi) geen personenbelasting. Over enkele maanden kan ik voor het eerst uitbetalen via VVPR-Bis en zal ik op 3j tijd toch serieus wat geld uitgespaard hebben. Mijn partner had 3j geleden een goede job in loondienst (ca. 3K netto incl. alle mogelijke voordelen in 4/5e) en heeft in februari 2024 zelf de stap gezet naar zelfstandige, zij betaalt zichzelf iets meer uit zodat we gezamenlijk aan een 4.5k netto uitkomen. Is ons spaarboekje gegroeid de afgelopen 3j? Nope, ik zou zelfs zeggen dat deze ferm geslonken is. Is dat een drama/ramp? Nope, helemaal niet. Ik heb zelfs 10K via R/C gebruikt om wat verbouwingen te financieren, de kost hiervan is een peuleschil met de besparing die we over enkele maanden gerealiseerd zullen hebben.

Dus zoals hier reeds gezegd, doe wat je wil voor jullie situatie maar dat argument "wij zitten niet graag aan ons spaarboekje" is vooral een mentaal argument en heeft 0,0 met financiën te maken. Daarom niet een slecht argument hé, als je daardoor beter kan slapen 's nachts, keer jezelf vooral een hoger loon uit. Maar als we bezig zijn over fiscale optimalisatie, dan is aan uw spaarpotje zitten wel degelijk vaak de betere stap dan uw loon verhogen, afhangend van uw situatie.

En onze levenskwaliteit hebben we zeker niet on hold gezet hoor, we zijn idem met geld blijven omgaan als ervoor en hebben zeker niet minder geld uitgegeven (au contraire).
Dit, R/C is een geldige optie als je VVPR-bis aan het afwachten bent. Niet overdrijven, maar het is zeker geen drama ook.

Maar hoog loon uitkeren, tja. Het kan, maar wordt dan eenmanszaak.
 
Met de recente programmawet kan je ook LR uitkeren aan 3 jaar hé :)
Weer iets bijgeleerd, wist niet dat er wijzigingen in de pipeline zaten voor de liquidatiereserve. Nu was 5 jaar ook sowieso wel een erg lange termijn vooraleer je het geld naar privé kan overbrengen, dus goed dat ze beide systeem wat gelijktrekken nu. Zeker als je aan (privé) beleggen doet bijvoorbeeld, dan is die 2 jaar extra bij liquidatiereserve t.o.v. VVPR-bis wel een "opportunity cost".
 
Weer iets bijgeleerd, wist niet dat er wijzigingen in de pipeline zaten voor de liquidatiereserve. Nu was 5 jaar ook sowieso wel een erg lange termijn vooraleer je het geld naar privé kan overbrengen, dus goed dat ze beide systeem wat gelijktrekken nu. Zeker als je aan (privé) beleggen doet bijvoorbeeld, dan is die 2 jaar extra bij liquidatiereserve t.o.v. VVPR-bis wel een "opportunity cost".
Het verschil blijft dat je na 3 boekjaren (na het boekjaar van oprichting) met VVPR-bis telkens meteen de winst van het boekjaar kan uitkeren aan 15%.
Dus er blijft een verschil van 3 jaar.
Terwijl het vroeger een verschil was van 5 jaar.
(Na de periode van de eerste 3 boekjaren tenminste)
 
Terug
Bovenaan